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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
F-35 Lightning II 総合スレッド 120機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616901923/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
F-35 Lightning II 総合スレッド 121機目
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM9f-inbf)
2021/07/12(月) 13:20:25.75ID:OM3ANfhPM472名無し三等兵 (ワントンキン MM92-wc83)
2021/08/18(水) 11:23:08.89ID:HtgrYrNiM >>471
>米空軍、次世代戦闘機向けのアダプティブエンジン技術でF-35の問題を解消するのは不可能
まぁ、しばらくぶりの酷い誤訳だな。
USAF: New Engine Technologies Can’t Be Retrofitted to Existing Fighters
タイトル「米空軍:新エンジン技術(可変バイパス)は、運用中の既存の機体(F-35A)に後付けすることは不可能と判断した。」
本文の最後は:
Pratt & Whitney, maker of the F135, proposed a package of improvements for the engine to the Joint Program Office in March, which the JPO is evaluating.
問題解決のためのF135改修パッケージはP&W社から提出されJPOが現在評価中である。
>米空軍、次世代戦闘機向けのアダプティブエンジン技術でF-35の問題を解消するのは不可能
まぁ、しばらくぶりの酷い誤訳だな。
USAF: New Engine Technologies Can’t Be Retrofitted to Existing Fighters
タイトル「米空軍:新エンジン技術(可変バイパス)は、運用中の既存の機体(F-35A)に後付けすることは不可能と判断した。」
本文の最後は:
Pratt & Whitney, maker of the F135, proposed a package of improvements for the engine to the Joint Program Office in March, which the JPO is evaluating.
問題解決のためのF135改修パッケージはP&W社から提出されJPOが現在評価中である。
473名無し三等兵 (ワッチョイ 4933-MFFZ)
2021/08/18(水) 11:51:22.22ID:8AjJKM4i0 それ発電能力増強だけの話で、F135が吸い込んだケイ素を高熱で溶かしてしまい
それが冷えてタービンブレードに固着する問題とは全く関係無いよね?
それが冷えてタービンブレードに固着する問題とは全く関係無いよね?
474名無し三等兵 (ワントンキン MM92-wc83)
2021/08/18(水) 11:56:53.45ID:HtgrYrNiM475名無し三等兵 (アウアウキー Sa69-IgAh)
2021/08/18(水) 12:12:58.40ID:2T+eFteka >>471
あれこの可変バイパスエンジンってF-35に載せることも想定してなかったっけ?
あれこの可変バイパスエンジンってF-35に載せることも想定してなかったっけ?
476名無し三等兵 (ワントンキン MM92-wc83)
2021/08/18(水) 12:22:07.32ID:HtgrYrNiM >>475
>F-35に載せることも想定してなかったっけ?
ずっと載せ替えの夢、でしたが空軍が否定した、と言う記事。
記事の後半
Air Force and Pentagon leaders have hinted that future versions of the F-35 fighter could use new engines developed under AETP to save on fuel and gain performance. Even newly minted Air Force Secretary Frank Kendall suggested as much in his first interview with Air Force Magazine. ←今まで載せ替えの可能性を空軍もちらつかせていた
But White’s comments indicate that while the F-35’s F135 engine can be improved, it won’t be replaced by whatever emerges from AETP. Senior Air Force leaders have said in testimony this spring that wholesale replacement of engines already in service is not affordable within anticipated budgets. ← F135の改良は続くが、大量のエンジンをAETP系統に置き換えすることは予算的にありえない。
>F-35に載せることも想定してなかったっけ?
ずっと載せ替えの夢、でしたが空軍が否定した、と言う記事。
記事の後半
Air Force and Pentagon leaders have hinted that future versions of the F-35 fighter could use new engines developed under AETP to save on fuel and gain performance. Even newly minted Air Force Secretary Frank Kendall suggested as much in his first interview with Air Force Magazine. ←今まで載せ替えの可能性を空軍もちらつかせていた
But White’s comments indicate that while the F-35’s F135 engine can be improved, it won’t be replaced by whatever emerges from AETP. Senior Air Force leaders have said in testimony this spring that wholesale replacement of engines already in service is not affordable within anticipated budgets. ← F135の改良は続くが、大量のエンジンをAETP系統に置き換えすることは予算的にありえない。
477名無し三等兵 (スッップ Sd62-YTvb)
2021/08/18(水) 12:24:47.75ID:GFB5zLNDd この准将の見解として、XA100やXA101はコスト的に難しく、F135にアダプティブ技術を組み込むのも無理だから別にF135のアップグレードをするという感じかと
478名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-eqC6)
2021/08/18(水) 13:05:15.77ID:aRypiRNd0 F135関連の記事がまた新しく出たんで、これ幸いと記事の内容と関係ない不具合の話を蒸し返す、新聞、テレビの報道でよくある手口
481名無し三等兵 (アウアウキー Sa69-K3P7)
2021/08/18(水) 15:42:23.14ID:Ev97j6qSa よく分からん記事だな
「F135のコア部分の消耗が激しいから、アダプティブサイクルエンジンのそれをポン付けで交換しよう」と本気で信じていた人間が空軍内にいたのか?
