【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

2021/07/14(水) 14:04:37.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/17(土) 13:09:35.54

F-35の水平尾翼を取っ払った感じか？

2021/07/17(土) 13:21:13.51

アメリカがX-32アーンを採用してたら中露ともコピー機作ってたんだろうか？

2021/07/17(土) 13:21:34.14

物量が圧倒的に違うので対中戦では短期決戦で形をつける必要がある。
…ってあれ？先の大戦でも同じような台詞を聞いたような…w

2021/07/17(土) 13:43:34.82

アメリカに何もかもやってもらって勝ったWW2がそんなに誇らしいのだろうか中国って

2021/07/17(土) 14:00:50.56

>>277
そもそも中国は勝ってない
連合国に入れただけ
ソ連も同様

ww2に勝ったのはアメリカだけで他の国はオマケ

2021/07/17(土) 14:03:11.23

https://i.imgur.com/rb6qDso.jpg

中国の脅威より貧困の方が怖い

2021/07/17(土) 14:03:22.55

戦闘には負けた
戦争には勝った
byフランス

2021/07/17(土) 14:09:07.07

日清戦争
1894年（明治27年）7月25日～1895年（明治28年）4月17日

短期決戦やな

2021/07/17(土) 14:10:58.91

>>278
それを言うならそもそも
戦争時に日本と敵対してたのは中国国民党で今の台湾じゃなかったか？

2021/07/17(土) 14:12:14.27

長期戦に持ち込むためには彼我の経済中心の間に戦略的縦深が存在する必要があるねん
けど日本列島と中国沿岸部の工業地帯・資源輸入拠点の間にそれはない
ゆえに中国が長期戦をする場合は沿岸部を放棄して内陸でゲリラ的に時間稼ぎするだけになる
アメリカみたいに広大な前線でごちゃごちゃ戦ってる間に後方で大戦力をこしらえて、というのはできん

2021/07/17(土) 14:15:20.43

また台湾問題にしても西側に早期に平定を認めさせられなかった場合は
延々と経済封鎖を食らいながら戦い続けるような状態になる
中国のシーレーンは連合軍によって簡単に遮断されるしパイプラインも
容易に破壊されて最終的には負ける

短期決戦を望んでいるのは中国の方

2021/07/17(土) 14:33:41.49

中華人民共和国が大戦の勝利を誇っても中華民国台湾の自慢にしかならない爆笑ものの勘違いなんだよな
中華人民共和国は当時建国前で存在すらしなかったの知らないの馬鹿すぎでしょw
長幼の序を守って頭を下げて台湾を敬えよ台湾より歴史の短い小中華人民共和国(嘲笑

2021/07/17(土) 14:35:00.86

台湾有事になって長期戦になれば中国が一番困るからな

自国の経済の中心が戦場のすぐ近くにあるから長期戦になれば経済活動が間違いなく麻痺する
逆に日米とも戦場は本国から離れてるから長期戦の影響は少ない

もちろん戦場になる台湾は一番大変だから台湾がどこまで持つかが鍵だな

2021/07/17(土) 14:39:12.87

腰抜け習近平！勝てる戦争を何故やらぬ

2021/07/17(土) 14:39:26.93

周辺国からの支援の差もあるよね
中国に味方してくれる国はどこ？ていう　ゼロではないが内訳がな

2021/07/17(土) 14:41:06.83

>>288
金欠ロシアとか金欠北朝鮮とか

2021/07/17(土) 14:42:30.14

一番の友好国はパキスタン

2021/07/17(土) 14:49:45.85

ロシアは支援というか、「カネを払えば兵器は売ってあげるよ」くらいのスタンスでは
中共が負けそうになったら、勝つ側に付いて領土を切り取りにきても不思議じゃない

2021/07/17(土) 15:14:00.17

>>275
ロシアのやつは、どっちかと言うと
アーンをブラッシュアップした系統だぞ

2021/07/17(土) 15:15:33.30

ロシアが一番脅威に感じてるのは米国でもEUでもなく中国なんだぜ
表面的には友好国を演じてるけど清朝末期に領土を一番かすめ取ったのがロシアだから
黒竜江以北や沿海州やイリの方面は全て清朝末期にかすめ取った領土
旧清朝領域を自国領と主張されると一番対象地域が多いのがロシア
ただロシアは極東で中国と事を構えるのは補給面と守備する領域からして絶望的なので事を構えたくない
内心では中国が弱体化してくれるのを一番望んでいるのがロシア

