（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

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2021/07/11(日) 16:05:32.92ID:oUu4gqL+a
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
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2021/07/11(日) 17:02:59.87ID:ZFqON/Nm0
>>1
乙
2021/07/11(日) 17:46:43.27ID:wi0mYPjz0
>>1
乙
2021/07/11(日) 18:04:02.61ID:kL3t0xNy0
いちょうつっつ
2021/07/11(日) 19:29:37.14ID:tTtPfdLy0
オッス オッス
2021/07/12(月) 11:18:59.71ID:njLOXtJ2a
おつ
2021/07/12(月) 12:22:29.40ID:GgXuG0+M0
>>1乙

ところで最近の俺のお気に入りのトイガンはLCPなんだけど、実銃を検索してると、
「ホローポイントと相性が悪い」
「そもそもポケットサイズのピストルでホローポイントを撃っても傘が開かない」
「貫通力がない」
などと書かれてたりする
このサイズで380ACPってのは対人には向かないのかね？
2021/07/12(月) 12:39:06.04ID:j4JPVH6cM
>>7
同威力の38splにはそういう声がないのかね？
2021/07/12(月) 13:19:48.99ID:sKkItIUk0
>>7
そういう個体はメーカー送りすれば大抵治るけどフィードランプを磨く手もある
https://www.rugerpistolforums.com/threads/lcp-ii-feed-ramp-issue.35074/
これは他メーカーの安い製品やLCPIIでも起こる問題で
http://www.kahrtalk.com/showthread.php?26232-Found-solution-to-FTF-and-failure-to-return-to-battery-on-CW-380&;s=12be08e45a1c472b6ffbd668f23f8712
KAHRの安価なCW380ではエキストラクターとリムの厚みが問題点だったみたい
安価な中ではLCPの信頼性は高いとは聞くけど、なにせ売れてる製品ゆえ問題ある個体も目立つのかも
2021/07/12(月) 19:13:49.71ID:2myoA8+Y0
>>7
ポケットオートと380ACPの組み合わせはアメリカで護身用途として人気だから
向かないという事は無いと思う。多分、所持してる人が多い分マイナスな声も
あるっていう感じじゃないかと。

>>8
ドイツの銃器雑誌がチーフスからホローポイント弾を撃って貫通力や拡張度合いを
調べる企画をしたんだけど、やはりあまり拡張しなかったり弾によっては全く拡張
しなかったりという事があって、まとめの章で「スナブノーズからのホローポイント弾
はベターな選択じゃない。でも、鉛弾やラウンドノーズより劣ってるわけでは勿論ない。」
と締めくくられていた。
2021/07/12(月) 19:34:50.26ID:j4JPVH6cM
>>10
なるほど、つまり時代遅れの弾丸ってことだね
100年以上前の規格なのでしょうがないね
2021/07/12(月) 19:54:13.94ID:GgXuG0+M0
>>9
フィードランプを磨くってのは他の銃でもよく言われてるね
>>10
ダイジロー先生の動画で「ポケットピストルは弾を選ぶ。銃メーカーが使用弾薬を指定している場合もある」と言ってた
リボルバーの場合だと弾の相性はあまり考えなくていいけどオートはジャムっちゃうからなあ

ダイジロー先生ついでに長文書くとダイジロー先生がいつも持ち歩いているというカーP380には
+Pのホローポイントが装弾されてる
先生のことだからきっと相性も調べて使ってるんだろう
カーP380は+Pにも一応耐えるみたいだけどLCPは無理くさい
先生はそういうことも考えてカーP380を購入されたんではなかろうか
先生は弾の力を重視してる（40S&W口径の銃を357SIGに替えてたりしてる）ようなのでなおさらだろう
なんせ「38スペシャルは豆鉄砲」と仰る方だからね
2021/07/12(月) 20:18:07.83ID:sKkItIUk0
>>12
SAAMIには380に+Pは無いからまともなメーカーなら+P対応とは謳わないはずなので
おそらくKAHRも謳ってないと思うけど
2021/07/12(月) 20:25:06.91ID:GgXuG0+M0
>>13
うん、だからダイジロー先生は実射なり調べるなりしてチェックしたんだと思う
現に「カーP380でジャムは一度もありません」と発言してるし
ただラウンドノーズの弾を使うとジャムに似た症状が出るとは言ってたな
2021/07/12(月) 20:44:10.68ID:j4JPVH6cM
>>13
どこでそんな間違った知識を仕入れたんだ？

https://i.imgur.com/hVILjIf.png
2021/07/12(月) 20:46:51.15ID:j4JPVH6cM
>>13
すまん38口径と間違えた
2021/07/12(月) 20:47:31.49ID:2myoA8+Y0
>>11
俺は38スペシャルは時代遅れの弾だとは思わないけどな。ガンプロでジェイソン・デイヴィスっていう
銃のインストラクターやったり、SWATチームの一人として出動したりもするベテランのお巡りさんが、
「380ACPで少し装弾数増やすくらいなら、5連装の38スペシャルリボルバー選ぶ」と言ってるし。
このお巡りさんはグロック19をメインにキャリーしてる時はS&W モデル342をバックアップガンにしてる。
2021/07/12(月) 20:56:18.70ID:sKkItIUk0
>>14
> ジャムは一度もありません
まあKAHRは安いものでも慣らしは不要ってのが一般的な評価なので

