F-35 Lightning II　総合スレッド　121機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-inbf)
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2021/07/12(月) 13:20:25.75ID:OM3ANfhPM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616901923/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/30(金) 14:36:16.31ID:r4ExD7r40
>>179 >>181
あの司令官は独断でやったらしいな。
上層部に指示を仰いだら好機を逸したり情報が洩れる心配があったのだろうか？
2021/07/30(金) 15:23:13.90ID:EKhqcGyCM
>>182
>Ｆ３５Ｂが性能的に陳腐化した時に軽空母ごと価値が下がることだよな。

それは米軍も同じだから心配しなくても米軍が対応策を考えるだろう
2021/07/30(金) 16:03:35.06ID:r4ExD7r40
カタパルトとアレスティングワイヤ完備のスーパーキャリアーなんぞ米国しか持ってねえからな。
それで出来る事が現状では数十機のスパホ派遣。
2021/07/30(金) 16:15:14.23ID:hsyt0VbPr
一国の総戦力に等しいような空軍力が派遣され、防空コンプレックスを破砕し地上戦力を蹂躙するんだから充分ではないかね
中国との決戦を考えるにも、南沙諸島の基地とかを攻略するには必要だし

船で完結してる分、陸上拠点への事前集積よりも意思が察知されにくいのも強みだな
2021/07/30(金) 16:38:35.68ID:r4ExD7r40
詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
空母のマーシャラーはカタパルトオフィサーとかシューターと呼ばれるけど、
ハリアーとかF-35BなんかのSTOVL機運用艦のマーシャラーは何と呼ばれるんだろうか？
それ言うなら、駆逐艦でもヘリのマーシャラーいるよね？
2021/07/30(金) 16:40:37.87ID:YgFQx49ma
>>186
そのスパホには漏れなくE-2DとEA-18Gも付いてくるがな。
保有する戦闘機に対する電子戦機の割合は米海軍が世界で一番多い。
2021/07/30(金) 17:10:25.94ID:0Tzcrcf/d
軽空母がF-35Bの能力に大きく依存してる状況は後継有人戦闘機よりも無人機の拡充で解決する気もする
現状の無人機の多くは対空戦闘できない偵察機や攻撃機ばかりだがBoeing Airpower Teaming Systemとか
XQ-58 Valkyrieが実用化されていけばF-35Bは戦闘機ってよりも無人機管制機のような存在になり
機体性能よりも運用機の性能に依存するようになる　既存無人機と違い対空戦闘も限定的にこなすようになる
2021/07/30(金) 17:34:07.21ID:aO3ZWCMma
>>190
そのXQ-58はどこから飛ばすんだ？
2021/07/30(金) 18:23:57.22ID:hVmYkaMza
事前に敵地周辺にコンテナを運んでおいてだな…
2021/07/30(金) 19:17:41.70ID:nBwUwHend
もともといずもにしろ小型空母ってE-2D運用できなかったり陸上機の応援前提だよね　
英国のようにヘリAEW機とか開発するのかもしれないけど
2021/07/30(金) 21:00:22.32ID:NN3UINUsM
Bの日本向け初号機はいつロールアウトするんだ？
2021/07/30(金) 21:19:55.26ID:xN3FTTtK0
>>193
>英国のようにヘリAEW機
まだ大綱とかに出てこないのが不思議ですが・・買うなりするでしょうね。英と伊がヘリAEW運用中？
