【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ13【カタリナ】

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 07:53:13.11

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1373436140/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ9【US-2】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1386943298/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ10【US-2】
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1408623056/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ11【カタリナ】 [転載禁止]?2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1431618211/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524312731/

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 20:33:12.40

US-2には前方監視型赤外線装置あるけど？

**名無し三等兵** · 2022/09/14(水) 20:33:57.04

あと滅茶苦茶強力な探照灯もついてる

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 15:07:58.20

それは救難対象の捜索と発見の為
発見してから着水して救助は、よほど切羽詰まってなければ夜明けまでは待つ
US-1では父島での救急出動で夜間着水を成功させた事例はあった筈だけど
例外的な事例だろう、基本、夜間離着水は禁止だよ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 15:18:29.67

例外でもやれば出来るってことと
禁止だから何ってことだが

何のための救難艇だよって話になる
出動したらやらなければならない

ま、こういう原理原則主義の馬鹿が増えたから、無人飛行艇作る羽目にもなるわな

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 15:47:16.85

そりゃ、なんでもリスク承知なら出来るさ
それで救助者の前で木っ端微塵になったり、要救助者を機内に収納して離水って時に
目の前で墜落した時の後始末を考えないお馬鹿さんは引っ込んでなさい

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 16:02:19.92

離着水失敗の仕組み考えれば
その理由が昼間夜間に関係ないくらいわかりそうだが、アホにはわからないようだ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 16:47:14.98

障害物、海面状態の視認度の違いって事ぐらい、普通はバカにでも分かるだろうにな

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 16:56:04.08

>>186
機体後部に重くなるような装置つけるとかかねその場合

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 17:50:51.23

二式大抵のパイロットは海面がどこにあろうか、いつ接触するか見てないっつってた
適切な進入角度と速度で降下するだけだってな

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 18:48:07.34

夜間の離着水が出来ない、陸上滑走路での短距離着陸が出来ない時点で
飛行艇としての存在意義はない。
イタリア・レオナルド社が開発している2発機のバローで、着水対応にした
ほうが現実的。
元々はベル社が開発しているんだから、アメリカ軍もこちらに目を向けるべきだろう。

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 18:52:01.80

>>195
そりゃ戦時中ならな、それで事故で何機も失ってる
平時でしかも生産機数が微々たるもんじゃ、同じ様にはいくまいて

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 20:00:00.42

言っても無駄

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 20:23:44.36

>>197
そういうの踏まえて、何度も試験して的確な進入角度を弾き出したそうだ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 20:30:59.34

http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2011.05.31koshida.htm
これ読んでみ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 20:38:28.56

>>199
そりゃマニュアルの規程通りに毎度降りられれば事故は起きない
それでも事故が起きるのはなんでだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 20:40:21.02

適切な進入角度と速度で降下する「だけ」

・・・・を、読み違えるからだ

それが昼間と夜間、どっちで起きる確率が高いかが理解出来るかな

**名無し三等兵** · 2022/09/15(木) 20:54:22.69

大差ないだろうな
事故ッてるのは昼間の事例しかないけど

だからと言って昼間の離着水禁止ってことにはしないｗ
リスクはあれどもやらなきゃいけない時にはやるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 08:45:46.80

>事故ッてるのは昼間の事例しかないけど

そりゃ、頻度の差やｗ
夜間離着水なんて滅多にやらん、やるんでも慎重にやる
昼間の事故で多いのは悪天候、視界不良だ
つまり夜間と同じ条件って事だ

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 09:15:20.96

US-2の離水失敗ってのは天候も視界も関係ねー話だが

**名無し三等兵** · 2022/09/16(金) 09:34:56.64

そんな個別事例の話はしてない

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 02:51:44.46

あーあ、ほんと自衛隊って実戦向きな軍隊じゃねえと思うわ
なんでもかんでも安全重視
こんなんで実戦で役に立つかよ

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 08:53:41.25

US-2の胴体を後ろに50mでも延ばせば
離着水余裕でしょ
世界初トンボ型航空機

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 11:15:46.69

そりゃ引きこもりに夜の海の危険性とか想像する力は無いですよねｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 18:29:31.16

戦争映画みたいに夜でもくっきり海面が見えると思っちゃうんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 19:29:44.31

