（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 10

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa9f-KKYA) · 2021/07/11(日) 16:05:32.92

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/

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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-tFLX) · 2021/08/16(月) 01:18:46.55

ウッディ小林氏の記事では本人もしくは他の誰かの対熊拳銃射撃の記事が複数あるが、サイズは様々だろうが40S&W、44マグナム、454カスールと500S&W（この時は二人がかり）等々と色々な弾薬が効果有りとされていた
特大サイズだとやはり拳銃よりライフルということだが
それとウッディ・小林氏の記事ではないが357マグナム開発の記事では、この弾薬は元々狩猟用を目的としていて、相応の技量がある射手なら熊（サイズの明記は無し）も仕留められる（実際にやった人がいる）とのこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 01:49:49.49

まぁ熊っても千差万別だからね
アメリカに多いのは大型犬くらいの大きさのクロクマだし
基本的に人間側が勝手にテリトリー犯してるパターンが過半数だから手を出さない方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/16(月) 02:07:44.03

>>863
>ホーナディのクリティカルディフェンス FTX 90グレイン
どうやらこれしか適当な物がなさそうだね
38スペシャルにしてはやたら弾が軽いのが気になるけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-YTvb) · 2021/08/16(月) 03:00:11.41

>>863
弁護云々は銃のプロじゃなくて法律のプロの話じゃないと信頼できないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/16(月) 03:13:56.42

凄まじい正論で草w
正直そんな意味プーな理論通じるとは思えんわな
所詮ムック本だし日本人向けにテキトーこいてるとしか

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/16(月) 04:27:57.44

あの凶悪な Speer G2 が大丈夫なら、合法であれば何でも大丈夫な気がするけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/16(月) 07:43:28.55

>>863
すまない、ちょっとこっちの情報が古かったよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/06/27/speer-gold-dot-g2/
https://www.police1.com/ammunition/articles/shot-show-2020-new-ammunition-from-federal-and-speer-RzJNa3NPwsEGU7lk/
Gold DotG2は2020年に民間市場に開放されるまではLEオンリーだったんだよね
だからそれ以前は民間ではLE向けではないGold Dotしか使えなかったから
市販品と公用とでは同じではなく違う仕様ですと言ってると書いたわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/16(月) 12:22:27.59

そんなにヤワなもんかな? と思って調べたけど調べたけど
｢.38Spl＋Pを使った場合のアルミ製Jフレームリボルバーの寿命は500発程度｣ってのは
参考程度の意見として受け止めるべき｡そもそもどこから寿命を迎えだすかの記述すら無い
https://hb-plaza.com/forums/topic/%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E6%8B%B3%E9%8A%83%E3%81%AE%E8%80%90%E4%B9%85%E6%80%A7/
ここらへんも参照｡ていうか､毎回＋Pしか撃たないって前提条件でもあるのだろうか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/16(月) 13:37:58.45

>>871
「アルミ製Jフレームで38スペシャル＋Pを500発撃てば壊れる」
これは確かに実証された情報ではないだろうけど、巷には流れている情報なので耳を傾ける価値はあると思う
だから念のため普通の38スペシャルでいいHP弾を探してたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 17:38:18.70

俺、S&W モデル642 CT好きなんだけど日本では知名度0でアメリカでも人気ほとんど無しっていう
のがちょっと悲しい。値段が高いわりにアメリカではキャリーガンでリボルバー選ぶ人は少数派だから
しょうがないんだけどさ。何しろ店頭価格669.99ドルの所、300ドル引きの369.86ドルで投げ売りされる
ぐらいの人気の無さ。在庫処分も良い所の扱いだからなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-z7yH) · 2021/08/16(月) 17:49:22.33

まぁ500発はさすがに誇張してる気がする

好きな銃でえぇんやで？？練習するにもモチベ保てないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 18:00:59.55

>>874
疑問なんだけど、銃持ってる人ってみんながみんなちゃんと定期的に射撃場行って練習
してるのかな?「今日練習に行こうと思ってたけど何となくやる気でないしサボっちゃえ」って
感じで練習に行かなくて気が付けば、もう半年くらいサボっちゃった…なんてことも
ありそうな気がするんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-z7yH) · 2021/08/16(月) 18:11:52.89

>>875
してへんで
休日はまず家族サービスや友人付き合い優先チックなとこあるし
射撃場行くの自体がよっぽどの銃好きって感じ、金もかかるしね
しかもインドアだと練習になりにくいし

