（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9f-KKYA) · 2021/07/11(日) 16:05:32.92

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/

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**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Auwp) · 2021/07/28(水) 15:55:04.12

>>457
そこまでじゃない
細かいパーツを組み合わせてるので摩耗耐性に弱かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/28(水) 17:33:59.71

>>458
なるほどね。後、SAAに似せたからフレームのサイズが小さ過ぎたのも要因という説もあるみたい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-e4yY) · 2021/07/28(水) 19:34:29.68

>>450
米軍は公式の体力測定にデッドリフトがあるんだよね
民間シューターはやらんよな
下半身はあんま関係ないからかな？
行軍ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-bSA8) · 2021/07/28(水) 21:11:05.74

ダイジロー先生が9年ほど前に予言された「拳銃では40S&Wが天下を取る」というのはどうなったのだろうか
9㎜がとびぬけてメジャーなままじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-Pr5P) · 2021/07/28(水) 22:33:14.57

メジャー度で言ったら天下は.22では？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Auwp) · 2021/07/28(水) 23:08:12.09

拳銃で22口径ってどんだけのシェアがあんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/28(水) 23:12:40.28

>>462
>>395を見てみなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HGEg) · 2021/07/29(木) 01:08:46.96

タトゥー入れてねぇやつはクソザコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-e4yY) · 2021/07/29(木) 02:51:35.75

タトゥー入れるのは覚醒剤やアナボリックステロイドなどで異常が出るのを隠すためだよ
日焼けも同じ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-YzOo) · 2021/07/29(木) 08:19:32.36

>461
客観的な事実に基かず撃ち手の主観ならスゲーパワーだが装弾数も少なく反動で手も痛い45よりも装弾数は多く、豆鉄砲で役に立たない9mmよりもパンチがある40はまさに理想って思っちゃうよね
反動と威力に関連ないのに体感できる(理解できる)のは反動だけだからどうしても反動で判斷してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-KMlg) · 2021/07/29(木) 13:53:54.92

>>463
22LRは射撃練習用やプリンキング用として結構出回っていて、SHINっていう
アメリカ住まいの日本人ガンライターによるとアメリカで一番生産されてる
弾とのこと。だから、22口径の拳銃もそれなりのシェアがあるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 14:04:56.43

>>395のデータを見る限りに
9x19mmに次ぐ拳銃口径としては人気二位
特に22口径リボルバーは想像以上に売れる、あれの殆どはSAらしいだが、カウボーイスポーツの需要なのかね？
.22LRはライフル弾としてもポビュラーで、安さと重ねて弾薬の消費量自体は9x19mmを上回ると聞いた。

.22LRはオリンピックなどISSFルールの銃器実弾射撃種目の指定弾薬でもある・
https://youtu.be/CP0c_GpsFpQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-bSA8) · 2021/07/29(木) 19:30:30.92

S&W 627 pre lock
驚きの価格4900ドル
マグナムリボルバーは持ってるだけでどんどん価値が上がるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-bSA8) · 2021/07/29(木) 19:35:01.24

リボルバーだけかと思ったら払い下げのM9がなんと3300ドル
330ドルじゃないよ3300ドルだよ
なんでやねんと思ってしまうのが銃の世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/29(木) 21:14:20.59

>>471
URLは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92c-bSA8) · 2021/07/29(木) 21:30:45.06

Beretta m9 military surplus
でツイート検索

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/29(木) 22:18:07.30

>>473
調べたらM9は未だCMPで売られていないようですね
まあ1911A1がサービス停止からCMPで売られるまで35年かかってることを思えば
M9が状態問わずお高いのは当然か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YDjq) · 2021/07/29(木) 22:47:24.87

>>449
一般射手知らんが
軍人は射撃より重い装備を着けて動き伏せてすぐ立ち上がったり
味方の負傷者を運ぶ為だな

現代の陸軍も腕立て懸垂だけでなく国よってベンチはやらんがパワーリフティング3種を体力錬成に加えてる
防弾装備の発達で腰への負担も大きい
https://i.imgur.com/oBVZekO.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f8-pCDs) · 2021/07/30(金) 01:43:16.50

