F-35 Lightning II 総合スレッド 121機目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MM9f-inbf)
垢版 |
2021/07/12(月) 13:20:25.75ID:OM3ANfhPM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II 総合スレッド 120機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616901923/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/08(水) 23:57:49.49ID:9fTfkJea0
もうそれが一番確実な気がしてきた
2021/09/09(木) 00:20:37.54ID:E64zrvcg0
俺はハリアー搭載派(´・ω・`)
2021/09/09(木) 00:22:17.52ID:kbXHrHv00
>>854
それの開発で余計に金かかるから
>>858
C-2では?
2021/09/09(木) 00:30:22.29ID:IoRCVykG0
エアバスがアップを始めました
まあ、空中巡洋艦理論も金と継続できる戦力のある一部の国ならワンチャン?
2021/09/09(木) 01:10:55.74ID:bXpL7gV80
横須賀港に停泊する空母QEと甲板上のF-35B
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584200.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584202.jpg
2021/09/09(木) 02:29:03.28ID:IzYnDbQW0
ちゃんと米軍機もおるね。
2021/09/09(木) 19:57:25.77ID:EPShkHmW0
ついにF-35の維持費を削減しない限り、F-35の購入を制限する事が22年予算法案に盛り込まれる事になった模様。ttps://www.defensenews.com/smr/defense-news-conference/2021/09/08/top-us-air-force-general-supports-proposed-f-35-cost-constraints/
2021/09/09(木) 20:11:45.23ID:ltj0+Lmpx
>>865
維持費安いんじゃ無かったっけ?
2021/09/09(木) 20:16:59.37ID:EPShkHmW0
>>866
ちょっと前に出た数字で一時間あたりの飛行コストが3.6万ドルで、当初は2.5万ドルに収めるとしていた。
参考までに
F-15EX 2.9万ドル
F/A-18E/F 1.2~1.7万ドル
F-16 0.7~0.9万ドル
2021/09/09(木) 20:18:00.56ID:/SRNEjNL0
F-15EX思ってたよりコストかかるな…
2021/09/09(木) 20:38:26.18ID:EPShkHmW0
>>868
まだ数が少ないからじゃない?
F-15Eと同等なら2万ドルぐらいまで下がる。
2021/09/09(木) 21:10:55.97ID:IoRCVykG0
スパホも気が付いたら上がってるな
2021/09/09(木) 21:22:09.84ID:3N71MDDv0
>>865
まだ上院の小委員会や両院の超党派の調達推進派ってハードルがあるはずだから、その下院の小委員会の国防歳出法案がそのまま通るかワカランのでわ?

Bipartisan U.S. senators pen support for funding of F-35 jet
 May 6, 2021 Reuters
ttp://www.reuters.com/world/us/bipartisan-us-senators-pen-support-funding-f-35-jet-2021-05-06/

More than 130 House lawmakers push to ramp up F-35 buy
 May 7, 2021 DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2021/05/06/more-than-130-house-lawmakers-push-to-ramp-up-f-35-buy/
2021/09/10(金) 00:00:54.43ID:efchLb8J0
>>867
単発エンジンだから維持費が安いなどと言ってたのは一体誰なんだ状態だな
エンジンはエンジンで高いし、電子部品搭載しまくり
2021/09/10(金) 00:32:38.19ID:fgVEhvr6a
F-16の飛行時間あたりのコストってC型で2.2万ドル、D型で3.0万ドルぐらいじゃなかった?
0.7~0.9万ドル/1hってRCPFHで、それだとF-35は1.7万ドル/1hくらい
2021/09/10(金) 01:25:06.31ID:p0lFgZ2H0
飛行コストって単純に燃費じゃなくて?
条件違えばいくらでも変わるし、あんまり信用できん数字じゃないかと思ったり。
2021/09/10(金) 02:42:11.82ID:8enAgfvx0
統一基準ぐらいはあるだろうさすがに
2021/09/10(金) 09:25:31.39ID:Y4sbZ85GH
>>872
(総出力を同等以上にした新規双発エンジン装着ステルス機開発と比べたら)
低コストという試算がでた。