イランも同じで実はイスラエルなんて大して脅威ではなく本当に脅威に思ってるのはアラブ諸国
イスラムの名を出してイスラエルと対立するように演じてアラブ諸国がイランに攻撃を加えるのは防ぎたいだけ
かつてイランに対して化学兵器まで使用したフセインのイラクや支援してた湾岸産油国こそ本当に脅威に感じている
イスラエルなんてせいぜい地中海側で支援してる武装組織が小競り合いする程度の対立しかなく遠く離れてるのでお互いに大した脅威ではない
イランが核兵器をもとうするのは対イスラエルではなく対アラブ諸国の為

2021/07/17(土) 15:40:23.44

中国は、地理的には海とシベリア、砂漠と天山山脈やヒマラヤ山脈に囲まれた孤立した大陸であり、歴史的には長江・黄河などの河川沿い、そして海岸線沿いに発展して来ている。
国内の流通は、大河とそれをつなぐ古代からの運河、そして海運がメインであり、内陸部での移動は道路・鉄道とも充分とはいえず、内陸部の地方は発展から取り残されたままだった。

だから近年は鉄道開発が盛んで、日本全土の鉄道と同じだけの路線を、毎年新規に敷くほどの規模で進めており、またチベット高原の青蔵公路など、道路建設にも力を入れている。
しかし国内流通は改善されはしたものの、絶対的な資源量、特にエネルギー関係は大幅な不足が続き、三峡ダムなどを建設はしたももの、以前として石炭に頼り続けている。
PM2.5に代表される環境対策で、石炭火力発電所の操業制限などが図られ、結果として環境問題は改善されつつあるが、これは発電とそれに伴う製造の停止を意味している。

2021/07/17(土) 15:41:09.64

そのため輸入、特に石油の輸入には形振り構わぬ姿勢を見せており、国際な制裁を受けているイランやスーダンの石油輸出の主要な顧客は中国となっている。
さて河川・運河と鉄道、道路で、国内の流通は滑らかになったものの、問題はそうした資源の輸入経路が海岸線しかなく、その海を日本や台湾が塞いでる事だ。

そこで中国は、海南島の観光開発を謳いながら、ついでに海軍基地を建設して原潜を配備したり、フィリピンなどの南シナ海・フィリピン海の実行支配を進めている。
またチャオプラヤー川上流は中国国内にあるため、発電や水利調整を名目にダムを建設、水利権を握ることで、チャオプラヤー川の河川流通を確保しようしている。
その結果、インドシナ半島諸国の多くは中国への反発を深めており、またフィリピンやベトナムとは、南沙諸島の所属を巡って、深刻な対立が続いている。

2021/07/17(土) 16:01:18.49

>>257
確かに中国の兵器は怪しいと自分も思いますが先に実用化しているようなので
電子装備研究所がメタマテリアルを使ったRCSの低減を研究してるようですが
F-3に使うのか、使うとしてどのように使うのだろうかと思った次第です

これを使うと電波の反射方向を変えられるようなので
機体全体を無理にステルス形状にしなくても良いのだろうかとかですね

2021/07/17(土) 16:13:27.55

中国がメタマテリアル言い出したの防衛省がシンポジウムで試作品発表してからじゃなかったっけ
将来戦闘機ではレドームがメタマテリアルになる予定

2021/07/17(土) 16:23:51.16

>>279
この画像見るたびに思うが
ここ2、30年でここまで衰退した国は、世界中探しても誇らしい国ニッポンぐらいだよな

2021/07/17(土) 16:26:45.76

>>297
そういえば中国がステルス技術にメタマテリアルを言い出したのは
日本が防衛シンポでメタマテリアルを発表した後だったな

2021/07/17(土) 16:37:12.89

>>273
ラダベーターなんやな
インテークがコックピット付近まであるのか

2021/07/17(土) 16:58:33.31

X-32風味が漂っている

2021/07/17(土) 17:03:23.31

それはかわいい

2021/07/17(土) 17:18:06.20

とりあえず空軍型のみ？

2021/07/17(土) 17:32:52.28

F-35にかなり似てそうなシルエットだ
Su-57を見るに結局ロシア単体ではロクなステルス機体を設計できないので
独自路線を放棄して中国がパクったF-35の設計図を買ったと予想