>>475
ググったところ
第1６回全日本消防士・警察官・自衛官ｵｰﾌﾟﾝベンチプレス選手権大会
ってのが開催されてた

消防士や自衛官は分かるとして、警察官が重い装備を運ぶことなんて普通はないだろう
やはり拳銃射撃の安定に関わってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/30(金) 02:16:14.08

>>476
肉体系公務員といえど競技と実務が密接に関わってるとも限らないよ
世界の警察官や消防士があらゆる競技で競う世界警察消防競技大会ってのがあるけど
これには射撃や白バイ競技や消火作業競争等実務と関係ある競技もある一方で球技等無関係なもあるからさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-oR1Q) · 2021/07/30(金) 02:33:01.70

まぁ懇親会的な意味合いもあるからね
警察も状況次第じゃ人体運んだり重い防弾装備つける場面あるし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-Wt1i) · 2021/07/30(金) 07:52:34.53

警察・消防・自衛隊で業務がダブるのは大事故や災害時の救難活動かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da0d-CN3H) · 2021/07/30(金) 12:04:56.85

突然だが、民間人が日本国内に合法的に撃てる拳銃といえばオリンピックにも出るのエアピストルと.22LR競技拳銃
しかしなぜか銃器雑誌やサイトなど銃コミュはこのジャンルにほぼ一切触らない
軍警察銃器と比べれば人気はないのを知っているが、空気扱いのもなんかおかしいじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faad-tEHZ) · 2021/07/30(金) 12:47:29.66

>>480
エアピストルは全国で500人、22LRに至っては全国50人しか所持できないうえ銃は警察署でしか保管できないなど国が裾野を拡げる気がないから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-oR1Q) · 2021/07/30(金) 13:41:16.73

エアライフルの漫画はあるな、確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-dKO9) · 2021/07/30(金) 13:58:52.52

最近のマンガだと「ライフル・イズ・ビューティフル」か
タイトルだけ見ると米海兵隊の話かと誤解しそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-oR1Q) · 2021/07/30(金) 14:01:26.59

まぁ日本はサバゲが銃趣味内で強すぎるからな
その分uabだっけ？変なのが出てくるんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/30(金) 15:10:24.91

>>481
散弾銃は比較的容易に合法所持出来るし銃も弾も自宅保管だからな
https://i.imgur.com/ucFp3Pv.gif

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-W7YD) · 2021/07/30(金) 19:20:04.39

>>483
あれはビームライフルでしたね。
作中、エアライフルはものすごく費用が掛かるとも云われてた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-wbwm) · 2021/07/30(金) 19:24:39.95

>>484
uab…カマホモクイックのことね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-dKO9) · 2021/07/31(土) 01:20:37.39

>>486
マンガ版のほうは、最近エアライフルを使うようになったそうです。
wikiより。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-oR1Q) · 2021/07/31(土) 01:56:30.69

ちなみに同人漫画だがエアガンのスチールマッチの漫画もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-W7YD) · 2021/07/31(土) 06:01:22.00

もっとIPSCが一般的になればな。
五輪のオープン競技にでもなればだいぶ違ってくるだろうが。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-Wt1i) · 2021/07/31(土) 06:48:33.70

ウエスタンスタイルの早撃ちが国際競技になったら胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-4OD8) · 2021/07/31(土) 15:36:15.18

>>490
IPSCは日本では「本気の趣味」の域を出てないからねぇ。でも、一般的になったらなったで
銃に理解の無い一部のマスコミとかが騒ぐかもしれないし難しい所だね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-/8da) · 2021/07/31(土) 16:10:09.54

なんだかんだ日本にはそこまでのガチ勢がいない、が実態な気がする
銃が好きと一口に言ってもあくまで大半の認識は道具というより
ミリタリーや映画漫画趣味のファンアイテムとしての銃なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-umJj) · 2021/07/31(土) 16:11:16.77