ってことじゃないの
2021/09/10(金) 09:45:17.15ID:W6h9KkawM
>>876
>低コスト
F-22比。ですね
2021/09/10(金) 10:27:25.18ID:TTXOzCvyd
F-22だって最初の計画じゃF-15より安くなるハズだったんだぜ…
2021/09/10(金) 10:29:49.21ID:T9Uy5L940
予算取りの方便で流石にそれを真に受けてた人はいないとは思うが
2021/09/10(金) 10:30:46.28ID:T9Uy5L940
F-35も最初の計画じゃF-16より安くなるハズだったな
2021/09/10(金) 10:36:22.54ID:W6h9KkawM
>>878
>安くなるハズ
そしてどこもオオカミ少年扱いになってしまい
・議会 ジョイントしろ 高くなる
・メーカー 新型機安い予定 高くなる
・メーカー 旧型機延命は安い もっと高くなる
結果、選挙民と共和党・民主党の声が小さい多数派がバイデン・トランプを支持して、アフガン放棄、シリアイラク撤退、西欧駐留縮小、英豪印日にもっと頑張らせよう → そもそも米空軍3000機が過大。(たぶん、近い将来は1500機にしようになる。反対するのは航空機産業が選挙区にある議員だけ。)
2021/09/10(金) 10:53:34.92ID:cprpoqixM
今からでも遅くないので、X-32を廉価な海軍専用機にしよう。海軍はステルスあんま要らないらしいし正面だけあればいいだろ
2021/09/10(金) 16:30:18.77ID:5VYOJKmA0
ブロック4マダー?
2021/09/10(金) 19:41:26.85ID:YhB3cO9+d
購入機数減らされたら維持費上がるんじゃ。
そうなると日本含め各国辛いな。お隣の国とかKF-16より稼働率酷くなりそう。
2021/09/10(金) 19:52:10.89ID:kuo5LU2R0
>>882
あんなSTOVLに特化したような設計の機体でCV型のみ作るとか無駄もいいとこ。
2021/09/11(土) 00:25:40.39ID:Fxd3UZPSd
X-32ってレーダーつけるスペースも無かった試作機だろ
JSF当時に求められてた廉価なステルス攻撃機だったから対空戦闘はF-22やAEW機からデーターリンク
でレーダー情報もらえばいいからレーダーいらないとすら考えての設計だろう
F-22の生産数が大幅に減り対空性能も求められた時点でX-32は絶対的にどうしようもないよ
2021/09/11(土) 00:28:48.47ID:wwHFmls30
よしじゃぁX-36だ文句無いだろ
2021/09/11(土) 01:14:15.52ID:N6ZvawXj0
まあ、LMがここ最近gdgdだしボーイングに第5世代でチャンスをってなっても仕方ないなこれは
税金泥棒の嘘付きだしな、X-35もコストと性能両立しないペーパーモデルで勝っただけだし
2021/09/11(土) 01:36:46.35ID:noym3ZBT0
ボーイングもダメだろうな 設計や製造管理がメチャクチャになってる まともなのはノースロップグラマンだけだよ
2021/09/11(土) 02:51:07.45ID:N6ZvawXj0
NGADもまたLMの出来レースかねえ。今回はノースロップの方がいいと思うが、LMは性能じゃなくロビーで採用させるからな
2021/09/11(土) 06:08:50.12ID:o89omdLJ0
X-32は送受信素子の分離という最近のトレンドを更に進める前提で眺めてみると、機首まわりは総断面積が比較的大きめで悪くないと思える
軍艦によく見られる送受信アレイの分割設置
892名無し三等兵 (ワッチョイ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 12:37:51.77ID:WYJZsmdj0
B-2を金より高く仕上げちゃったノースロップになんで期待できるんだよw
B-21の出来を見てからだろ
2021/09/11(土) 12:44:45.14ID:JkwKb5Ax0
>>892
それでもF-35を炎上させたロッキードやKC-46で爆死したボーイングよりはるかにマシってのがB-21を受注できた理由。
2021/09/11(土) 12:57:16.65ID:8dir9PKnd
最近の炎上続きで極力冒険したくないからB-2の経験があるNGになったんだろう
2021/09/11(土) 13:30:23.37ID:dUROWqg60
>>892
B-2とかF-22に関しては調達数削減の影響も大きかったでしょ…それとは関係なくコストが高騰してたのも事実だろうけど。