完全に別物のエンジンなのに
「F135のコア部分の消耗が激しいから、アダプティブサイクルエンジンのそれをポン付けで交換しよう」と本気で信じていた人間が空軍内にいたのか?
完全に別物のエンジンなのに
483名無し三等兵 (ワントンキン MM92-wc83)
2021/08/18(水) 16:01:43.49ID:HtgrYrNiM >>481
>本気で信じていた人間が空軍内にいたのか?
Air Force and Pentagon leaders have hinted that future versions of the F-35 fighter could use new engines developed under AETP to save on fuel and gain performance. Even newly minted Air Force Secretary Frank Kendall suggested as much in his first interview with Air Force Magazine. この文章からは、空軍及び国防総省幹部には (当然P&WとGEも)、AETPのエンジンがF-35の将来版で使用可能と言う可能性を否定しなかった・・と言うかそう言う宣伝をしていた。
>本気で信じていた人間が空軍内にいたのか?
Air Force and Pentagon leaders have hinted that future versions of the F-35 fighter could use new engines developed under AETP to save on fuel and gain performance. Even newly minted Air Force Secretary Frank Kendall suggested as much in his first interview with Air Force Magazine. この文章からは、空軍及び国防総省幹部には (当然P&WとGEも)、AETPのエンジンがF-35の将来版で使用可能と言う可能性を否定しなかった・・と言うかそう言う宣伝をしていた。
484名無し三等兵 (ワッチョイ 4933-MFFZ)
2021/08/18(水) 16:51:15.08ID:8AjJKM4i0 スパイラル開発の中でF-35用のアドベントエンジンを作るという構想はあったような。
485名無し三等兵 (ワッチョイ 1f61-tFtx)
2021/08/20(金) 03:07:34.62ID:Kn8Q1R8E0 そういえばヨーロッパにはイタリアのカーメリにFACOがあるけれどもどうして出資比率の高いイギリスではなくてイタリアにおかれることになったんだろう?年間の生産機数はどのくらいか誰か知ってる?イタリアの情報ってあんまり入ってこないよね。
486名無し三等兵 (スフッ Sd9f-zH/y)
2021/08/20(金) 03:37:53.11ID:9qZF2Pk5d あくまで予想だけどイタリアとドイツにアメリカ軍のF-16が駐留してる
F-16の後継機はF-35だ イタリアドイツからイギリスは遠い って米国の都合だな
イギリスに駐留してる米軍はF-15系列で関係ないし
F-16の後継機はF-35だ イタリアドイツからイギリスは遠い って米国の都合だな
イギリスに駐留してる米軍はF-15系列で関係ないし
487名無し三等兵 (アウアウキー Sa13-KjfD)
2021/08/20(金) 11:26:20.27ID:yifn5MXLa 単純に製造業の裾野が狭くてボロボロだからじゃない? >>イギリ
イタリアと比べちゃうとね
イタリアと比べちゃうとね
488名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-hCLa)
2021/08/20(金) 17:39:51.38ID:dmC0zHos0 >>438
いまのF-35飛行隊は302SQしか作戦機稼働してない
その302SQもFI任務はまだ与えられてないから稼働機もすくなくていいからね
今の302SQは、作戦機は半個飛行隊で稼働してて、残りは、MSQとしての教育隊
301SQは隊醸成段階の教育隊扱い
だからF-35は半分程度で部隊稼働できるって言う仕組み
302SQがIOC取得するまで、三沢にF-15Jが臨時で配備されてるしな
いまのF-35飛行隊は302SQしか作戦機稼働してない
その302SQもFI任務はまだ与えられてないから稼働機もすくなくていいからね
今の302SQは、作戦機は半個飛行隊で稼働してて、残りは、MSQとしての教育隊
301SQは隊醸成段階の教育隊扱い
だからF-35は半分程度で部隊稼働できるって言う仕組み
302SQがIOC取得するまで、三沢にF-15Jが臨時で配備されてるしな
489名無し三等兵 (ドコグロ MM8f-UE9L)
2021/08/20(金) 18:18:51.55ID:7iFcQC5cM ロールス・ロイスはデファクトスタンダード張りに優秀なエンジンメーカー。
イタリア製造業も戦闘機関連はぱっとしない。
アビオはまあまあだが。
イタリア製造業も戦闘機関連はぱっとしない。
アビオはまあまあだが。
490名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-LHDH)
2021/08/20(金) 19:43:44.93ID:o5JN0vro0 英版ウィキペディアとかにその辺の経緯があっただろ
> FACOのイタリア誘致
> FACOのイタリア誘致
491名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-S944)