調べたらKHARは40SW以外のすべての銃に+Pを保証してるとのこと
SAMMIにないものは17％から30％高圧で考えてるそうです
そして380+Pを生産してるバッファローボアによればLCPでテストして問題なかったし
https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_list&;c=62#1.
https://www.gunblast.com/Ruger-LCP.htm
多くのLCPユーザーは+Pを撃ってるそうです、無論常用しても問題ないかは不明ですが
用途からしてバカスカ撃つものでも無いので
2021/07/12(月) 20:58:46.16ID:sKkItIUk0
> 調べたらKHARは
間違えました
2021/07/12(月) 21:09:25.56ID:Pe1oLPQk0
テロリズムは大国のエゴへの当たり前の反抗！
テロリズムが無ければ弱者は搾取されて省みることすらされない無慈悲な世の中！
2021/07/12(月) 21:26:12.83ID:GgXuG0+M0
>>18
ありがとうありがとう
今日から俺のLCPはバッファローボアのホローポイント+Pを装弾してると想像して使うことにしよう
ダイジロー先生によるとカーP380から発射される+P弾は約295ジュール出るらしいのでLCPも似たようなものだろう
このくらいのマズルエナジーがあればホローポイントの傘も開いてくれるかな？
2021/07/12(月) 21:40:56.02ID:sKkItIUk0
>>14
> ラウンドノーズの弾を使うとジャムに似た症状
https://www.kahr.com/kahr-ct380-compact-380-acp-semi-automatic-pistol/
メーカーのテストでは安価なCシリーズで各種アモを織り交ぜた中で
95grのFMJだけが薬莢を排出するもののスライド後退力不足だったそうなんで似たような症状かもね
2021/07/12(月) 21:42:45.21ID:j4JPVH6cM
この流れを読んで理解した
380ACPは避けたほうがいい弾丸ってことだな
2021/07/12(月) 21:45:45.63ID:GgXuG0+M0
>>22
いやP380の場合は違う
なんか中の突起物にラウンドノーズの先端が当たってホールドオープンしてしまうらしい
2021/07/12(月) 21:51:25.41ID:2myoA8+Y0
>>23
アメリカで護身用の弾として人気だから避けた方が良い弾っていうわけでは無いだろう。
ガンプロのグロック42の記事でも銃器店の店員が「380ACPのオートはやめとけ。なぜなら
弾が手に入らないから。」って言うくらいだし。注目度の高い弾だからこそ、良いという人と
悪いと言う人の両方が存在してるんじゃないんだろうか。
2021/07/12(月) 22:19:27.61ID:N3FvctyQa
むしろどこを読めばそうなるのか
2021/07/13(火) 03:24:35.33ID:KY0/AEjx0
ドライブレコーダーって結構広まってるけど
拳銃用のガンレコーダーってないんか？
ホルスターのほうに搭載してもいいかもだが
2021/07/13(火) 04:21:23.10ID:qaaY3ihq0
あれからYouTubeでいろいろ380ACPの動画を見たが、最も良さそうだったのは
90グレインのホーナディクリティカルディフェンスだった
2021/07/13(火) 04:39:27.19ID:A0jN2MbsM
>>25
相性問題が厳しくて弾丸も市場に出回ってない銃なのに？
だったら9mmコンパクトでいいと思うよ
2021/07/13(火) 06:53:20.37ID:Ahr5oQpwa
>>27
あるよ、ライト併設型の。
Viridian X5Lとか。
2021/07/13(火) 08:46:49.61ID:ghGp0saSa
>>10
初期のGSG9が1977年ルフトハンザ航空181便ハイジャック事件の時
隊員は機内に突入後テロリストにS&W M36を発砲し命中させたが
手榴弾を投げられる失敗をしてる

初期のGSG9隊員はリボルバーを携行してる
https://i.imgur.com/kcqwyZP.jpg
2021/07/13(火) 11:00:39.38ID:qaaY3ihq0
>>29
9パラオートでも小さいサイズは弾を選ぶ（というか小型オート全般ジャムを起こしやすい）
俺も最初は9パラくらいの威力がないと意味ないんじゃないかと思ってたが…
・9パラの小さなオートは380ACPのポケットピストルより重くてかさばる
・軽くて小さい銃は可愛い
・可愛いは正義
というわけだ
2021/07/13(火) 12:42:49.62ID:eWFlhGDta
つーか威力ても貫通力あるってだけで殺傷力とは関係ないよね、ぶっちゃけ
2021/07/13(火) 13:06:05.83ID:M0/AQYQT0
https://milirepo.sabatech.jp/the-u-s-air-force-wants-to-make-the-already-small-m18-more-compact/　

これ以上小型化しろってどういう事なんじゃろう？

P365でも売ってくれって事なのかね
2021/07/13(火) 13:31:48.25ID:KqQnkz860
>>34
求めてるのは変換キットなのでP365は論外ですね、もし採用と慣れば再テストが必要
カタログ落ちしてるけどP320コンパクトってモデルが有る
2021/07/13(火) 13:38:57.25ID:KqQnkz860
間違えたコンパクトじゃM18と変わらんよね、正しくはP320サブコンパクト
2021/07/13(火) 13:40:54.05ID:PTr+ok/rM
>>32
小型オート全般なら9mmで良くない？
2021/07/13(火) 15:46:20.67ID:x/9hUEzl0
>>37
9パラみたいにフルサイズオートの弾を使うサブコンパクトオートの場合、
スライド操作に力がいるとか作動が神経質とか結構じゃじゃ馬な所がある。
グロック19みたいにコンパクトオートサイズだったら問題ないだろうけど。
2021/07/13(火) 15:48:56.33ID:PTr+ok/rM
>>38
だったら22オートとかね
あと380使うならデファクトスタンダードのグロックを買えば間違いないと思う
2021/07/13(火) 15:58:47.85ID:zmhTB9oId
小型化という名の事実上戦力外通告
2021/07/13(火) 15:59:34.89ID:zmhTB9oId
まぁ空軍じゃ拳銃とか使う機会とか無いだろうしなぁ
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