>>493
それを指摘してどうする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-oR1Q) · 2021/07/31(土) 16:23:57.31

ipscはサバゲでいえばuabみたいな立ち位置やからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/31(土) 19:22:33.92

脱法アイテムなFLUXレイダーがアップデートされてる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/30/tfb-review-flux-raider-mp17/
前後二箇所のマグリリースが凝った作りで面白いし、マニュアルセフティが追加されてる
CAAカービンキットより高価ながら入手困難な人気ぶりもさもありなん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-oR1Q) · 2021/07/31(土) 21:40:09.78

>>491
昔一時期蝋弾かなんかで決闘を競技にしようとした奴いたがいない者扱いになってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/31(土) 21:53:26.12

>>497
それは知らないけどシムニッションみたいに通常弾が使えないようになってるならいいけど
ワックス弾じゃいつか重大事故が起こりかねないからねえ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-Wt1i) · 2021/07/31(土) 22:38:58.18

早撃ち競技だったら誰かと向き合わなくても機械で計測して的を狙う形で実施だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d52c-By/s) · 2021/08/01(日) 11:17:41.08

ウェスタン趣味でモデルガン使ってファストドローして風船割る、ってのがあるよね
T.K.Heroさんの動画で知った

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-umJj) · 2021/08/01(日) 16:25:16.64

キャップ火薬の熱で割るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-WpYV) · 2021/08/01(日) 19:50:07.41

いんや、マグネシウムパウダーを微量添加した、火花が多めに出るプロップカートを使い
この火花で風船を破裂させてタイマーを止めるんだよ

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-umJj) · 2021/08/04(水) 02:40:49.09

>>502
サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-4OD8) · 2021/08/04(水) 13:23:49.46

ガンプロのLCRの記事で「リボルバーは泥や砂塵に自動拳銃より弱いと言われているが、
そういった環境でなければ確実に作動してくれるという安心感がある」と書かれてたけど
正しくそうだよな。酷環境でなければ、とにかくトリガー引けば弾ぶっ放せるという点に
おいてはリボルバーの右に出る小火器は無いと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iTCj) · 2021/08/04(水) 13:32:04.81

オートよりもリボルバーの方が命中精度が高いとも聞くな
やっぱり銃身がフレームに固定されてるからなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-4OD8) · 2021/08/04(水) 13:54:12.19

>>505
リボルバーの命中精度の優位性についてはダイジロー氏が「異次元レベル」と言ってたね。
ただ、あくまでも俺の主観だが、命中精度という点においてはオートもリボルバーのレベル
にかなり近づいてる感がある気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-KuFn) · 2021/08/04(水) 17:26:46.73

まぁ汚れには弱いわな
https://youtu.be/23XMbn3O-Os

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-4OD8) · 2021/08/04(水) 18:21:24.35

>>507
どうしてもオートと比べるとね。でも、第一次世界大戦の塹壕戦とかならまだしも
現代の街中とかならそんなに気にすることは無いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bda7-CN3H) · 2021/08/04(水) 21:43:13.23

銃器ジャムの主因は質が悪い弾薬とマガジン
リボルバーはそれに強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bda7-CN3H) · 2021/08/04(水) 21:48:40.29

グロックで古いイスラエル余剰軍用弾薬を撃った結果
2:51のジャムに注目
https://youtu.be/tVYa1SMMkrw?t=168

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-Wt1i) · 2021/08/04(水) 22:27:06.67

Gun Professionals の2019年9月号のデザートイーグルの記事で、メーカーの開発部門の人がインタビューの中で答えた中に『（DEは）狩猟やメタリックシルエット競技用に使えるが、リボルバーなどの方が使いやすくかないますん』とある
公用としては今やセミオートの天下でも、民間用にはリボルバーはまだまだ需要があるということだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-C9W8) · 2021/08/04(水) 22:41:34.13

>>511
同じような事何度も何度も繰り返しカキコして一体何が楽しいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bda7-CN3H) · 2021/08/04(水) 22:49:59.81