2021/08/20(金) 20:22:06.99ID:noWJmAgBM >>489
ロールス・ロイスはフリーダム級の大失敗で1世紀の栄光に幕を閉じた
ロールス・ロイスはフリーダム級の大失敗で1世紀の栄光に幕を閉じた
492名無し三等兵 (ワッチョイ ff46-R1Hj)
2021/08/20(金) 20:49:33.10ID:kfZTL4en0 本邦は始まってすらいない
493名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-dert)
2021/08/20(金) 20:49:40.00ID:dJjrPiax0 トレント1000でもやらかしてるしなあ
494名無し三等兵 (ドコグロ MM8f-UE9L)
2021/08/20(金) 21:25:28.18ID:7iFcQC5cM やらかしても、中露あたりではロールス・ロイスの足首くらいにしかならんだろう。
ロケットエンジンは別として。
対抗馬になれるのは、PWかGEぐらい。
あとは残りカス扱い
ロケットエンジンは別として。
対抗馬になれるのは、PWかGEぐらい。
あとは残りカス扱い
496名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-s+34)
2021/08/22(日) 20:07:52.23ID:dgFx4+xI0 いや部品関係で相当食い込んでるぞ日本は
497名無し三等兵 (ワッチョイ ff2d-T33Q)
2021/08/22(日) 20:11:21.55ID:B2UQhxYv0 部品(笑)
498名無し三等兵 (アウグロ MM23-03h+)
2021/08/22(日) 20:49:39.92ID:r5hlt/S+M499名無し三等兵 (オイコラミネオ MM93-S944)
2021/08/22(日) 20:58:20.18ID:Xg7swoxmM ロールス・ロイスを採用したフリーダム級って7年で退役とか恥ずかしくて切腹ものだろw
500名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-9KvQ)
2021/08/22(日) 21:23:37.22ID:nEWEwisC0 LCSコンセプトがダメオだっただけでRRに非はない
インディペンデント級も同時退役してるがぬ
インディペンデント級も同時退役してるがぬ
501名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/22(日) 21:44:58.44ID:Ciic52iH0 コンセプトは良かった。
それがブレて何の役にも立たないブツに仕上げたのが問題。
対テロの安いフネがいつの間にか対中国の砦となる高くて弱いフネにされた時点でおかしい。
それがブレて何の役にも立たないブツに仕上げたのが問題。
対テロの安いフネがいつの間にか対中国の砦となる高くて弱いフネにされた時点でおかしい。
502名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-S944)
2021/08/22(日) 21:49:14.88ID:nyIdPZUEM インディペンデント級はトリマランというInnovationに挑戦したから失敗しても言い訳が効くが、伝統的なモノハル構造のフリーダム級が使い物にならないのは、ロールス・ロイスの責任だと皆分かっている
503名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-s+34)
2021/08/22(日) 21:55:34.28ID:dgFx4+xI0 滑走船型はトリマランほどの新機軸ではないにしても伝統的ではないだろJK…
504名無し三等兵 (ワッチョイ 1f2c-1/Iq)
2021/08/23(月) 00:02:59.44ID:tFztH9s60505名無し三等兵 (ワッチョイ 7f24-UE9L)
2021/08/23(月) 00:30:29.12ID:t6Vvo99m0 RENKのギアボックスがやらかしたって、聞いたけど。
ボーイングもやらかしたし、マイクロソフトもアップルも粗を探せば色々とやらかしてるけど、まだ存在してる
ボーイングもやらかしたし、マイクロソフトもアップルも粗を探せば色々とやらかしてるけど、まだ存在してる
506名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-9KvQ)
2021/08/23(月) 04:20:06.08ID:r56ShIwZ0 >>504
どちらもフライト0だけじゃなく量産仕様の1隻目は退役してる
どちらもフライト0だけじゃなく量産仕様の1隻目は退役してる
507名無し三等兵 (ワッチョイ 1f2c-1/Iq)
2021/08/23(月) 08:36:16.98ID:tFztH9s60508名無し三等兵 (ワッチョイ 9f73-9KvQ)
2021/08/23(月) 10:49:43.53ID:V0ZQ9IsE0 フリーダムのフライト0は1だけと思ってたが3もそうでした
すみません
退役したのはフライト0の1と3
インディペンデンスもフライト0の2と3は退役
すみません
退役したのはフライト0の1と3
インディペンデンスもフライト0の2と3は退役
509名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/23(月) 11:36:56.61ID:l2NIifsp0 護衛艦スレで暴れてたDEXてんこ盛り君の願望を具現化したら米軍のLCSになってた所だな。
高くて弱いフネの存在意義が分からない。
高くて弱いフネの存在意義が分からない。
510名無し三等兵 (ワッチョイ 1f2c-1/Iq)