2021/07/17(土) 17:44:29.78

>>273
これもしかして水平尾翼無いのか

2021/07/17(土) 17:52:03.65

ラダーベーターだな
インテークもスネークダクトっぽいし
なんちゃってステルスのSu-57よりはステルス性能が高そう

2021/07/17(土) 17:54:10.96

>>214
日本は識字率の高さと勤勉さで冷戦時代に世界の工場になったのであって、海外企業の工場が集まったわけではない

何も知らない無教養なヴァカが知ったかぶりするな

2021/07/17(土) 17:55:18.19

>>295
＞またチャオプラヤー川上流は中国国内にあるため

上流が中国にあるのはメコン川とエーヤワディー川だ
チャオップラヤー川はタイ北部の山奥に水源がある(幾つかの支流には国境を超えているものもあるが)

2021/07/17(土) 17:55:53.02

>>224-225
自分の国がノーベル賞を一つも取れない後進国だという現実から逃れようとする劣等民族ｗ

2021/07/17(土) 18:04:36.74

>>309
ノーベルの遺言書に

＞「私のすべての換金可能な財は、次の方法で処理されなくてはならない。私の遺言執行者が安全な有価証券に
投資し継続される基金を設立し、その毎年の利子について、前年に人類のために最大たる貢献をした人々に分配されるものとする」

と記されていたので、その遺志に従いノーベル賞が設立されたんだ

「人類のために貢献するような業績を残す」
利他的な行為だね

それって中韓朝の連中の行動原理と全く反対じゃねえか
取れる可能性は低いだろうね

2021/07/17(土) 18:22:21.50

左翼には誠実さが足りない

2021/07/17(土) 18:34:18.42

>>308
すまん、調べたらメコン川だった。記憶だけで書いてたので、ついインドシナ半島を代表するチャオプライヤー川としてしまった。

2021/07/17(土) 18:48:30.21

>>311
逆に右翼は実直すぎる。要は程度の問題よ。
左翼の人らも右翼の人らも現実をより良いものにするための思考をしているに過ぎない。

まあ何も考えず特定の団体、思想を糾弾を盲信又は全否定してたり
自分の嫌いなところにやってきて荒らしてくような根性してるやつは間違いなく碌なもんじゃない

2021/07/17(土) 18:51:25.94

>>214
お前はしゃべるな

2021/07/17(土) 19:03:13.03

「安倍に言いたい。お前は人間じゃない！　たたき斬ってやる！」という山口二郎とか発言からするに左翼に足りないのは知性と理性

2021/07/17(土) 19:03:22.37

ワロタ

340 名無し三等兵 sage 2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208

案の定

2021/07/17(土) 19:20:18.72

経緯は何であれ戦後の日本はウォークマンを作りカブを作り炭素繊維を作りフラッシュメモリを作りリチウムイオンバッテリーを作りと
次々と新規な発明を生み出して他の先進国とともに世界を変え続けたわけだけど
既に工業化して久しい中韓が日本のようにそういったものを生み出してるかというと今だに何も生み出せてないというのがある意味すごいよね