ヘリだととっくの昔にブラウンアウト下での自動着陸とか成功してるから、アプローチ速度の低いUSならHMDのVR画像での着水も遠い未来の話じゃないと思うんだ

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 21:26:13.45

鹿屋航空基地の二式飛行艇が心配

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 22:02:42.58

オスプレイが飛行艇タイプになったら勝ち目ゼロだな

**名無し三等兵** · 2022/09/17(土) 22:11:40.15

海水着水したオスプレイのメンテナンスって何日かかるんだろ、実際問題。非常に良い機体なんだけど、可動部の化け物だも、V-22。

実際問題洋上使用まで配慮されたV-22だったらUS-2は無かったでしょ、航続距離は内部増槽で補うとして。

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 10:38:52.45

あのダウンウオッシュ強さで着水なんて自殺行為だろうな

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 11:01:30.15

STOLにこだわらず、ジェットフォイル船に翼生やして飛行船にでもすればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 16:46:04.43

鯨でしょっちゅう事故を起こすジェットフォイルベースで飛び物作る方が相当自殺行為と思うんだが。海上浮遊物にも極端に弱いし。

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 17:22:35.76

ホバークラフト飛行艇最強だな

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 17:33:24.09

実用に足りる燃費を出せ、軽くなるならホーバークラフトは地上の乗り物としては割と最強だとは思うよ。あと、スカートの強度もか。

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 17:34:56.74

エクラノプラン最強説
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2021/08/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3.jpg
座礁もハード着水も心配無し

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 17:41:58.63

>>213
オスプレイはエンジンが可働するので、垂直着水状態の場合水を被るのは必至。
なので飛行艇タイプにするのは難しい。
もしやるとしたらエンジン固定、ペラ可動式のV-280バローのシステムを採用した飛行艇。
このタイプの4発機はベル社が昔試験機を飛ばしている。
このシステムの航空機を開発すれば、いずも型軽空母に離発着する軽輸送機にもなり得る。

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 17:44:40.55

地面効果翼機て、運用としては船に準じるけど、スピード領域が完全に飛び物で、あと海水面上だとエンジンが海水吸ってナンボだから結局普及しなかったんだろうなー

余談ですが、スタンダードブルーと言う漫画（ウガワさんｗ）で冒頭で活躍しております。

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 19:08:18.68

ＷＩＧといえばボーイングのペリカンなんてのもあったな

**名無し三等兵** · 2022/09/18(日) 20:11:38.64

>>220
夜間や低視程時では船舶と衝突する危険性があったり
高波でも墜落の危険性があったり、低速飛行が出来ないとか
性能が尖り過ぎてて使い難い

あと着水も離水も静水面以外は不可な

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 09:14:25.10

水陸両用版C-130MACの実機実証は2023年に。US-2導入も匂わせるAFSOC。他方で中国はAG-600の開発を続けているが....
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/09/c-130mac2023us-2afsocag-600.html

あくまで下駄履きハーキュリーズは開発する気なんだな
楽しみだｗ

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 11:00:17.94

とにかくやってみる、は大事よ＞下駄ばきC-130、相当昔からの野望でもあるし。
AG-600はアレ、どのシチュエーションで使えるんだ？凌波性が怪しすぎるんだよなー

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 11:58:42.24

>>225
この手のゲテモノ機は上手くいくかどうか以前にAFRLやDARPA子飼いの研究者へのネタ提供でやってる場合がある
優秀な研究者を軍事に関わり続けさせる為には金も掛かるし、直ぐに民間に逃げれる様な研究をされても困る

**名無し三等兵** · 2022/09/23(金) 12:21:37.66

>>227
DARPAにはそんなものよりこっちを進めて欲しいんだがなあ

https://i.imgur.com/5c5UHK5.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/25(日) 09:40:47.49

>>227
そこがいい所なんだよな
ものになるかどうかも分からんものでも金出してやる
100に一つが成功すれば良い程度で考えてる
日本の財務省ではあんな金の出したかは出来んだろうな

**名無し三等兵** · 2022/09/27(火) 21:37:56.31

https://gadget.phileweb.com/post-15175/
水面スレスレを高速飛行。電動地面効果翼機「Seaglider」が初試験飛行
やっぱ水中翼いいじゃん

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:13:03.38

地面効果翼機って波のある環境で使えんの？ていう疑問

**名無し三等兵** · 2022/09/28(水) 12:45:16.79

>>231
機体というか主翼の大きさに比例して高度上げれるんでなかったかな、その意味では全翼地面効果翼機とか作れば大型化できそうではある

**名無し三等兵** · 2022/10/01(土) 11:41:30.94

機体がでかくなれば相応に頑丈な構造体の必要があるけどそれを地面効果翼機でやるメリットが果たして残っているか、と。
素直にウエーブピアサーで良いんじゃ？

**名無し三等兵** · 2022/10/02(日) 23:53:18.10

観光客向けの単発水上機は1000馬力未満なのにパイロット込みで10名か
結構積載量があるんだな

**名無し三等兵** · 2022/10/04(火) 20:15:18.24

かつては800kg近い魚雷搭載できる水上雷撃機とかあったからカツカツって事はないだろう
遊覧飛行なら速度出すことも派手な機動することないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/10/05(水) 05:09:45.48

距離飛ばないから燃料積載量も少ないだろうしな

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 22:43:03.01

スカイバンとか700馬力双発で20人以上乗せられるんだし、無理し過ぎなければ1000馬力もあれば10人とか余裕かと

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 14:05:23.67

エンジン8発！超巨大飛行艇ボーイング子会社が開発へ航続距離は1万2000km以上
https://trafficnews.jp/post/124092

どこまでマジな話なんだろう?機体開発までたどり着けるんだろうか?