競技に参加したりとかはぶっちゃけ練習に行くためのモチベ作りってのもある

ただ上手くなる人は大概家で暇な時間に毎日ドライファイアで練習はしてるよ
某シューター曰くドライファイアこそが上達への最短ルートとかなんとか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-z7yH) · 2021/08/16(月) 18:14:37.94

あと射撃以外の趣味もあるとそっちも時間かかるからね

ボクシングやってた時に言われたけど、あんま～～しないと！みたいな強迫観念みたいなの持たずに楽しむことこそが長続きの秘訣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-NTPF) · 2021/08/16(月) 18:41:07.01

日本も拳銃合法化すればいいのにな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-kTYz) · 2021/08/16(月) 18:44:30.49

合法だろ？
警察でも自衛官でも競技者でも
なっちまえばいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/16(月) 18:49:41.64

日本は合法化したら護身どころか銃乱射だらけになるやろなぁ
今でさえ5chの高齢ニートは銃あれば乱射したいって言ってるくらいだしdqnは常に群れてるから一対多が基本になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/16(月) 18:51:09.76

>>875
例えば護身の準備が必要と感じハイポイントC9と9mmルガー一箱､五十発を購入して
その後時間の空いた日にきまぐれで射撃場に行って適当な数試射をして
その後はずーっとベッドの下に放置されている……なんて話はよくあるようだ
ちゃんと継続的に練習(なにも実射だけでなく自宅でドライファイア練習したり操作のコツを学んだり)して
射撃技術の向上に繋げようとするのはもはや趣味人､｢やってみたら射撃めっちゃ楽しいじゃん!｣って人くらいでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 18:52:21.38

>>876
>家で練習

エアソフトピストン最大の利点は家で撃てる
おもちゃ兼訓練ツールとしては悪くない
しかしガスやCO2ブローバックの物限定、スライドは金属である程度の反動を出せる物はなおさら良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/16(月) 18:54:36.15

俺は実は14年式が滅茶苦茶好きなんだよなー
ソードマスターの俺が14年式持てばまさに最強では？！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-kTYz) · 2021/08/16(月) 19:21:34.78

十四年式…って民間には降りてたのかね？
南部大拳なんかは戦前から輸出されてたみたいだし
北支一九式みたいに大陸で造られた十四もあるけど
イマイチ現地でどう扱われてたのかわかんないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/16(月) 20:09:48.86

日本で拳銃自由化されればとりあえず357マグナムリボルバー一挺買う
そして近所に射場があれば毎週通う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-z7yH) · 2021/08/16(月) 20:11:28.66

>>882
トラヴィスも勧めてたし俺が射撃初めて習った場所でも日本に帰ったらトイガンで毎日練習しろ！って言われた(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/16(月) 20:12:22.70

そんなこと言い出したら私はハイパワーMk3一挺買うわ
夜までやってるレンジも開拓して仕事帰りも通っちゃうぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 20:12:44.13

14年式って中国でも愛称ついてたくらいだしかなり一般に出回ってたんじゃないかな？推測だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/16(月) 20:18:29.00

実銃(のオートピストルとかだろうか)がほぼ扱えない日本に生まれて残念……
っていう趣旨のことを言ってるガンキチにたまに出合うけど
これって考え方次第で､たとえばアメリカとかに生まれても室内で実銃は撃てない
が､日本なら住居次第ではあるが苦情もない場所に住んでれば
モデルガンでもガスブロでも練習し放題､実銃と誤認しておまわりさんに撃たれることも無ければ
SWATに取り囲まれることも無い｡モデルガンなら弾絶対出ず安全で､しかもジャムクリアの練習も可
実は至れり尽くせりな環境なのかも……その後海外に遠征する経済力はいるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 20:36:56.64

東南アジアや韓国は日帰りで行けるしなぁ
ぶっちゃけた話練習にはかなり向いてる環境だと思う

現にTrexの動画の日本人、ガスガンで数年練習しただけでかなりの腕前だったしね
しかもサバゲはやりようによってはcqbの練習もできるしね

まぁ単に技術の上達関係なくパカパカ撃ちたいって人にはどうかしらないけど、、

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-2mjP) · 2021/08/16(月) 20:43:38.34

M642よりM442の方が人気だろ。もう亡くなったが髭を三つ編みにしてた人が、
表面コーティングが剥げてボロボロに見えるM442を常時キャリーしてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-pBez) · 2021/08/16(月) 20:56:52.77