2021/08/23(月) 11:41:10.09ID:tFztH9s60 おまけにフリーダム級は新型ギアボックスを搭載する27以前のものは最大34ktに制限される。
もう高速ですら無いと言うワケわからん状態。
もう高速ですら無いと言うワケわからん状態。
511名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/23(月) 12:46:30.47ID:l2NIifsp0 個別の構成要素自体は57mm砲以外それぞれ素晴らしい物なんだが、
組み合わせると全く役に立たなくなるという残念っぷり。
当然、構成要素の分、相当な高価格にはなる。
組み合わせると全く役に立たなくなるという残念っぷり。
当然、構成要素の分、相当な高価格にはなる。
512名無し三等兵 (スップ Sd9f-zH/y)
2021/08/23(月) 14:07:55.08ID:3hklXGYnd F-35の話に戻すがF-35B 米海兵隊あわせで空中給油形式がプローブアンドドローグ方式
わりとめんどくさい話になったと思うね 特に日本はKC-767とKC-46の両方を導入してる
KC-767はオプションのプローブアンドドローグ方式を削って導入したためフライングブーム方式のみ対応
KC-46はプローブアンドドローグ方式とフライングブーム方式の両対応
KC-130Hがプローブアンドドローグ方式のみ対応
F-35Bが燃料足らず 給油に来た機体がKC-767でしたってオチにならないか心配だ
平時ならいいけど有事ではいくらでも起きそうな話だ
わりとめんどくさい話になったと思うね 特に日本はKC-767とKC-46の両方を導入してる
KC-767はオプションのプローブアンドドローグ方式を削って導入したためフライングブーム方式のみ対応
KC-46はプローブアンドドローグ方式とフライングブーム方式の両対応
KC-130Hがプローブアンドドローグ方式のみ対応
F-35Bが燃料足らず 給油に来た機体がKC-767でしたってオチにならないか心配だ
平時ならいいけど有事ではいくらでも起きそうな話だ
513名無し三等兵 (ワッチョイ 9f2d-T33Q)
2021/08/23(月) 14:20:29.78ID:pF1FRvy00 お前みたいな間抜けが作戦立てない限り大丈夫だろ
514名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/23(月) 14:30:52.13ID:l2NIifsp0 少なくとも、艦載機運用する分には燃料に困るほど遠くまで進出せんだろうな。
僻地の小規模滑走路から離陸するにしても、空中給油機はそこから飛べない。
僻地の小規模滑走路から離陸するにしても、空中給油機はそこから飛べない。
515名無し三等兵 (スップ Sd9f-zH/y)
2021/08/23(月) 14:44:55.92ID:3hklXGYnd >>513
お前みたいな知能死んでるやつがどんな組織にもいるから心配してんだ
お前みたいな知能死んでるやつがどんな組織にもいるから心配してんだ
516名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-0ZLN)
2021/08/23(月) 14:50:52.42ID:oh/A0/HT0 空母の方はFA-18から無人給油機に移行してくわけだが、海兵隊の方はどうなのかね。
518名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/23(月) 16:27:48.47ID:l2NIifsp0 海兵隊がディープストライクなんてしようもんなら、海軍・空軍のシマ荒らしでしょ。
521名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-LHDH)
2021/08/23(月) 20:43:17.14ID:AVRKxmGR0522名無し三等兵 (スププ Sd9f-OTJl)
2021/08/23(月) 20:56:54.07ID:9pVU25INd ステルス神話崩壊して、F-35は以前ほど凄くないの?
523名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-YC+D)
2021/08/24(火) 01:14:30.75ID:swTdlB610 ステルスなんてただの言葉
RCSが大きいか小さいかという問題
RCSが大きいか小さいかという問題
524名無し三等兵 (スップ Sd9f-hCLa)
2021/08/24(火) 02:43:17.56ID:e2BabUyNd >>521
その機能がオプションで日本はわざわざオプション外してKC-767を購入してる
その機能がオプションで日本はわざわざオプション外してKC-767を購入してる
525名無し三等兵 (ワッチョイ ffbb-nscA)
2021/08/24(火) 02:53:24.66ID:XrO203HS0526名無し三等兵 (ワッチョイ 1f10-9awg)
2021/08/24(火) 16:04:29.08ID:uc2PCTr20 767Jを767Aに改造するのいくら掛かるんだろ…
逆にイタリア唆して767Aも引き受けてしまおうかってレベルでタンカーが少ない
逆にイタリア唆して767Aも引き受けてしまおうかってレベルでタンカーが少ない
527名無し三等兵 (ワッチョイ 9f73-9KvQ)
2021/08/24(火) 16:10:16.47ID:kU1Bik6E0 プローブアンドドローグの配管を新設するのは骨じゃね?
528名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/24(火) 16:14:58.89ID:1q7GcEUy0 燃料が尽きたら母艦に帰投すれば済むのでは?