2021/07/17(土) 19:33:22.70

いつまで中国の話してんだ
スレチも甚だしい

2021/07/17(土) 19:33:47.05

一応再生数多いところが動画出したけど…
https://youtu.be/LGvqixWbJRg

2021/07/17(土) 20:56:45.77

>>318
不安でしょうがないんたろ
戦闘機ですらマウント取れなくなってるんで

2021/07/17(土) 21:07:38.65

ネタが無いのも困りもんだね

2021/07/17(土) 21:20:58.18

>>320
シナの戦闘機にマウント取られたことあったっけか。

2021/07/17(土) 21:23:48.85

数では流石に負けてるな
5世代機は知らんけど

2021/07/17(土) 21:23:51.30

ほらイカの自称ステルス機があったやん。
出力上げたエンジンを搭載する時には
前のアレを取っ払うらしいけど。

2021/07/17(土) 21:34:25.41

ありゃ4.5世代機程度のステルス性やろ。
中国軍の主力は現状４世代機やし、インド、ロシアを信頼できない以上、配備数全部東シナ海に向けるわけにもいかんやろうし。

2021/07/17(土) 21:41:19.92

でも自分達は実戦型のステルス機持ってるそっちは
心神とか言う小型機しないとずっと言ってたやん？

マウント出来るなら例え実証機相手でも無駄に
比較対象に上げるものですよ。
なお現在(無駄無駄無駄ムダァ！いや本当に

2021/07/17(土) 22:57:07.94

F-3めっちゃかっこいいといいなあ

2021/07/17(土) 22:57:18.89

>>326
誤字なのかなんなのか何を言ってるのかﾜｶﾗﾅｲｾﾞ！！
もうちょっと落ち着いて書くべし！

2021/07/17(土) 23:28:23.43

確かに次期戦闘機のイメージ図は美しい

2021/07/18(日) 08:54:49.75

ステルス考えると仕方ないんだろうけど、どこの国の機体も似たような見た目になっちゃってつまんないよね。かつての東側機にはなんとも言えないエロさがあった。

2021/07/18(日) 09:14:57.81

ソ連機は武骨で米機はすっきりって印象

2021/07/18(日) 09:19:19.88

https://i.imgur.com/2tUsSgD.png
F-22とSU-57のように側方ステルス優先でF-35より鋭角か？

2021/07/18(日) 09:21:04.42

ソ連時代は凝った意匠に拘る余裕があったけど今のロシアにそんな余裕はないだろうしね

2021/07/18(日) 09:22:07.52

>>331
MiG-29とSu-27に関しては米軍機よりむしろ外形だけなら洗練されていた

MiG-25まではいかにも最低限の構成で作るって感じだったからな
ツァギが頑張ったからMiG-29以降は素晴らしい形になった

1970～80年代はコンピューター支援の設計が入って来てこれまでなら
作りにくかった形状でも作り易くなったのだが
米軍の第4世代機4機種でその恩恵を受けたのがF-16だけだったからなあ

ソ連はMiG-29もSu-27もその恩恵を受けられた

そしてどうせ各種データを計算できるならRCSを小さくした機体にしよう、って
アメリカが極めたらステルス機がどんどん出来るようになってしまい
再び戦闘機は無骨になってしまった