撃つだけが目的じゃなくて所持することも目的なのよ
今はお気に入りのモデルガンを枕元に置いてるけどいずれは実銃を置いて眠りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-I3O8) · 2021/08/16(月) 21:01:52.73

ガチな話になっちゃうが俺の場合は身近に置いとくと本気でバイク煩いとか近所の声煩いとかで撃ちかねないから持つのは遠慮しとくわ
ま、ソードマスターの俺様には剣一本あればゾンビ30人襲ってきても返り討ち余裕だがな？俺の必殺技　獅子咆・アウトレイジは無敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/16(月) 21:03:59.81

>>889
> 室内で実銃は撃てない
日本のGBB技術を取り入れて実銃をGBBに変換して
自宅でドライファイア出来るキットが売られているんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=tCg7McqlIV0
https://www.youtube.com/watch?v=Ewl0iOSm9_g
GBBだと操作方法は学べても実銃のトリガー引く練習には余りならないからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 21:06:24.57

>>876
>>881
そうなのか…。まぁ、銃を所持してる人イコール銃や射撃が好きな人ってわけじゃないしね。
でも、イザという時のために銃を持ってるんだから練習しないと意味ないと思うんだけど、
そこは人それぞれだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 21:49:19.52

>>894
>GBBピストル
重量ある金属スライドの物の反動は.22LR拳銃にはかなり近い
わざわざ訓練用に.22口径モデルを作るのは実銃界隈にもよくあること
GBBピストルをそのつもりで使えば実銃には当たらずと雖も遠からず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 21:54:33.73

というか有名のマック堺はまさにエアソフトガンで練習してから実銃の大会に参加して優勝したな
マイナーだけどアジア諸国にはエアソフトピストルを使うIPSCルールのスポーツは存在する
https://youtu.be/3FIdSsLga34

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 21:58:24.00

やっぱ、これやろ笑

https://youtu.be/qQDfwyUgtjg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-NTPF) · 2021/08/16(月) 22:07:30.45

>>880
猟銃と同じく所持許可を制限すればいだけ
大卒以上、年収1000万円以上、前科なし、精神鑑定以上なし、とかに限定して
護身用拳銃の所持許可を認めればいいだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 22:27:55.01

https://youtu.be/l2klCK94yo8

こういうシミュレータは正直かなり欲しい
いろんなバリエーション、今は出てるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/16(月) 22:31:15.05

>>899
大卒以上、年収1000万円以上、前科無し、精神鑑定異常なしの人が銃を使った犯罪を
しないという決定的な保証はどこに?もしくは具体的で信頼のおける客観的なデータは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-2mjP) · 2021/08/16(月) 22:39:48.14

>>899
それでも22LR以外禁止、装弾数3発までとかになるだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 22:40:55.90

>>900
コナミに頼めば作れるだろう
https://youtu.be/nIhGavncFtw

これのアーケード版は本当に疲れるのでなかなか面白い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/16(月) 22:54:49.96

>>903
クソ懐かしいなwww
俺は見事に一般人にばっか弾当たってたw

あと恐竜のやつとかあったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd38-Waqo) · 2021/08/16(月) 22:55:10.48

正直民間護身なら信号拳銃でも十分な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/16(月) 23:42:47.25

>>905
ポール先生の武器としての信号銃講座
https://youtu.be/h25f7aHm9DU

服さえ貫通できない模様

海外のギャングが船舶用の打ち上げ式信号弾に金属片を入れて使い捨て散弾銃として使うケースなら耳にしたことある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-tFLX) · 2021/08/17(火) 00:03:49.35

強力な弾薬を数多く撃つとガタがくるかもしれないという問題については、一般人が拳銃を合法的に所持出来る国なら馴染みのガンスミスやレンジの従業員に訊いてみるのが早そうだ

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/17(火) 00:15:05.91

>>903
ひでえｗｗｗ
ヤクザが新宿を占拠したのかよｗｗｗ
それに主人公も容赦なさすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-CUUU) · 2021/08/17(火) 05:21:20.07

年一回の射撃訓練で5発しか撃たなければ、100年は持つ計算だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2cc-rA07) · 2021/08/17(火) 11:13:28.73

>>908
新宿ところが『ザ警察官2』は全国版でスケールはさらに大きいぞw
敵の弾速と命中率などを除けば妙にリアリティ感あるのゲームで、よく覚えている
体を動かしてカバーを利用するなどIPSC系射撃訓練に通じる部分もある
まあ。ゲームとしてはともかく、あの手の技術を活かせればよいシュミレーターを作れるはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-jBWP) · 2021/08/17(火) 12:54:10.58