B-21に関しては今のところかなり順調だって話。
2021/09/11(土) 13:43:35.47ID:cXqdqRoo0
>>888
ボーイングの方がやばくね
どのプロジェクトも上手くいってない
2021/09/11(土) 14:50:37.53ID:EQjHjK5U0
>>867
F-16、やっすいなー

F-16Vは、もう少し高くなるんだろうか。
2021/09/11(土) 15:04:35.37ID:uhWlk1I50
F-16っつっても色々だしな
初期のものは安いけどサイドワインダーとガンと無誘導爆弾しか使えなかったし
2021/09/11(土) 15:17:02.87ID:AX/3sCXg0
>>897
>F-16Vは、
どう見ても、F/A-18E/Fより少し安いぐらいでは?
2021/09/11(土) 16:15:59.07ID:E/86NN5Ma
F-16の飛行時間あたりのコストってC型で2.2万ドル、D型で3.0万ドルぐらいじゃなかった?
0.7~0.9万ドル/1hってRCPFHで、それだとF-35は1.7万ドル/1hくらい
2021/09/11(土) 19:17:39.24ID:tUv7BZ3p0
>>892
B-21は順調すぎて他の計画を引き合いに出して議員が称賛している記事見た気がするんです今のところは順調そうだよ。
2021/09/11(土) 22:26:35.10ID:U5mtPM7td
B-21ってアビオニクスをほとんどF-35のカスタム版で作ってる
戦闘機で無いから機動性も求められないしトラブル出る要素は小さいからな
それでも出てくるトラブルが航空機開発の怖いとこだけど
903名無し三等兵 (ワッチョイ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 23:04:29.51ID:WYJZsmdj0
問題になってるのは運用維持費の話だから、B21も実際に運用して見てどうなるかは未知数よ
開発が順調なのは良い事だけどね
F35も当初は、事前に必要なスペアパーツを把握し、世界で一元管理できる物流システムにより維持整備費が抑えられます言うて炎上した
904名無し三等兵 (ワッチョイ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 23:08:46.40ID:WYJZsmdj0
B21は米空軍のみの運用だし任務も戦略爆撃特化で、あまり冒険要素は少ないから、手堅くまとめられそうではある
2021/09/11(土) 23:45:08.09ID:VhEi/tC/0
B-21初飛行もまだなのに飛ぶ前からそんなに持ち上げて大丈夫なのかよ…勇み足やめてくれよ…
2021/09/11(土) 23:48:32.72ID:mCrzfKnD0
>>904
KC-46も当初はそう言われてたんだよね
結果は大炎上だけど
2021/09/12(日) 00:22:29.65ID:ayK18Whzd
最近は米国兵器開発の炎上は本当に開発炎上してるんじゃなくて機体価格を上げたり開発費を引っ張るための演技なんじゃないかと思い始めた
2021/09/12(日) 00:43:12.62ID:khkQoaS40
LMとボーイングは国が肩代わりするからわざとやってるのもあるだろうな
ノースロップはガチで作ってると思うが
2021/09/12(日) 00:47:24.63ID:ThUrR7E30
KC-46は固定価格契約だからかなりの損失出してんぞ
2021/09/12(日) 01:12:44.67ID:ww1F8lR+0
737MAXとかみてみボーイングはガチやばいよね
2021/09/12(日) 05:57:29.38ID:4rTCZzJY0
でも潰すわけにもいかんからどれだけ損失出そうと結局最後は国が補填することになるのよ
2021/09/12(日) 06:48:09.57ID:ww1F8lR+0
まあ少なくとも実力不足で炎上してるだけでわざとではないわな
2021/09/12(日) 06:53:11.90ID:4rTCZzJY0
うん
2021/09/12(日) 07:28:39.37ID:T9haKCsu0
MAXはそろそろコンテナ対応してタイヤにフタくらいつけろと思うんだが対応できないものかね
2021/09/12(日) 07:48:56.97ID:ZMB15Fby0
>>914
コンテナはボディサイズで物理的に無理
タイヤに蓋がないのは必要だから