2021/07/30(金) 22:31:02.64ID:r4ExD7r40
>>193
自陣から長躯進出した状態では露等の超長SAMで逆探知撃墜されかねんがな。
2021/07/31(土) 00:42:02.38ID:YTd5XdXe0
>>196
>自陣から長躯進出
それは危ないので、高度上げるだけでは？
2021/07/31(土) 00:43:36.62ID:hYnD8GgM0
>>194
確か2024年度、まだずっと先
2021/07/31(土) 00:56:54.23ID:5gUVS3LXx
>>195
日本はオスプレイAEWでしょう。いずもはオスプレイの着陸試験してるし
2021/07/31(土) 01:03:02.40ID:PJ8l4VskM
>>198
最短2年8ヶ月もあるんですか！！それまで生きていられるか心配だ
2021/07/31(土) 04:41:25.08ID:vPpvjgZP0
>>197
空母で出てる時点で十分進出してるよ。
2021/07/31(土) 04:48:04.35ID:whPtiLeJ0
オスプレイAEWはどこも買い手がいないから開発費を負担せにゃならん
それなら日本がレーダーと解析管制システムを自前で開発してオスプレイに積ませてもらったほうが良さげな気がする
アメ公任せだと絶対ぼられそう
2021/07/31(土) 04:51:26.53ID:9+HBwUUA0
カタパルト付けときゃE-2Dで良かったのに
2021/07/31(土) 04:56:29.13ID:9+HBwUUA0
当初から空母を保有するつもりでいたのに妙な手練手管な発想でこういう中途半端な艦になったというのが真相なんじゃないか
そう思えて仕方ない
有権者を信用してないし政治家も信用してない
そんなんじゃいくら国民に信頼してほしいと言っても無理だ
長年の軍事忌避という世情があったにせよ、こういう国民を騙す事に能力を使う体質からは脱却しなければいけない
日本をまた敗戦国にしたくないならな
2021/07/31(土) 05:12:18.44ID:whPtiLeJ0
AW101AEWをイギリスから買うのが一番安直か？
QEだとAEWを3機と対潜哨戒機を4機の計7機のAEW101を載せてるようだ
2021/07/31(土) 06:18:48.86ID:vPpvjgZP0
>>202
しかし、オスプレイ本体を与圧対応させなきゃ高度が稼げんしヘリAEWと大差無いぞ。
2021/07/31(土) 07:36:07.16ID:whPtiLeJ0
予圧なんて抜本的な変更が必要だし無理じゃね？
2021/07/31(土) 08:10:43.41ID:9+HBwUUA0
与圧服着て乗るのか…胸アツ
2021/07/31(土) 08:25:33.54ID:whPtiLeJ0
やっぱヘリAEWで我慢しようず
2021/07/31(土) 08:38:46.73ID:9+HBwUUA0
CVNではなくただでさえ備蓄燃料量自体も少ない
カタパルト開発を怠った、艦としてのデザインを不当に妥協した事で、効率悪化の負のスパイラルにはまってしまった
「軍備増強に反対する世論」という幻覚、国民を信用しない自衛隊仕草、日和見主義の政治家が、結果的に自衛隊の作戦能力（対費用）を大幅にスポイルしてしまっている
いずもはその象徴的な機材
2021/07/31(土) 09:04:02.41ID:vPpvjgZP0
>>207
フレームは対応してるらしいが、手を入れるのに変わりは無いわな。
2021/07/31(土) 09:28:59.75ID:BbZD58Hq0
>>208
与圧服は要らないんじゃない？
防寒服とマスクだけで頑張る。
2021/07/31(土) 10:04:53.17ID:86ih7zFYp
ファイター乗りだって対Gスーツなのに、なぜオスプレイごときに与圧服が要るんだよ？　宇宙空間でEVAでもするのか？　あれは減圧に時間が掛かるぞ。
2021/07/31(土) 10:17:10.74ID:IjCdGtxE0
戦闘機は被弾考慮して与圧が低めだが
そうじゃないなら与圧した方が快適