本格的な訓練だとこんなものもある
https://youtu.be/VZyhQZSTIGQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/17(火) 13:13:33.37

フランスのLE向けシミュだとよくあるトイガンではなく
https://www.youtube.com/watch?v=wlh8WTk9_3A&;t=66s
実銃にGBBキットを付けたものもあるようですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/17(火) 13:27:46.18

一般市民の銃のトレーニングとは違うが、ネイビーシールズは90年代では何故か
訓練にはS&W M36を使ってたらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/17(火) 13:44:17.83

>>913
シミュニッションが普及する以前に実践的なCQBトレーニングを積むために
ワックス撃つからのリボだったんだろうけど、Jフレなのは謎ではあるね
まあチーム6は隠匿装備も必要だからチーム6の装備なのかもしれないけど

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/17(火) 16:07:17.44

明日にS&Wが新製品を発表するみたい
https://i.imgur.com/pVfZwZJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/17(火) 17:33:26.32

>>915
別画像を見るにハンドガンではなく特許申請してるKSGのライバル製品のようですね
https://pbs.twimg.com/media/E8xDiw9WEAUm_DU?format=jpg&;name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/E87WvOvWQAkWh1i?format=jpg&;name=large
https://patentimages.storage.googleapis.com/47/bc/cc/c59a37bdae0d6d/USD926278.pdf
S&Wがショットガンとは驚き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/17(火) 17:43:44.16

>>914
ごめん。俺の勘違いだった。正しくはネイビーシールズは80年代から90年代に
M15、M36、M66、M686を使用していて、訓練時にリボルバー(モデルは不明)
を使用していたという事だった。本当にすまん。

>>915
>>916
ほう、S&Wが新製品にショットガンか。一体どんな製品になるか楽しみだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/17(火) 18:39:28.92

金貯めたら家にこのシミュレータ機械買おうかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/17(火) 18:56:42.75

>>918
シミュレータ機械よりタナカのモデルガンなんてどうだい?銃のグリップの仕方や
構え方とかで遊べるし、何よりタナカはそこそこリアルにモデルガン作ってるし、
俺の実体験だがタナカのS&W M40買って遊びまくってたらねじが緩んでシリンダーが
回らなくなって修理に出したらなんと修理代0円という太っ腹具合だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-rA07) · 2021/08/17(火) 19:10:00.02

>>918
GBBピストルを買ってエアソフトガン射撃場でも作る方が安上がりだと思うぞ

デジタルシュミレーター欲しいなら名作SWAT4の精神的続編「READY OR NOT」に期待しよう
https://store.steampowered.com/app/1144200/Ready_or_Not/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 312c-iNti) · 2021/08/17(火) 19:25:19.97

>>919
タナカのモデルガンは素晴らしい
俺もいろいろ持ってる
今のお気に入りはパイソンのスネークアイズ
先にガスガンが出たんだけどスルーして3年ほど待った待望の品
ちゃんと黒銀のペアガン揃えて枕元に置いてる

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/18(水) 04:59:59.33

S&Wのブランニューはブルパップ方式ショットガンか
なにげにアメリカのメジャーブランドでは初めてだよね
S&W M&P 12
https://i.imgur.com/AhqxmMl.jpg

https://www.smith-wesson.com/mp12

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-65/q) · 2021/08/18(水) 05:26:56.53

長い弾倉つけられるならくそつよPDWどして使えそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-z7yH) · 2021/08/18(水) 05:53:36.31

見た目がほぼksg笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-2mjP) · 2021/08/18(水) 06:28:14.96

ダブルマガジンチューブで３インチシェルで６発×2、2.75インチシェルで７発×2だから弾幕張るには向いてる。
狩猟用じゃないね、人間狩り用だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-65/q) · 2021/08/18(水) 07:55:58.50

コンバットショットガンとしてどこかに採用されるかな？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-tFLX) · 2021/08/18(水) 08:09:09.20

チューブマガジン二つということは任意に使用マガジン切り替えが可能なのかな
片方に散弾、もう片方にスラッグを装填して蛇みたいな散弾向きの対象と熊みたいなスラッグ向きの対象両方に同時に備える対動物護身に使いやすいかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-XYOT) · 2021/08/18(水) 08:43:32.30