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 15:43:53.96

やる気があれば何でもできる

だがしかしセンスが無いな
サスペンション付きのフロート、トンボのような長いフロートで波高8mでも離着水可能にしないとな

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 17:55:39.02

騙されても騙されてもDARPAを信じ続けるのは何なんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 19:06:26.03

デカ過ぎて着水時に自重でへし折れなきゃいいが

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 22:01:14.83

ペリカンが飛行艇になって復活したか

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 21:00:40.42

ペリカンよりはだいぶ小さいけどな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 00:33:22.79

DARPAって信じるものなんだ、かの国だと。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 00:43:52.33

ダーパってアメリカ軍の兵器開発局の事だからな
ダーパがなかったらアメリカ軍の全ての兵器は存在しない事になるな

**名無し三等兵** · 2023/02/18(土) 20:09:01.31

そりゃあそこまで訳若布な事やってる部局だし、信心が芽生えてもおかしくないけどさｗ

そいえばつぃったでUS-2とAG600を比べてる人居たね。あの波消し部分の省略っぷりに外洋は使わないからいいのか、とか反応していた気が。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 10:06:53.76

水陸両用型C-130改造機の実証が無期延期された.....US-2へのAFSOCの関心度合いは？
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/02/c-130us-2afsoc.html

実機は見てみたがったなぁ
ウクライナへの支援戦費で予算に余裕がないのは事実ではあろうが

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 15:35:44.31

いや、ネタ、与太として一回くらい作るのも良いかな？　程度の代物と思っていましたし＞C-130水上改造機

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 17:32:35.23

軍かメーカーどちらかまたは両方の開発能力が無いと判断して兵器開発局DARPAから正式に中止命令が出たんだろうね
幾ら特殊部隊とは言え兵器開発局に黙って事を進めたらうまくいくはずがない

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:23:47.77

C-130改造機の方だからDARPAじゃなくて空軍だね

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 23:33:20.98

かつてC-47を下駄履きにしたから、C-130もワンチャンあるかと思ったが…

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 09:35:52.53

半世紀くらいの歴史があると思ったけど＞C-130両用機妄想。本気であのスケールの水上機を作ったらPS-1一族になる、を改めて理解したんだと思ってる、米軍。
この場合の米軍が空軍か海軍海兵隊かはたまた統合参謀本部かは判らんｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:15:52.08

いやこれがダーパの案件だったらどんだけ時間と金が掛かっても物にしてるよ
インターネットやコロナワクチン、ソフトバンクが権利を買ったビックドックなんかは数十年、何千兆円も掛かったけど結局は物にしてる
その辺りが旅客機でも電気自動車でも世界に遅れを取り、途上国にさえ負けてる日本とは違う所

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:28:48.48

FAAの虐めだしなあw MSJ
電気自動車は時期尚早w 日本は一番最後の本格的な参入で間に合うw
今やってるのはアホw

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:32:55.57

いまだにMSJの擁護するバカがいるのか
基準すらクリアできない低レベルが原因だってのに

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:38:48.78

FAAの匙加減次第だしなあw
時間だけが無駄に過ぎたw
ホンダ式ならもう世界中を席巻してるよw(同じモノでもw)

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:44:16.58

あっそうｗ
900件の不具合、直そうにも直せなくて撤退するほど糞な設計しといて
何がどう席巻するってｗ？

史上初の敵前逃亡失敗劇でしたねｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:52:37.33

ホンダが引き継いでもいいんだけどなあw
柔軟な考えだしw
兎にも角にもFAAに尽きる

お金が有るなら全部自分が買い取るよw

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 20:55:28.35

ホンダは独自で大型化して進むよ
腐った企業の腐った人材は不要

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 21:00:15.26

ホンダはアメリカで作ったから出来たw(NSXの教訓だw)

ホンダは日産陣営(三菱w)といずれ合流するしw

( ≖ᴗ≖)ﾆﾔｯ w

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:07:04.61

420 名無し三等兵[sage] 2023/02/24(金) 12:20:34.49 ID:pFghXDJD
沸騰ワード10
https://twitter.com/futtou_ntv/status/1627637690932899841
／ ??#沸騰ワード10 　金曜よる7時２時間SP?? ＼
??自衛隊に取り憑かれたカズレーザー
（以下略）