STOVL戦闘機が母艦から帰りの燃料が尽きるレベルで進出するとは考え難い。
STOVL戦闘機が母艦から帰りの燃料が尽きるレベルで進出するとは考え難い。
529名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-SnXD)
2021/08/24(火) 19:39:33.34ID:JullTjxU0 空母の話じゃないけど、結局のところ空母というのはでかいほど航空機部隊運用の効率が向上する
乱暴に言えばね
乱暴に言えばね
530名無し三等兵 (スププ Sd9f-OTJl)
2021/08/24(火) 19:56:51.39ID:z5aYbUzNd >>529
でも、空母は陸上航空基地には及ばない
今は航空機の航続距離も伸び、ミサイルも伸びた
空母はデカい的でしかない
ギリギリのラインで中国みたいに陸上航空基地の近くで大型空母を揃えるなら有効
日本のいずもやイギリスのエリザではデカい的
アメリカみたいに大型空母をもっと数揃えるなら話は別だが
でも、空母は陸上航空基地には及ばない
今は航空機の航続距離も伸び、ミサイルも伸びた
空母はデカい的でしかない
ギリギリのラインで中国みたいに陸上航空基地の近くで大型空母を揃えるなら有効
日本のいずもやイギリスのエリザではデカい的
アメリカみたいに大型空母をもっと数揃えるなら話は別だが
531名無し三等兵 (ワッチョイ 1f2c-1/Iq)
2021/08/24(火) 20:25:54.40ID:4vn7nLpJ0 >>530
まぁ防衛に空母は要らんわな。
空母はどちらかと言えば海外への即応性がウリ。
外国の基地に数十機の戦闘機が数ヵ月間活動する物資を展開するのは
時間が掛かるし、受け入れ国との調整も必要。
空母なら調整不要で防衛戦力もパッケージで派遣できる。
まぁ防衛に空母は要らんわな。
空母はどちらかと言えば海外への即応性がウリ。
外国の基地に数十機の戦闘機が数ヵ月間活動する物資を展開するのは
時間が掛かるし、受け入れ国との調整も必要。
空母なら調整不要で防衛戦力もパッケージで派遣できる。
532名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-SnXD)
2021/08/24(火) 20:49:38.63ID:JullTjxU0533名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-S944)
2021/08/24(火) 21:09:36.63ID:4kxa/oFyM https://i.imgur.com/4TNK7kd.jpg
建造運用コスト9000億円かけたSPY-7搭載トリマラン空母が出現するのは、中国は絶対阻止したいところだろうね。将来の台湾戦争や南シナ海戦争でボロ負けする一因となりかねないから
建造運用コスト9000億円かけたSPY-7搭載トリマラン空母が出現するのは、中国は絶対阻止したいところだろうね。将来の台湾戦争や南シナ海戦争でボロ負けする一因となりかねないから
534名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-WoPw)
2021/08/24(火) 21:11:20.11ID:U1YMzWq90 阻止も何も火葬戦記モノすぎる…
537名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-x2nA)
2021/08/24(火) 22:11:10.57ID:U2ldy8aw0 別冊宝島は予言書になりつつあるので甘く見てはいけないのだよなあ……
538名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-oWcB)
2021/08/24(火) 23:21:09.67ID:rsZWQF/U0 >>535
そういうのを見てギャハハするような子がいついたんで、もうどうにもならん
そういうのを見てギャハハするような子がいついたんで、もうどうにもならん
539名無し三等兵 (スプッッ Sdb3-R1Hj)
2021/08/24(火) 23:39:57.75ID:bMes2vCYd540名無し三等兵 (ワッチョイ ff8c-oWcB)
2021/08/24(火) 23:42:19.68ID:rsZWQF/U0 などと願望言っても攻め込めてないんじゃねえw
541名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-Jhbi)
2021/08/24(火) 23:45:03.75ID:Hj4HYQYz0 米軍怖くて台湾沖縄に手出しする度胸もないのに口だけ威勢のいい事w
542名無し三等兵 (ワッチョイ 7f71-s+34)
2021/08/25(水) 07:00:48.13ID:6iUWCFVm0 核戦力を除けば実質的に中国のライバルは日本であってアメリカとはクラス違いだからなぁ
543名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/25(水) 08:16:37.77ID:GFoGGecs0 ライバルじゃねえだろ。
あんな物量どうしようもない。
「日本に向かってきた分」を撃退するのと封じ込めるのとでは訳が違う。
クアッドは伊達や酔狂でやってる訳じゃない。
あんな物量どうしようもない。
「日本に向かってきた分」を撃退するのと封じ込めるのとでは訳が違う。
クアッドは伊達や酔狂でやってる訳じゃない。
544名無し三等兵 (ワントンキン MM53-dBXa)
2021/08/25(水) 08:39:42.84ID:DOMhiP7mM 次期主力戦闘機でも空母艦載機でも日本に負けてる中国だからね
潜水艦も発見されまくりで棺桶だろうなぁ
潜水艦も発見されまくりで棺桶だろうなぁ
545名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-sSUZ)
2021/08/25(水) 08:45:33.16ID:yE69qg930546名無し三等兵 (ワントンキン MM53-dBXa)
2021/08/25(水) 08:49:16.02ID:DOMhiP7mM イージス艦を80隻持ってるアメリカ並みの物量ってまたぞろコルベットと駆逐艦を1対1で対応づけるガバ理論でイキってんだろうなぁ
そりゃルトワックにも馬鹿にされるで
そりゃルトワックにも馬鹿にされるで
547名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-sSUZ)
2021/08/25(水) 08:57:55.05ID:yE69qg930 物量という日本語はそういう定義じゃね?合計トン数で比べろとかそういう主張?