>>260
タウルスが10位にいて驚き

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/18(水) 09:08:23.18

生涯無料で修理は強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/18(水) 09:25:50.23

M&P12ミニシェル使えて2.75インチ、3インチと混在可能とか驚きなんだけど
https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2021/08/Screen-Shot-2021-08-17-at-7.16.44-AM.png
モスバーグとかは普通は混在出来ずミニシェル専用なのにさ
とここまで書いた所で検索したらKSGもアダプター無しに撃てるそうで
https://www.thektog.org/threads/doubling-down-on-the-ksg-using-mini-shells.267975/
1.75インチのミニシェルだと12x2+1で25発ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=lxPl-uPCutE
https://www.youtube.com/watch?v=6uG0nyO1rOk
まあミニシェルは出来ることが限られるけど混在出来るとなれば話は別だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-CUUU) · 2021/08/18(水) 10:27:03.67

そいえば散弾銃のスレどっかになかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/18(水) 10:40:55.43

立っては消えてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-4msk) · 2021/08/18(水) 13:07:29.39

>>922
ピストルグリップか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-rA07) · 2021/08/18(水) 13:22:10.89

S&Wが散弾銃を発売するのはいつ以来の話？
なんか前例を思い出せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/18(水) 13:37:49.61

>>922
メジャーブランドの定義にもよるけどショットガン大手のモスバーグのブルパップは80年代には既にあったよ
https://gatdaily.com/the-awkward-80s-mossberg-500-bullpup-shotgun-videos/
日本だと廉価版のマーベリックブランドのがトイガン化されててメジャーかな
更に前だとメジャーブランドとは思わないがハイスタンダードM10なんてのもあったっけ
https://static.wikia.nocookie.net/guns/images/6/6c/HS10.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/18(水) 13:43:20.29

>>934
トルコ製水平二連のエリートシリーズ以来だと思うので11年ぶりだね
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Elite_Series

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/18(水) 13:50:39.57

ちょっと訂正
https://gundigest.com/gun-reviews/testfire-sw-elite-gold-elite-silver-1000-series
2007年から2010年まで生産されたトルコ製S&Wショットガンには
水平二連に上下二連にオートもあったそうです

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/18(水) 15:25:12.76

>>935
モスバーグ出だしてたのか
ディスコンということは売れてなかったんだろうな
なのにスミス・アンド・ウエッソンが出したのはよほどの自信だったんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-z7yH) · 2021/08/18(水) 17:33:58.84

というかksgが予想以上に売れたからって流れやろ

>>935
正直これはダサい、、

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-2mjP) · 2021/08/18(水) 17:41:25.68

>>935
これ結構好き＞ハイスタンダードM10
セミオートのブルパップだからかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-rA07) · 2021/08/18(水) 17:49:07.35

>セミオートのブルパップ散弾銃

最近だとSAIGAを改造した物が印象に残る

https://youtu.be/MMCTW_9uWzY?t=165

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-KSpy) · 2021/08/18(水) 18:26:17.94

ブルパップやオートは構えながらクポクポ装填しにくい
砂ぼうずが言ってた

何はともあれショットガンは手にしてると他のどの銃より安心感ダントツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Cn08) · 2021/08/18(水) 20:35:16.83

>>938
ハイスタにせよモスバーグにせよあの時代に出たブルパップショットガンはトリガープルが酷かった
まあトリガーフィーリングを良くするってのは現在のブルパップ銃に於いても課題の一つではあるが
ハイスタのは10kgだったかしら｡他にもモスバーグはアクション･バー･ロックの配置とか
ハイスタモデル10は快調作動が難しいとか諸々問題があった｡見た目は好きなんだけど……

しかし今回のS&WショットガンはKSGにしか見えないな……
それこそM&Pって打っただけの同機種って言われても信じるわ｡まあ､最近はどんな銃もそんなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-2mjP) · 2021/08/18(水) 23:15:49.15

>>942
わかる。下手なピストルより説得力が段違い
ttps://www.ffl123.com/wp-content/uploads/2017/05/Serbu-Super-Shorty.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d29f-rA07) · 2021/08/19(木) 00:46:22.75

ショットガンマン達必見のショットガンシーン集
https://youtu.be/3YVZWgo2-OE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-MFFZ) · 2021/08/19(木) 10:55:41.50

まぁS&Wは昔からいろんな意味でコピー生産がお得意だったもんなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-z7yH) · 2021/08/19(木) 11:43:25.23