2021/07/31(土) 10:33:19.25ID:8MQhO+BVd
横向き着座の定常旋回で不快なGを長時間受け続ける任務を完全防寒・酸素マスク装備で作業させ続ければええやん、とかいう気にはなれんわ
2021/07/31(土) 10:40:36.48ID:9+HBwUUA0
>>212
だってどうしても与圧したいみたいだから
2021/07/31(土) 10:45:41.80ID:4801hPqd0
何が妥当かではなく、何をイメージしたいかが大事なんだ
2021/07/31(土) 10:57:50.53ID:Q5BPwiJ50
7000mだと−25℃位か。断熱材と抽気した空調だけでそこまで大袈裟な装備はいらんのでは
2021/07/31(土) 10:58:41.58ID:Q5BPwiJ50
マイナス25度ね。めっちゃ化けたw
2021/07/31(土) 15:53:08.16ID:KCMEQnjld
ムリにいずもにヘリAEWのせるよりも普通に既存E-2C＆E-2D＆E-767と組ませて運用だわな
イギリスみたいに地球の裏で運用するわけでなく陸上機の活動エリアで動かす船だ
だからそもそもF-35BでなくF-35Aでもよかったのだけど決まってしまったものだからケチつけてもしょうがない
空母ごっこできれば十分だろ
2021/07/31(土) 16:02:37.92ID:GkALLkcfM
台湾とか沖縄近辺とかだけなら空母なくても給油機増やせば良かったでしょう
空母を保有するということはもっと先の南沙諸島とか中東とかでの作戦まで見据えてるんじゃないの？
2021/07/31(土) 16:05:49.66ID:hfd3IDUhd
絶対潜水艦殺すマンの海自だし対潜哨戒の護衛だと思う
2021/07/31(土) 16:19:41.24ID:KCMEQnjld
空母って基本的に陸上基地が用意できなくて「仕方なく」頼るものなのよ
第一選択は常に陸上の飛行場　コスパも耐久性能も比べようもなく陸上の飛行場が勝るから
どうしても近隣に飛行場を提供してくれる友好国が存在しなくて代用として持ってくるのが空母
それを「日本の誇り」「強国の象徴」みたいな間違った解釈で受け止めてる人がいる
対中国なら下地島空港を軍用にする政治力　統治能力こそ大事でそれから逃げていずもの空母化でお茶を濁した
もし中東あたりで作戦を展開するなら中東諸国と同盟組んで飛行場を間借りする政治力が大切で空母では代用もいいところ
2021/07/31(土) 16:36:54.17ID:eMjj3clDd
いずも空母化は自衛隊側ではなく政治側から出たそうだし
どれだけ考えた上で実現させたかは分からんが単純に軍事的な意味よりクロスデッキ運用で同盟アピールして対中抑止力の方が大きいだろう
2021/07/31(土) 16:38:34.00ID:GkALLkcfM
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも湾岸戦争でもイラク戦争でも空軍は戦場近辺の基地は確保していたが海軍の空母も投入したけどな
2021/07/31(土) 16:44:18.53ID:efQJWBh60
同盟国の空軍基地とは言っても、数十機の戦闘機と運用要員、補給部品を運び込んで運用体制を構築するのはそれなりに手間が掛かる。
空母を派遣するれば全てパッケージで派遣出来るので手間要らず。
2021/07/31(土) 17:04:58.37ID:2+Zw8AAx0
F-35Bは護衛がいるそうだが、護衛戦闘機は陸上から飛ばさないといけないね
2021/07/31(土) 18:18:36.66ID:8MQhO+BVd
>>221
>>223
AWACSは戦闘中も飛んでるだけで価値があるし、そもそも航続距離も長いしパイロットも複数いるから、長距離進出して長時間滞空することも可能
一方で戦闘機は狭いし一人だし航続距離も短いし、何より戦闘になれば武器も燃料もガンガン消費するから、綿密に計画された行って帰ってくるだけの長距離対地ミッションや爆撃機エスコートでもないなら長距離進出は難しい