何的外れなこと言ってんだ?
2021/09/12(日) 08:07:28.82ID:T9haKCsu0
コンテナが入らんのは分かってたがフタが必要ないってことはないわな
フタはあったほうがいいだろうが大々的に設計変更してまでつけるだけのメリットはないってことだろうが下から見るとタイヤ剥き出しって大戦中の戦闘機でもあるまいしって思っちゃう
737開発当時は小型双発機だから短距離便メインでつけて効力減らすよりなくして重量とコスト削減するほうがいいって判断だったのかな?
2021/09/12(日) 08:30:15.29ID:ZMB15Fby0
あえてつけていない理由をマジで知らんのか…
2021/09/12(日) 09:00:41.94ID:T9haKCsu0
マジで知らんから知ってるなら教えてクレヨン
2021/09/12(日) 09:01:00.85ID:4rTCZzJY0
>>916
あれ高空の大気に当てて冷やしてんだよ
蓋のある機体はわざわざ別途クーラーつけてる
2021/09/12(日) 09:37:37.40ID:T9haKCsu0
調べてみたらMRJも剥き出しなんだな
逆に大戦機でも零戦やP-51はフルカバー
2021/09/12(日) 10:16:18.71ID:T0Bi95a80
737maxはでかいエンジンつけたのが間違い
飛んでるだけで空気抵抗で失速するなら新規設計した方が良い。機種転換訓練いらないのをセールスポイントにしたいんだろうけど
2021/09/12(日) 10:44:36.25ID:ZMB15Fby0
>>920
無知って罪なんだな…
2021/09/12(日) 15:18:42.00ID:o1egzY7XM
>>903
世界で一元管理できる物流システムの構築と維持にお金がかかるからな(笑)
2021/09/12(日) 17:14:16.97ID:tmxFrOsYd
作りまくるからコストダウンとか言いつつまともにエンジンの整備もできなくて悲惨なことになってないかF-35
2021/09/12(日) 17:27:37.34ID:0VAwNMBF0
問題は多いけど悲惨だなんだ扱いしちゃうのはワクチン陰謀論にはまってるやつといい勝負の頭の悪さかと
2021/09/12(日) 20:26:17.70ID:1ejwNVwN0
Another Japan-based F-35 squadron is ready for operations
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2021/09/09/another-japan-based-f-35-squadron-is-ready-for-operations/
2021/09/14(火) 09:48:17.50ID:GHmSf9yR0
>>926

岩国のF-35B部隊VMFA-242が初期作戦能力獲得
2021/09/15(水) 00:44:35.40ID:JpJINN0Nd
F-35がいよいよ戦力になってきたな
2021/09/15(水) 00:57:37.02ID:WpFM51nm0
空自のF-35Aって作戦能力あるの?
2021/09/15(水) 01:34:36.92ID:3FkvSryD0
飛行機にはあるだろうけど運用として、特に実戦において部隊運用としてやれると判断するタイミングは様々
931名無し三等兵 (ワッチョイ 6ab1-YONs)
垢版 |
2021/09/15(水) 20:59:13.18ID:DueB14Gm0
F- 35A 27号機が初テスト飛行 小牧基地
https://www.youtube.com/watch?v=qO16iEYogfE
2021/09/16(木) 04:29:41.08ID:gqu9yfD60
>>929
作戦能力が無い戦闘機を採用すると思う?
2021/09/16(木) 05:14:50.91ID:8oxaY2mC0
>>929
本格運用はまだで試験飛行中
>>932
まだ作戦能力はないはずだよ 訓練中
2021/09/16(木) 07:29:59.36ID:MWpYOhoi0
そりゃ機材の問題じゃなく運用側の問題だろ
2021/09/16(木) 08:32:56.51ID:ow/G8IpX0
>>930が言ってるじゃん。
2021/09/16(木) 12:47:46.23ID:nhQHiDE30
同じような言葉を連続して何人もの人が言うのはある意味軍板の花というかなんというか
937名無し三等兵 (スップ Sdea-DIGI)
垢版 |
2021/09/16(木) 13:38:14.57ID:6UgBjQc+d
そこまで曲芸してフネにAEW機をつむのは無駄
普通に既存のホークアイを艦隊付近
飛ばしておけば良い
2021/09/16(木) 13:39:21.44ID:nhQHiDE30
あれ航続距離は短いのよ、速度も遅い
939名無し三等兵 (スップ Sdea-DIGI)
垢版 |
2021/09/16(木) 13:43:29.48ID:6UgBjQc+d
尖閣防衛なら十分すぎる
地球の裏で戦争できる装備はその必要が生じた時に考えろ
2021/09/16(木) 15:04:53.53ID:aX5qRuewM
>>934
何しろHMDで夜間でも昼間のように全周映像が見える飛行機で空間失調で墜落事故起こすってパイロットの技量が最低レベルの国だからなあ
2021/09/16(木) 15:06:32.58ID:ddFSKypjd
当時その機能は使用していない
2021/09/16(木) 19:26:04.86ID:R/akzH3ja
>>941
そんな報道ってあった?
2021/09/16(木) 22:45:10.11ID:8dzeRm8J0
>>940
昼間でも雲の中は真っ白やで
2021/09/16(木) 23:09:14.78ID:k8Yt+/gx0
空間失調が何かわかってないんだろな
2021/09/17(金) 01:38:37.89ID:XiqDK+5B0
E7のチョコバーは、E2Dの寿司皿に比べて二世代は古いらしいが、イギリスはこれから買うらしい。
707は維持不能で仕方ないにしても、ガルフストリームかグローバル6000あたりをAEWにした方がマシな気がする。
2021/09/17(金) 03:36:52.38ID:r16kN//ax
>>944
アナログ時代に夜、計器だけが頼りの計器飛行で水平儀1つのみが上下を示す中で計器をの示す上下と自分自身が感じる上下が逆に感じてしまう現象でしょう