まぁこれは丸パクリの域だな

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/19(木) 12:13:31.58

銃のブログを回ってみたけど「KSGの権利を買ったの？」とか「ケルテックのほうが安い」というコメントがたくさんあって笑った
穿った見方をしてる人は「パトカーの標準装備を全てS&W製品で統一できるようにねらったか？」というコメントを寄せていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417d-z7yH) · 2021/08/19(木) 12:19:03.10

今って手錠とかはどうだっけ？swの？

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/19(木) 12:20:03.04

>>942
YouTubeのレビューを見ると、チューブが２つあるのでレビュアーは銃を見ながらでないとリロードできない様子なのでヒットしなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417d-z7yH) · 2021/08/19(木) 12:21:42.23

そういや散弾銃のクアッドリロードとかも銃見ないでリロードできるのが必要だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-rA07) · 2021/08/19(木) 13:08:30.35

>リロードしにくい
KSGもよく言われる
https://youtu.be/Q__tYhNaGTg
https://youtu.be/EuSime9eUpU

とはいえリロードを減らすための大容量弾倉だな
あと直感的ではないが訓練で慣れればある程度解消できる

市場に優れる伝統散弾銃は一杯あるのでブルパップの必要性は薄いだけどね

TFB TVのJamesが勧めるタクティカルショットガン
https://youtu.be/RI9wCsFKW9E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/19(木) 13:32:09.11

登場時KSGがヒットしたのは規制される前に
無理してでも買っとけって理由が多いんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MSU8) · 2021/08/19(木) 14:38:09.73

ATFのデータざっと見る限り毎年2万丁以上製造してるからコンスタントに売れてはいるんじゃねの＞KSG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/19(木) 15:28:00.89

>>954
それはどこで見れます？
2020年は簡易版のKS7が新製品だったのでKS7の製造数を知りたい
ニーズが多くユニコーン扱いされていた当時KSGは年間生産数は49000丁だったそうなので
https://blog.full30.com/kel-tec-unicorn-guns/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MSU8) · 2021/08/19(木) 17:53:23.19

>>955
データはリンク先の真ん中あたりだけど種類別(キャリバー別)のメーカー毎の製造数だけよ残念ながら。KSGの製造数と判断したのはKELTECが作ってたショットガンがそれだけだったから。あと2020年はまだ出てない
https://www.atf.gov/resource-center/data-statistics

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/19(木) 18:57:31.10

>>956
サンクス
2019年のモスバーグがたったの81なのは謎ですね
子会社のマーベリックは19万超えてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-rA07) · 2021/08/19(木) 19:06:46.45

>>956
https://www.atf.gov/resource-center/docs/report/2019-annual-firearms-manufacturers-and-export-report-afmer/download
一位と二位は圧倒的だがKel-Tecは意外にアメリカ国内散弾銃メーカーとしては三位だった。

MAVERICK ARMS, INC 191326 （Mossberg）
REMINGTON ARMS COMPANY LLC 188305
KEL TEC CNC INDUSTRIES INC　22434
OUTDOOR COLORS LLC 17999 （これよく分からん）
ERETTA USA CORP 17251
HENRY RAC HOLDING CORP 16299 (Henry Repeating Arms)
WEATHERBY INC 13568

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-rA07) · 2021/08/19(木) 19:08:18.47

>>957
親会社が生産をしていないだけだ
あの81は多分プロトタイプなんとかだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-rA07) · 2021/08/19(木) 19:09:47.60

>>958
Bを漏れた
BERETTA USA CORP 17251

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/19(木) 19:12:12.23

>>959
確かマーベリックは海外製だった記憶なんだけど
そうすっとモスバーグも米国製では無い事になってしまいますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/19(木) 19:19:22.86

>>961
自己レス
すみませんwiki見たらテキサス州のイーグルパスのマーベリックの工場で作ってると書いてありました
https://en.wikipedia.org/wiki/Mossberg_Maverick
またマーベリック88はメキシコ製パーツを米国で組み立てているとも書いてあって
これをもって海外製と勘違いしてましたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-rA07) · 2021/08/19(木) 19:19:45.90

なお同データーによれば2019年の自動拳銃メーカーTop 5は

SIG SAUER INC　692326
STURM RUGER & COMPANY(AZ) 354569
STURM RUGER & COMPANY(CT) 172626
SMITH & WESSON SALES 515381
GLOCK INC　273613
TAURUS INTERNATIONAL 126970