どちらにせよ戦争は船だけでやるものでも無いし、アメリカですら単独じゃ戦争するのに躊躇する(机上で完勝できない)ものを日本単独で対抗とか愚かな妄想はするもんじゃあない
どちらにせよ戦争は船だけでやるものでも無いし、アメリカですら単独じゃ戦争するのに躊躇する(机上で完勝できない)ものを日本単独で対抗とか愚かな妄想はするもんじゃあない
548名無し三等兵 (ワントンキン MM53-dBXa)
2021/08/25(水) 08:59:46.51ID:DOMhiP7mM 日本語不自由な人だったか
こりゃどうしようもねぇわ
こりゃどうしようもねぇわ
549名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/25(水) 09:28:04.34ID:GFoGGecs0 キルレシオで優れるから数機のF-35で事足りるとか言っちゃう足りない子かな?
複数の戦場に分身の術が使える訳でなし、反対側の戦線にテレポート出来る訳でなし。
こういうのってどこから流入したのかな?+?まとめブログ?
複数の戦場に分身の術が使える訳でなし、反対側の戦線にテレポート出来る訳でなし。
こういうのってどこから流入したのかな?+?まとめブログ?
550名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-0ZLN)
2021/08/25(水) 09:35:05.45ID:u565/6II0 同時に飛ばせる量ってのはどこも限られてくるので、単純に物量なんて使うもんじゃないわけ。
551名無し三等兵 (ワントンキン MM53-dBXa)
2021/08/25(水) 09:52:25.85ID:DOMhiP7mM 日本は147機のF-35を調達するんだけど馬鹿なのかな
まぁ馬鹿だからこれだけ頭悪くイキれるんだろうが
まぁ馬鹿だからこれだけ頭悪くイキれるんだろうが
552名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-0ZLN)
2021/08/25(水) 10:00:27.87ID:u565/6II0 同時に飛ばせる量が限られる中で、キルレシオの高い戦闘機を持つ意味を知れ。
553名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-sSUZ)
2021/08/25(水) 10:05:38.67ID:yE69qg930 情けない捨て台詞書いて逃走したと思ったけどまだ居たのかw
別に中国すげーとかそういう話でなく、数の力ってのは馬鹿にならんし日本が比肩しうるというおなしな前提に突っ込んでいるだけなんだがな
質で数をカバーする戦略なのは当然だけど、どこでも桶狭間よろしく局所的な数の均衡・質の優位のような状況作り出せるわけでもないからね
別に中国すげーとかそういう話でなく、数の力ってのは馬鹿にならんし日本が比肩しうるというおなしな前提に突っ込んでいるだけなんだがな
質で数をカバーする戦略なのは当然だけど、どこでも桶狭間よろしく局所的な数の均衡・質の優位のような状況作り出せるわけでもないからね
554名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-g67/)
2021/08/25(水) 10:33:40.90ID:ch3fAm+80 武田軍がこちらに付いてて動いてる状況なんですがね。
あまり単独で比較してもしょうがないと何時も思ってるが
何でその手の比較が後をたたないんだろうか
あまり単独で比較してもしょうがないと何時も思ってるが
何でその手の比較が後をたたないんだろうか
555名無し三等兵 (スッップ Sd9f-V0Ah)
2021/08/25(水) 10:36:27.67ID:52E5fLUed >>553
>局所的な数の均衡・質の優位のような状況作り出
・基本はね 相手の攻撃を断念させること。 (爆装やミサイル放り出して空戦させるか帰投させる) 基地が維持できる・民間被害が許容できる範囲で、開戦時は持久する。
・数的優位・質的圧倒の場合だけ戦って撃墜するんだよ
>局所的な数の均衡・質の優位のような状況作り出
・基本はね 相手の攻撃を断念させること。 (爆装やミサイル放り出して空戦させるか帰投させる) 基地が維持できる・民間被害が許容できる範囲で、開戦時は持久する。
・数的優位・質的圧倒の場合だけ戦って撃墜するんだよ
556名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-sSUZ)
2021/08/25(水) 10:36:39.73ID:yE69qg930 542が発端だからじゃね?