だから80年代のDDVも現代の空母化DDHも、西太平洋の空自エアカバー外で戦闘機は自前で飛ばし、早期警戒は陸上から進出してくるAWACSに依存することになってる

一方で、イギリスのように陸上大型機すら(基本的に)届かないような海外領土で戦争するとなると、さすがに艦載AEWも必要になるという話
2021/07/31(土) 19:28:21.46ID:eMjj3clDd
いつまでも空自AWACS頼りじゃ都合悪いし自前で海自AEW持とう
↓
海自E-2D導入
↓
これも艦載したほうが便利だわ
↓
そしてCATBAR DDHへ
2021/07/31(土) 20:14:30.56ID:vPpvjgZP0
>>228
もう、それ自体が高価値目標といて狙われかねないから分散化させるって話じゃなかったっけ？
2021/07/31(土) 21:12:29.07ID:9IoH2tJXx
>>212
高度によるな
7000メートル位ならゼロ戦だって電熱服で頑張って戦争してたんだから酸素マスクだけで良いだろう
2021/07/31(土) 21:13:53.09ID:9IoH2tJXx
たまに燃えたらしいが
2021/07/31(土) 23:40:34.65ID:EJGxScla0
>>143
多分、弾道弾より滑空弾が流行るかと
日本だとバンカーバスターもどきの
シーバスターを開発中だし
2021/07/31(土) 23:41:39.47ID:EJGxScla0
>>229
SH60K能力向上型ベースのAEWが実用化されれば
利便性は上がりそう
235名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-TkMZ)
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2021/08/01(日) 01:17:46.95ID:NcHquYzcd
>>229
自衛隊でも導入意見割れそう
高すぎるし近海で運用するなら無用の長物
2021/08/01(日) 03:23:14.58ID:HS5zxFE70
F-35BベースでAEWってのはどうでしょう
2021/08/01(日) 03:33:32.97ID:8uKuWvyJ0
レーダーはともかく人をどこに乗せんのさ？
2021/08/01(日) 03:47:18.58ID:HS5zxFE70
すまん
レーダーしか考えておらずオペレーターのことを全く忘れていた
2021/08/01(日) 10:46:49.45ID:4GWiK8cfM
>>238
レーダー管制ならデータリンクでいずもから操作でOk
2021/08/01(日) 11:14:49.82ID:GYgFd/Bs0
海兵隊も実験したけど、E-2Cの代わりにするには同時に4機のF-35が必要。
真面目にE-2の代わりを勤めようとすると、軽空母の出撃可能ソーティ数を全て使い尽くす。
2021/08/01(日) 11:18:07.18ID:5lfmavFL0
さりとて、非ステルスのAEWがまっさきに撃墜される危険が欧米では取沙汰されてるからな。
無人機で頑張る？
2021/08/01(日) 11:21:51.33ID:4GWiK8cfM
>>231
観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

高度3000メートルで200キロ
高度7000メートルで300キロ
高度10000メートルで380キロ

こうして見ると無理に1万メートルまで上がらなくても良いな
2021/08/01(日) 11:25:30.54ID:GYgFd/Bs0
>>241
ロッキードが戦闘機搭載用のAAM迎撃レーザーポッドを開発してるでしょ。
ああいうのを装備すればいい。
2021/08/01(日) 11:36:23.74ID:/mnS4Pc30
>>242
>高度3000メートルで200キロ
ヘリAEWは高度3000mで十分でしょうね。(それ以上は無理がある)。英のマーリン Mk.2 クロウズネスト(AEW型)の原型機AW101は海自は10機運用中(MCH-101,掃海/輸送用途)。
Service ceiling: 4,575 m (15,010 ft)　英wikipedia
なので重いAEWの構成では3000mが限度かな
2021/08/01(日) 12:45:48.36ID:5lfmavFL0
>>242
じゃあ、オスプレイで高度7000mまでは上れるから、そこで妥協するのもアリだな。
2021/08/01(日) 12:59:37.34ID:c+3rKM4T0
素の状態でそこなんだから、AEW化したらそこまで上がれないのでは
2021/08/01(日) 13:40:57.54ID:Rj0EneaL0
>>245
イギリスがオスプレイのAEW化を諦めたんだから
難しいんだろうな