携帯性を除く最強オートピストルKeltec P50のレビュー
https://youtu.be/zK7RWIcglB0

5.7mm50連発の前に他の有象無象はザコピストルに過ぎない（煽り）

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-umJj) · 2021/08/04(水) 23:18:27.52

>>512
この書き込みは初めてだろ

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-umJj) · 2021/08/04(水) 23:21:19.24

>>513
マガジン換装が面倒だな
プアマンズP90だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bda7-CN3H) · 2021/08/04(水) 23:39:37.96

>>515
一般ザコピストル三倍以上の装弾数があるのでマガジンチェンジする必要はない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-Wt1i) · 2021/08/04(水) 23:53:31.01

>>512
>>514にある通り初めて書いた内容だが、リボルバーについてレスしたらいつも同じ返しを書いてるから条件反射になってるのか？
馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-iTCj) · 2021/08/05(木) 00:23:05.79

p50はこれからストックとフルオート追加してサブマシンガンとして売っていくつもりなのだろうか

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-umJj) · 2021/08/05(木) 06:00:47.50

CMR30みたいな別モデルになると思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1Doo) · 2021/08/05(木) 07:28:30.87

keltecがライフルのRDB/RFBですらフルオートモデル作らないのはTEC9がトラウマになってるんじゃないかという説があったな

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-umJj) · 2021/08/05(木) 07:39:09.19

フルオートなんて作っても売る相手が少なすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/05(木) 08:21:24.20

>>520-521
そのどちらの説もありうるよね
それとは別に一部で航空機のサバイバルキットに最適と見る向きもあるPLR!6だけど
ユーザーの破損報告が多いので落下試験にパス出来そうもないんだよね
そもそもKELTEC製品は軍の落下テストを想定してない気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-SwwM) · 2021/08/05(木) 10:26:18.78

軍仕様には難点しかないからな
当たり前の事が当たり前に誰でもいつでも機能させられるってのが軍仕様でコスパの次に一番重要だし
だいたいサバイバルキットってのが気休め程度であんま現実的じゃないからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-SwwM) · 2021/08/05(木) 12:39:36.37

そういやオリンピックって射撃競技あったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1Doo) · 2021/08/05(木) 12:39:57.03

コスパってコストパフォーマンス費用対効果やん。そのパフォーマンスに信頼性とか可用性とかは入れないもんなんか。信頼性可用性高めるのにもコストかかかるやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a36-CN3H) · 2021/08/05(木) 15:17:19.70

>>524
あるよ、しかしISSFルールの競技

https://youtu.be/02hpfmIK-aE
東京五輪競技解説動画～射撃編

特に「射撃競技の王」と呼ばれる50mピストルは日本を除けばアジア勢が割と強い種目でもある

リオ大会の記録動画
https://youtu.be/_dw9t4z36dM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a36-CN3H) · 2021/08/05(木) 15:22:46.83

補足すると、動画の冒頭でいう5.6mm口径は要するに.22LRのことだ

.22LR口径の拳銃一本で50m外への射撃精度を競う、極めて単純な割に難易度高いルール故に
射撃競技の王とも呼ばれる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SwwM) · 2021/08/05(木) 15:31:01.99

たしか競技参加者の日本人って一般人が大半なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6d2-4OD8) · 2021/08/05(木) 15:56:52.72

射撃競技と言えばエアライフルの話になっちゃうけど、10m先から的を狙う競技があるそうだね。
的は厚紙で出来てるらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa5d-/8da) · 2021/08/05(木) 16:04:54.20

クレーなら麻生太郎も若い頃
オリンピック競技者だった記憶がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-dKO9) · 2021/08/05(木) 16:11:49.12

現在のピストル競技では、.22shortは使われなくなったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a36-CN3H) · 2021/08/05(木) 16:36:40.48

>>531
確か数年前のISSFルール改正でライフルを含めて実弾を使う種目の口径を.22LRに統一した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-dKO9) · 2021/08/05(木) 16:41:40.50