QUADで軍事的に取り囲み、TPPなどのブロック経済で経済的に枯らす作戦は有意義だと思うよ
QUADで軍事的に取り囲み、TPPなどのブロック経済で経済的に枯らす作戦は有意義だと思うよ
557名無し三等兵 (ワントンキン MM53-dBXa)
2021/08/25(水) 10:52:10.79ID:DOMhiP7mM https://trafficnews.jp/post/47488
>「世界の空軍2016」によると、全世界で軍用機の総数は5万2107機に達し、うち26%の1万3717機をアメリカ軍が保有しダントツの1位です。
> 2位はロシア軍3547機、3位は中国軍2942機、4位はインド軍2086機、そして5位に自衛隊の1590機(シェア3%)が入ります。
ショボいなぁ、中国の物量(笑)
>「世界の空軍2016」によると、全世界で軍用機の総数は5万2107機に達し、うち26%の1万3717機をアメリカ軍が保有しダントツの1位です。
> 2位はロシア軍3547機、3位は中国軍2942機、4位はインド軍2086機、そして5位に自衛隊の1590機(シェア3%)が入ります。
ショボいなぁ、中国の物量(笑)
558名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-g67/)
2021/08/25(水) 10:56:09.02ID:ch3fAm+80559名無し三等兵 (ワントンキン MM53-dBXa)
2021/08/25(水) 10:58:42.52ID:DOMhiP7mM 実際のところ航空機の「物量」で見れば中国はアメリカの4分の1以下の一方
日本は中国の半分強なので核兵器を除けば中国のライバルはアメリカよりも日本という方が合ってる
日本は中国の半分強なので核兵器を除けば中国のライバルはアメリカよりも日本という方が合ってる
560名無し三等兵 (スッップ Sd9f-V0Ah)
2021/08/25(水) 11:02:05.14ID:52E5fLUed >>557
>ショボいなぁ
中国の物量凄いのヒト達は、5000機の最新鋭機に・・ぐらいの勢いで・・何か間違った数字に酔っているよね。
エンジンまともで、嘉手納の近くでAB使って3分ぐらい戦闘できて、ちゃんと帰れそうなのは300機ぐらい。PAC-3と中SAM 計3個大隊に4.5世代機以上が100機の所に攻め込むのは、かなり無理。 → 従って開戦時にSRBM 1000発撃つ、どうだ参ったかと書き込みをするしかない。(那覇まで届くMRBMは200発しか無い)
>ショボいなぁ
中国の物量凄いのヒト達は、5000機の最新鋭機に・・ぐらいの勢いで・・何か間違った数字に酔っているよね。
エンジンまともで、嘉手納の近くでAB使って3分ぐらい戦闘できて、ちゃんと帰れそうなのは300機ぐらい。PAC-3と中SAM 計3個大隊に4.5世代機以上が100機の所に攻め込むのは、かなり無理。 → 従って開戦時にSRBM 1000発撃つ、どうだ参ったかと書き込みをするしかない。(那覇まで届くMRBMは200発しか無い)
561名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-sSUZ)
2021/08/25(水) 11:06:07.78ID:yE69qg930 >>560
日本パートかつ何故か嘉手納までドッグファイトしに進出するとか二重三重に有利な条件だけ出せばそうなるのは分かるけどさw
防衛側が戦う時と場所を選べると思ってる555とか含め、楽観論にしても楽観すぎないかい
日本パートかつ何故か嘉手納までドッグファイトしに進出するとか二重三重に有利な条件だけ出せばそうなるのは分かるけどさw
防衛側が戦う時と場所を選べると思ってる555とか含め、楽観論にしても楽観すぎないかい
562名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/25(水) 11:07:50.28ID:GFoGGecs0 単純計算をバカにされて話をすり替えるって低能極まるよね。
ホント、ああいう子どこから来たんだろ?
それとも、軍事的物流的経済的に対中包囲網形成されて困る誰かなのかなー?
ホント、ああいう子どこから来たんだろ?
それとも、軍事的物流的経済的に対中包囲網形成されて困る誰かなのかなー?