輸送ヘリベースのほうが作りやすいってことか
SH-60Kだと底に円盤付けてるんだから、それをAEWのレーダーに換装すれば
簡単に実用化できそうなんだよな
2021/08/01(日) 14:10:54.01ID:ht+t4/bK0
艦載飛行船AEW開発しようぜ！
2021/08/01(日) 14:18:24.56ID:5lfmavFL0
>>248
冗談で言ってるのかも知れんが、UAVとしては割と考えられている形。
2021/08/01(日) 14:19:52.76ID:Rj0EneaL0
>>248
もっと楽なのがある、
US-2を早期警戒機仕様にすればいいだけ
空母に大型クレーン搭載すれば
着水したUS-2（AEW)をクレーンで回収すればいいだけだし
2021/08/01(日) 14:35:53.75ID:5lfmavFL0
旧軍の巡洋艦とか戦艦とか水上機母艦かよ。
2021/08/01(日) 15:11:48.73ID:+zEJJ2HOx
>>245
オスプレイで非気密で高度3000位で運用しても滞空時間がヘリよりも長いからメリットあるな
2021/08/01(日) 15:20:26.03ID:ZK1BGneA0
日本のASM-3改が射程200ぐらいは普通に行きそうなこと考えると
AEWの見通し距離が200km（レーダーは光学見通しよりもうちょっと伸びるが）
って全然足りてないんじゃないかな
2021/08/01(日) 15:26:35.20ID:+zEJJ2HOx
>>253
艦隊防空なら200キロ手前でミサイル感知出來れば十分でしょう。迎撃準備には十分

それに200キロはあくまでも海面高度の探知可能距離だから航空機とか高度が高いものはもっと遠距離で探知できるはず。計算式わからないが
2021/08/01(日) 15:44:40.98ID:ZK1BGneA0
>>254
いやLo-Lo-Loで200km逝きそうだなと
せっかくF-35B運用するなら発射前に母機を叩いて撃墜するかミッションキルに追い込みたいし
2021/08/01(日) 16:53:07.73ID:5lfmavFL0
F-35Bが自機の位置は露呈せず敵機の位置を把握してくれれば、
そこにDDorFFMからA-SAMをぶち込めばいいんじゃないの？
2021/08/02(月) 19:30:24.58ID:YTjUCuNz0
>>211
与圧対応は失敗したので削られたんじゃなかったか？
2021/08/02(月) 19:40:06.37ID:A218Y+g0x
>>257
ニーズが無いからな
2021/08/02(月) 19:40:40.57ID:A218Y+g0x
失敗するようなハイテク技術じゃないし（笑）
2021/08/02(月) 19:44:22.64ID:D/36l+2O0
>>257
表向きの理由は小火器被弾時に与圧を維持出来るほどの能力をつけるとコストが上がるって話だったと思う。
ただNBC対応なので機内圧は外気圧より若干上げてる。
2021/08/02(月) 19:44:34.64ID:LMx4FjO9d
当初はNBC防護が要求にあったんだけど試験したら機密に問題が起きて、解決出来ないから要求が取り下げられた
2021/08/02(月) 20:22:19.57ID:YTjUCuNz0
>>259
失敗したんだが（笑）

>>260
与圧と陽圧は違う
2021/08/02(月) 21:43:13.95ID:A218Y+g0x
>>262
失敗したんじゃ無くてニーズの割には手間がかかりそうだから止めただけ

ニーズがあればすぐに対応できるだろ
2021/08/02(月) 23:18:08.86ID:BHPi1ll10
失敗という言葉を使うのを極端に嫌がる傾向があるなあ…
結局それが日本人そのものの足取りを重くしているような気はする、いいじゃないか失敗だって
2021/08/03(火) 05:58:36.66ID:d7cNmsTJ0
突然なに言い出してんだ
2021/08/03(火) 10:53:27.29ID:3o5/q45j0
失敗という言葉に過敏になって、変な言い逃れみたいなことしなくてもいいじゃんってこと
2021/08/03(火) 11:11:36.47ID:0/YLcybiM
突然どうした
2021/08/03(火) 11:12:09.83ID:2jXVwFbcd
なんでも艦載機で何とかしなければいけないわけじゃない
普通にE-2Dの数を増やして艦隊付近に常時滞空させればいいだけの話（これに近い運用は現在もしてるだろが）
オスプレイAEWやSH-60AEWなんぞよりもレーダーは高性能だし新規開発コストかからない
狭いいずもの飛行甲板を圧迫もしない　