HMDを向ければ、たとえ機体の下方向でも赤外線画像で表示され、波打ってる海面まで見えるのに空間失調ってそもそもパイロットに向いてなくね?(笑)
2021/09/17(金) 03:54:27.94ID:cJP1pERe0
>>945
そもそもイギリスはAEW廃止して分散型早期警戒システム作るつもりだけど
それまでにE-3が持たないから代わりが欲しいってだけなんで
今から時間のかかる機材の導入はありえない
2021/09/17(金) 03:57:52.04ID:+ViFZvf+0
何かを何かに誤認して起こるのが空間識失調なので水平儀を確認せず視野情報にだけ頼っていると脱せない
2021/09/17(金) 04:23:33.65ID:KaHRotB40
>>946
赤外線画像は何も表示されないぞ、海と空しかないんだから形あるものは何もでない
波なんてあの解像度でまともに上空から描画されるとでも…?
魔法の凄い器具じゃないからな
2021/09/17(金) 05:09:44.07ID:nguKimIY0
結局空間失調が全周映像でどうにかなるなんて原理のわかってないバカしか思わないってこと
墜落したパイロットも機体が変わったうえそれまで使ってた計器が装備されてなくて勘が利かなかったんだろ
2021/09/17(金) 05:20:57.37ID:wH3HX7B40
そもそも事故報告書を読めと
事故当時はナイトビジョン機能をオフにした状態での夜間戦闘訓練中
2021/09/17(金) 07:32:56.83ID:fq6aKtTA0
>>950
勘(笑)
お前も何も分かってなくてワロタ
2021/09/17(金) 07:41:16.09ID:muaTwGKx0
>>952
飛んでる間ずっと計器とにらめっこしてると思っててワロタ
2021/09/17(金) 09:22:53.91ID:r16kN//ax
個人的には自衛隊のF 35墜落事故は本当の理由は公表されていないと思っている

その理由が何かはわからないが、、飛行教導隊クラスのトップパイロットが人的ミスで墜落事故とかにわかには信じられない

世の中「何か変だな?」って思う事って絶対に何か裏の事情があるものだ
2021/09/17(金) 10:17:10.00ID:YWAMnBU+a
>>951
DASやナイトビジョンを切ってたなんて報道どこにあった?
2021/09/17(金) 10:32:02.80ID:sNWWgXbFM
AEWみたいな機体は滞空性能が良いことに越したことないし、自機が電波出しまくりでステルス化もムリ。
無人機化も、管制業務を無人化は難しそうなんでベースが旅客機なんだよなー。
にしても、737は帯に短し襷に長しだわ。
2021/09/17(金) 11:04:18.45ID:OqyOXRro0
>>956
AEWは中国やロシアのステルス機からの長距離ミサイルの的になるから複数の無人機で別角度から探知させてステルス意味なくしつつ撃退するってやつ聞いたことあるけど失敗したのかね
2021/09/17(金) 12:45:12.73ID:XVPUvlead
>>957
それを実現させるまでE-3を維持するのは不可能に近いから繋ぎでE-7良いんじゃない?って話
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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