おなじみカズレーザーが海上自衛隊救難飛行艇に潜入
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 07:42:11.08

自国の耐空証明をまず取って量産化してしまう中国方式でも良かったんだけどな、MSJは
まあ、あっちは東南アジア限定でFAAをガン無視しても1000機の需要が取れるからなんだけど

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 08:59:11.43

インフラ整備感覚でアフリカとかでもばら撒くだろな中国w

川崎式で取り敢えず作って政府自衛隊海保警察航空当局などノルマで導入
日本国内民間もバリエ揃えて極力MSJに置き換え(ボンQなど絶滅wだったのにw)
海外国内線向けにそこそこ売れたと思うMSJ

米のエンブラエル買収頓挫がそもそもの発端これに一枚噛んでいれば()
FAAは日本虐めをやっても中国を利するだけw 半導体でも然り
ここまで進んだ開発を止めるのは惜しい航空機製造各社でYS11式に国策会社を作ってだな
もう日本製造に拘らずホンダ式で再出発でも良かろう(いずれは日本でも製造w)

とまた航空機市場のシェアが上がる前に潰されそうはあw

三菱がCRJ関連の事業を進めていたのは不幸中の幸いだったw

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:11:12.59

CRJの生産終了
三菱航空は解体すんのに何が不幸中の幸いなんだ？

CRJ吸収した後にそこに設計任せて製造続けてればよかったのだ
欲張って国産RJやったから失敗する

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:32:45.64

CRJは別部門だぞw
そっちが引き継げばいいだけw

まあ三菱は放棄だしYS11式に国策会社で纏めるしかない
ホンダと川崎が中心になw

何度も言うがお金が有るならMSJの全てを買いたいくらいだw

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:43:03.78

金があるならホンダジェットや新明和にしとけｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:54:08.02

そういうのはあまり唆らないw
三菱のMU300()を買い戻すのならいいねw
それとMU2の復活と改良もw

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 09:57:18.40

>>261
操縦桿にShinMeywaって書いてるのは初めて知ったw

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 10:08:01.12

パッカー車でお馴染みw

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 15:08:17.95

完全スレチだけど、みんなだいすきBの737MAX7/10の型式認証が風前の灯なの解っててMSJプギャーしてる？？？　アレこそ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 15:09:27.54

途中で書き込みボタンおささった。

737MAX7/10の型式認証、FAAのさじ加減が正に悪い方に向いた？せいで本当におかんむりよアソコ。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 15:38:43.84

しねよFAA w

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 20:48:34.00

ボーイングの会社更生法の適用はいつだ？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:24:34.74

https://youtu.be/5X1A90vhlaI

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 01:04:59.94

>>271
貴様北海道民だな

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 09:00:32.57

311で福一爆発だったが冷却水の件で
総理官邸に新明和の飛行艇を使ったらどうですかと
助言しました (大混乱していたw)

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 13:09:01.26

無人瑞雲作ろう

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:38:18.68

１Fの件は半端に炉を復活させようと海水注入を躊躇した時点で駄目だった、と結論出てるし。
チヌ使ったアレはアメリカには政治パフォーマンスとしては成功したらしいよ、日本は自力でどうにかしようとしている、と。

で、折角カズレーザーがUS-2を想像よりずっとくどく、BLCについてまで言及してたのに反応無いの勿体ないｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:45:07.23

阪神大震災の被災経験から2008年に開発が始まり、2018年2月にタンク単体での放水実験が行なわれた

だめじゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 09:12:26.59

MRJに対するHonda Jetみたいに
新明和もグラマングース的な小型簡便なのを開発したら海外個人需要有るかな？
俺がミリオネアになったら、ブガッティなんかよりこういう方を買うと思う
https://i.imgur.com/wrmnDrn.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 09:17:02.59

日本はダムなども多く隠れた需要の掘り起こしが出来るかも

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 10:32:34.44

小型ビジネスジェットクラスの飛行艇？
淡水ならまだ良いけど、海水に漬ける前提だと個人所有では整備スタッフの確保が大変そうだな

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 20:39:18.78

既に通常型の飛行機より高性能な飛行艇アイコンA5が存在する
今後、ジェット化、大型化したらホンダジェットの様なビジネス機やUS-2の様な旧式な飛行艇はこの世界から消えてしまうと思われる

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 21:36:33.58

200勝投手が事故死した機体か
あまりにも軽薄貧弱すぎるし2人乗りは実用性ない

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 08:07:53.13

陸と較べ水面での離着水は結構難しく危険らしい

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 08:24:53.34

水中翼で着水して、安定させて減速が良い