いずもにF-35Bだけ乗せれば良いって思ってる連中もいるが
実際は墜落時のコンバットレスキューヘリと哨戒ヘリSH-60Kも何機か必要になるし輸送のMCH-101も欲しい
F-35Bなんてわずかしか乗らない　その上でオスプレイAEWなんてのせたらどうにもならないよ
2021/08/03(火) 11:15:38.90ID:3o5/q45j0
いずもの規模だとそうなんだよな…

>>267
ん？突然でもないぞ
2021/08/03(火) 11:30:43.96ID:2jXVwFbcd
>>250
水上機の運用は話としては面白いが現実的には厳しいだろうね
クレーンでつる作業で艦を停止させなければいけないし海面状況に敏感で着水できない状況もある
大戦時は荒れた海面状況をマシにするために大型艦で円を描き波同士をぶつけて中心に着水させたらしい　
そんな特殊な運用経験も失われている
2021/08/03(火) 13:10:45.68ID:+rqSznWy0
>>268
素のオスプレイは輸送機として運用するんじゃない？
2021/08/03(火) 13:25:38.07ID:0/YLcybiM
>>268
哨戒ヘリが墜落したときのコンバットレスキュー機はいらないとでも思ってるのかいな
2021/08/03(火) 14:35:40.82ID:gHygKSHLd
そもそもオスプレイAEWって現状じゃ絵に描いた餅も良いとこだよね
2021/08/03(火) 14:37:44.59ID:qMDULHay0
まだ客がついてないからなあ
2021/08/03(火) 15:08:07.36ID:JXHINJyDa
いうてもAPG-81吊り下げるだけなので簡単
2021/08/03(火) 16:50:54.21ID:qMDULHay0
オスプレイに戦闘機用火器管制レーダーを搭載すればAEW完成すると思ってるのか?
そもそもAPG-81なんてF-35が積んでるわけでF-35さえいればAEWなんかいらないってことになるんだが
2021/08/03(火) 16:55:15.99ID:tsvHWKaXM
>>266
要望があればきっと簡単に対応する

ようはコストとニーズのバランス
　
オスプレイを気密化するニーズがあまりない(高度5〜6千メートルで運用するなら不要)だけ
2021/08/03(火) 16:55:52.08ID:xieC3p4N0
むしろ火器管制レーダーを広域捜索に使う時点で色々間違ってないw
2021/08/03(火) 21:30:59.97ID:XslkPu7r0
>>276
わりとマジでF-35があればAEWなんかいらないと考えてるガイジは多い
特にいずも厨
2021/08/04(水) 10:35:28.35ID:zUls3N5IM
>>279
仮にハードウェア/ソフトウェア的にすべて網羅しているとして、そのあらゆる項目の操作/情報監視を常時全てパイロットに任せるつもりなのか？
2021/08/04(水) 13:10:59.69ID:09zuvLcDM
>>276
F35をAEWに使うのは攻撃任務の時に同行してステルス性能を活かして攻撃部隊を守る短時間でハイリスクな任務

艦隊防空に使う問題点は
レーダーが前方のみで360度ではない
コクピットが狭く与圧服で締め付けられた状態で長時間任務はパイロットの負担が大きい

トップクラスの戦闘機パイロットを任務にとられる。一回2時間として24時間監視するローテーションにいったい何人の戦闘機パイロットが必要か考えてみようね
2021/08/04(水) 13:26:54.18ID:y3yA9i2n0
APG-81さえ積めばオスプレイAEWの出来上がりに反論したんであってF-35で艦隊防空ができるなんて言ってないんだがなあ
2021/08/04(水) 13:41:05.84ID:jBaSsvHdM
>>279
いさくﾀｿはいずも厨だったのか…
2021/08/04(水) 14:23:46.29ID:y3yA9i2n0
艦隊防空の早期警戒任務のことね
艦隊防空の迎撃任務のことではなく
まあ昨今の迎撃任務は戦闘機じゃなくイージス艦が主役なんだろうけど
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