2021/07/18(日) 09:27:45.35

こんなの作られたら韓国息できないやん？

2021/07/18(日) 09:30:30.80

今までは息をしてたような言い方

2021/07/18(日) 09:32:11.83

>>333
ソ連時代も戦闘機に関してアメリカのコンセプトを結構パクったけどね

2021/07/18(日) 09:38:41.19

F-35とF-3の中間の機体規模だとすると厄介だな

2021/07/18(日) 10:07:11.81

単発機でF-35とF-3の中間の機体規模だと相当に鈍重な機体では？

2021/07/18(日) 10:23:00.58

神風ドローンとやらの親かな
恐ろしア

2021/07/18(日) 10:40:03.47

>>334
F-16とSu-27,MiG-29の一瞬だけ技術水準が並んだ感じだよね

F-16の双発版を想像するとロシア機の雰囲気が
ttps://i.imgur.com/DEUWkW1.jpg

2021/07/18(日) 11:35:28.23

https://i.imgur.com/93Jqb0U.jpg
STOVL？

2021/07/18(日) 11:40:20.95

吸気は二段？蛇腹？カナードあり？

2021/07/18(日) 13:14:01.23

>>336
鼻息は荒かった

2021/07/18(日) 15:13:48.86

https://i.imgur.com/D3imcHi.png
爪切りの先みたいなインテーク

2021/07/18(日) 15:33:31.39

これがF-3？もう形て決まってるんだな

配備が35年だけどそれまでに主力がドローンになってたりステルスが通用しなくなってたりとかある？

2021/07/18(日) 15:36:52.49

ない

2021/07/18(日) 15:48:35.73

20日に公開されるというロシアの単発ステルス機だろうそれ

2021/07/18(日) 15:49:21.58

ドローン飛行域じゃ戦闘機とエンゲージしない

2021/07/18(日) 16:26:03.71

ドローンドローンて欧州もロシアも中国も有人機開発してるのに何言ってんだ

2021/07/18(日) 16:29:14.26

>>342
これコクピット後ろにリフトファン？用の穴開いてんのか
模型だとX-32のインテーク広げたような形してたけど
すぐ二股にダクトが分かれるのかね

2021/07/18(日) 17:08:14.76

>>351
わからんよね
20日御披露目ならそれまで予想ごっこして遊んでいればいいかなと

2021/07/18(日) 17:33:15.04

東側はポンポンと新型出るけど西側はF-35しかねえ

2021/07/18(日) 17:38:28.04

まあそんなもんかドローンは夢がないよな 2030年問題も自衛隊には関係ないか

2021/07/18(日) 17:38:47.46

F-35B対抗機って必要だよね
頑張って配備した4,5世代機を積んだ正規空母が
35Bをチョイと載せたヘリ空母に逆転されちゃうし

2021/07/18(日) 17:40:24.79

弱い機体がポンポン増えて喜ぶのはミーハーだけ

2021/07/18(日) 17:50:44.64

>>353
ロシア版F-35の原型機ならアメリカに20年遅れてるけどね
そのアメリカが次世代機やってるしむしろ差が開く一方

2021/07/18(日) 17:58:20.26

東側は機種増えてもエンジン量産がダメダメだしね
弱いのに数も無い

2021/07/18(日) 18:25:23.30

F-35Bがいづもに乗るのは2030年になるらしいし無尾翼だから性能良いだろうし安く買える国はいいんじゃないの？

2021/07/18(日) 19:41:14.12

量産型まで何年かかるだろうねこれ
Pak-faからSu-57量産まで10年以上かかったし

2021/07/18(日) 19:42:37.44

>>360
流石にそれよりは早いとは思うが、配備開始2030年頃なんでね？

2021/07/18(日) 20:14:04.69

東側はとりあえず作ってみるっていう開発体制だからバリエーションが豊富なんだよな

2021/07/18(日) 21:49:24.36

>>342
まんまF-35Bか

2021/07/18(日) 22:09:02.76

つうか、推力偏向で、F-3艦載型のカタパルトなしで打ち出せるやつ作れるんだろうか。

2021/07/18(日) 22:19:15.03

>>363
>まんまF-35Bか
ロシアの言い分：F-35Bの最初期の検討では、結構ロシア機のコピーも検討にしていたじゃん。(最終的に微妙に特許は回避したらしい)
最初は模倣しておいて・・今頃になって何を言っているのだ、(発想が貧困で)後発のアメリカ君　　ぐらいだよ

2021/07/18(日) 22:33:40.73

F9エンジンでも機体あんまり大きくしたり、推力偏向ノズルで発艦とかするとF135の耐久問題みたいなことが起こりそう

あと単発でやるならエンジン大型化
機体小型化でほとんど共通なとこなさそうだな

2021/07/18(日) 23:03:51.85

ロシア新型戦闘機新画像
https://twitter.com/rupprechtdeino/status/1416752328909238275?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/18(日) 23:06:16.47

>>366
>共通なとこ
P-1とC-2みたいに、電子機器やソフトウェアの共通化が主になるだろうな
まあいずれにせよ、F-3の次となると2050年頃になりそうだが

2021/07/18(日) 23:08:13.17

>>341
F-16を双発化して垂直尾翼が一枚のヤツはまんま台湾の経国戦闘機やな

2021/07/18(日) 23:30:51.49

>>364
そりゃジャンプ台付けたら上がれることは上がれるだろうけど問題は着陸よ。

2021/07/19(月) 00:10:05.04

ロシアは新型機をアルゼンチンに売りたいらしいけど経済のヤバいアルゼンチンが維持、運用出来る様な値段なのかな

2021/07/19(月) 00:12:28.95

>>364
まずは全うなF-3が完成してからF-5として考えた方がいいな。

2021/07/19(月) 00:16:36.89

>>367
25DMUのようにLERXを分厚くして小さいWBを設けてる？