>>532
それは知らなかった
勉強になりました、どうもありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faad-tEHZ) · 2021/08/05(木) 18:40:45.51

>>528
ライフルは高校、大学の部活もあるから一般の競技会では民間人が多いよ

エアピストルは協会の推薦が必要で国内で500人しか所持できないから年齢層高い印象、22LRピストルに至っては国内で50人、銃は警察署で保管義務があるからほとんど警察官か自衛隊体育学校の選手がほとんど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d52c-Ln56) · 2021/08/05(木) 19:27:25.78

ショットガンみたいに殺傷力の高い銃は持てるのに拳銃がダメなのはおかしい
今すぐ法改正して俺の手に拳銃を

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SwwM) · 2021/08/05(木) 19:38:37.33

犯罪者やDQNの手に渡る方が多いだろ(笑)

>>534
たしかビームピストルやライフルってのもあったな
親戚の子がやってた

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-umJj) · 2021/08/05(木) 20:07:41.54

メキシコ、米銃メーカーを提訴　不法売買への対策不十分
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN050O00V00C21A8000000/

これ八つ当たりだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SwwM) · 2021/08/05(木) 20:25:44.53

そっか？
現に管理ユルユルだからなぁ
カナダや欧州も大概被害受けてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SwwM) · 2021/08/05(木) 20:29:10.19

エアピストルって前になんか触れるイベントあった気がする、サバゲー関係で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-8VD5) · 2021/08/05(木) 20:34:48.96

日本がアメリカの横にあったら惨劇だったろーな
街中で中学生が気に入らない通りすがりのオッさんや親撃ちまくりw
教師は就任一ヶ月で殉職w
暴走族はやりたい放題暴れ放題で一般人家襲撃w
クレイマー客は企業のオフィスに銃乱射w
女抱きたいなら風俗行くよりレイプして射殺が流行り
勿論ヤーさんには警察すら無力

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SwwM) · 2021/08/05(木) 20:38:57.71

というかオリンピック、中国射撃滅茶苦茶強いな
圧倒的じゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa02-AWa9) · 2021/08/05(木) 21:29:53.96

>>539
つ【ASPカップ】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d52c-Ln56) · 2021/08/05(木) 22:33:13.26

競技には全く興味ないけど、ターゲットを自由に拳銃で撃ってみたりはしたい

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-umJj) · 2021/08/05(木) 23:03:02.38

>>538
出荷後はディストリビューターやオーナーの責任でしょう
もしかして社内で紛失してるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SwwM) · 2021/08/05(木) 23:40:33.00

>>544
hkとかは実際に社員が色んな国や犯罪組織にアホほど流してたから逮捕されてたりする
商品出荷前の管理は結構マンパワー任せで杜撰だったり、ましてやアメリカ本国以外じゃザル過ぎたり

隣のホンジュラスやグアテマラ、ブラジルとかで売られてる米製武器も箱ごと大量に密輸されてたりするからたまったもんじゃないやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-SwwM) · 2021/08/05(木) 23:43:58.37

中国人は射撃うまいのかな、特殊部隊とか狙撃の大会かなんかも結構優勝してたよね

>>542
それだ、idpaクラブの人と見に行ったやつだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebf8-KO+7) · 2021/08/06(金) 00:12:56.25

>>540
日本じゃヤーサンが公然と事務所構えて街中歩いてるし駅前一等地にパチンコあるでしょ
アメリカじゃありえん光景らしいぞ
事務所堂々と構えてたら即通報されてSWATが突っ込んでくるから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-M4Im) · 2021/08/06(金) 00:48:55.57

日本で銃の所持が容易になったら町内会で自警団作って見回りとかを輪番でやりそうだな
警察とも連携して司法の補助組織扱いになったりするかもしれない（アメリカの保安官助手的なものになるかはともかく）
そうなると非合法活動で銃を持ち出した輩は自警団に蜂の巣にされるなんてことも…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-tyyq) · 2021/08/06(金) 00:53:09.13