563名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/25(水) 11:14:27.51ID:GFoGGecs0 >>554
>武田軍がこちらに付いてて動いてる状況なんですがね。
その状況を構築するために各国が団結しているのに、
日本単独最強全然大丈夫みたいな事言っちゃう子が出てきてるからでしょ。
例えば、日本だけ守り通しても、その間にフィリピンとかベトナムでも落ちたらこっちの大損害。
で、あっちもこっちもそっちも・・・とかなると、単独だとどうやっても手が足りない。(向こうはそれが可能。)
>武田軍がこちらに付いてて動いてる状況なんですがね。
その状況を構築するために各国が団結しているのに、
日本単独最強全然大丈夫みたいな事言っちゃう子が出てきてるからでしょ。
例えば、日本だけ守り通しても、その間にフィリピンとかベトナムでも落ちたらこっちの大損害。
で、あっちもこっちもそっちも・・・とかなると、単独だとどうやっても手が足りない。(向こうはそれが可能。)
564名無し三等兵 (ワントンキン MM53-dBXa)
2021/08/25(水) 11:19:51.15ID:DOMhiP7mM 中国が比較的ショボいのと包囲網作るのは別に矛盾せんけど中国軽視=包囲網否定だ!な単細胞馬鹿には理解できないんだろうね
565名無し三等兵 (スッップ Sd9f-V0Ah)
2021/08/25(水) 11:20:19.89ID:52E5fLUed >>561
>楽観論にしても楽観
中国側に立って、
・10000発のSRBM撃って日米の空海軍は全滅 (実際に保有するMRBMは200発)、洋上の艦隊も対艦弾道弾で殲滅 (実験途中)
・その後に3000機の戦闘機で日本を焼き付くす (軽い爆装で日本まで往復できるのは300機)
と妄想書くよりはマシだよ。
防衛省の公式見解は、中国の軍拡がこの調子で加速し、日米が何もしない場合には、2030年以降には中国と戦うと負ける・・ぐらいだよ。(つまり = 今年は負けるつもりは無い、絶対に勝てる宣言)
>楽観論にしても楽観
中国側に立って、
・10000発のSRBM撃って日米の空海軍は全滅 (実際に保有するMRBMは200発)、洋上の艦隊も対艦弾道弾で殲滅 (実験途中)
・その後に3000機の戦闘機で日本を焼き付くす (軽い爆装で日本まで往復できるのは300機)
と妄想書くよりはマシだよ。
防衛省の公式見解は、中国の軍拡がこの調子で加速し、日米が何もしない場合には、2030年以降には中国と戦うと負ける・・ぐらいだよ。(つまり = 今年は負けるつもりは無い、絶対に勝てる宣言)
566名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-sSUZ)
2021/08/25(水) 11:26:56.22ID:yE69qg930 >>565
それを書いたのは君であって私ではないのだけど。架空の発言を作り出さないで欲しいんだ
で、君は「日本は単独で中国に比肩する(ライバルとなりうる)戦力を持ってる」という542に合意するの?
援軍が来るまで持ち堪える力はあるけど、アメリカが来なきゃ尖閣一つ守り通すのもなかなか難しいのが実情じゃないの?
世界情勢的にナンセンスな問いかけなのは傍に置くけど、中国が日本に振り向けられる戦力とかの「前提」を置いて色々とフィルタした架空の中国を作り上げて安心し切ってるようにしか見えんのだが
それを書いたのは君であって私ではないのだけど。架空の発言を作り出さないで欲しいんだ
で、君は「日本は単独で中国に比肩する(ライバルとなりうる)戦力を持ってる」という542に合意するの?
援軍が来るまで持ち堪える力はあるけど、アメリカが来なきゃ尖閣一つ守り通すのもなかなか難しいのが実情じゃないの?
世界情勢的にナンセンスな問いかけなのは傍に置くけど、中国が日本に振り向けられる戦力とかの「前提」を置いて色々とフィルタした架空の中国を作り上げて安心し切ってるようにしか見えんのだが
567名無し三等兵 (ワッチョイ 9f33-RJcP)
2021/08/25(水) 11:40:54.22ID:GFoGGecs0 というか、倒してもキリが無い状態だと弾薬が尽きる危険のが大きいわな。
そうならないためにはどう守ればいいか?どう備えればいいか?
そうならないためにはどう守ればいいか?どう備えればいいか?
568名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-g67/)
2021/08/25(水) 11:43:27.23ID:ch3fAm+80 ミサイルを撃ち返せば良いじゃない
米国のINF条約からの離脱で、その手の
兵器は配備そして開発出来るようになるんだし。
F-35はそれら兵器活用の為の索敵ツール
(勿論他のツールも使います
米国のINF条約からの離脱で、その手の
兵器は配備そして開発出来るようになるんだし。
F-35はそれら兵器活用の為の索敵ツール
(勿論他のツールも使います
569名無し三等兵 (ワッチョイ 7f0c-R1Hj)
2021/08/25(水) 12:01:25.98ID:GZLRK/Gb0 >>565
10年後には勝てないとわかる相手に
今挑んだとしても戦い方によってはこちらが十分致命傷を食らう可能性もあるわけでこちらも優位と言える状態ではない
局所的には当然壊滅して消える部隊も出るだろうな
10年後には勝てないとわかる相手に
今挑んだとしても戦い方によってはこちらが十分致命傷を食らう可能性もあるわけでこちらも優位と言える状態ではない
局所的には当然壊滅して消える部隊も出るだろうな
570名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp73-XIEN)
2021/08/25(水) 12:34:48.40ID:TxYZ1rYJp 経済成長は無限ではないし、10年後の中国はむしろ衰えていくけどなw
571名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-WoPw)
2021/08/25(水) 12:57:38.02ID:iFKGKJQ90 北京五輪以前からそんなこと言われてて、あれからもう10年以上経ってるけどそんなことないんだから、
過度の願望が入った見解でしかない
楽観論が過ぎる
過度の願望が入った見解でしかない
楽観論が過ぎる
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