俺がゾンビの世界に巻き込まれたらガチで銃無くとも余裕よ
俺様極真歴22年＋柳生新陰流の目録だからよ？
木刀1本で10人瞬殺よ

俺ヤーさん歌舞伎町で5人ぶっ倒してその上でゴーゴー踊った猛者だからよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-tyyq) · 2021/08/06(金) 01:01:07.81

自警団とかってのは歴史遡ってもデメリットっとして誰かカリスマ的指導者（地元の金持ちや名家、有名人とか)が出たらあっという間に組織が私物化されるってこと
つまりヤクザが地元で影響強い場所じゃ自警団そのものが対警察・反抗する市民への抑止力になりかねない

というか暴力団の起源は戦後直後の闇市の自警団とかだったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-WWMv) · 2021/08/06(金) 06:52:52.29

現代の新選組かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-k48X) · 2021/08/06(金) 11:20:24.32

只の愚連隊の抗争じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-v6jM) · 2021/08/06(金) 11:24:34.32

裏社会組織の起源は大抵闇経済と少数民族などの自警団
例えば屋台グループや蚤の市の裏には大抵何らかの組織が存在する
しかし揉め事を解決する側面をもつとはいえ、大抵すぐにみかじめ料を徴発するが最大目的の利権組織に変貌する
まあ、警察が機能しない時代と地域にはそれなりに重要だ。

要するに金だ金、仁義などは所詮建前、裏社会も金で動くのだ。
海外のマフィアなども行動原理に関しては大差ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-v6jM) · 2021/08/06(金) 11:35:31.87

アメリカのギャングとマフィアなどの成立に特に民族主義などイデオロギーと関わるので
移民差別と人種差別を対抗する側面を持つ
とはいえその内に利権争いと内ゲバを始まるのも通例

ここ二十数年、中南米スペイン系移民のギャングは人数が増えるだけではなく、麻薬ビシネスの利権を握っているため、アメリカ南部で台頭している。
逆に映画によく出るイタリアとアイルランド系のマフィアは東部では依然に強いとはいえ、母国の先進化、人口減とFBIの捜査で弱まっている
麻薬との一部対価として、アメリカから中南米への銃器密輸も一大ビシネスになっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-v6jM) · 2021/08/06(金) 11:43:33.48

そこでアジア裏社会の麻薬と銃器ビシネスの中核はフィリピン
アメリカに繋がるルートを把握しているだけではなく、台湾と日本、ベトナムと中国などへの密輸ルートも持っているため
最近フィリピン製銃器の流通がアジアで増えている

まあ、それとは別に、フィリピンは米系射撃スポーツをしやすい環境で、観光客向き射撃場もいくつある。
最近アメリカ市場を開拓しているRIA社の新型銃器もなかなか悪くないになった

Rock Island Armory STK100 Pistol Review
https://youtu.be/Ac3ntBWIG7s

NEW Rock Island STK100 Striker Fired Handgun
https://youtu.be/t_5U2Ucl7Rc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebaa-v6jM) · 2021/08/06(金) 11:58:32.50

>>547
まあ、ヤクザが海外裏社会組織との最大の区別はまさにその公開性
とはいえ暴排運動の効果でヤクザが地下マフィア化するのも時間の問題だろう

歴史が古い欧州系マフィアの最大の特徴は徹底する秘密性
人権もクソもない時代から政府に対抗しているだから、身元バレ対策はバッチリ
日本ヤクザは警告効果が高い鉄砲玉など公然襲撃を駆使するが、イタリアマフィアは暗殺に得意、
王将社長射殺事件など前例もあるので、その内にヤクザも小口径拳銃やサイレンサーを使い始めるかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-fHQG) · 2021/08/06(金) 12:10:46.59

holosun 509t届いた
想像以上に見易い、ていうか持ってる拳銃用サイトで一番狙い易いかも

今の半グレの台頭とかが地下マフィア化の前兆って感じもするね、裏でヤクザが糸引いて