【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w [36.11.229.75 [上級国民]])
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2021/07/14(水) 14:04:37.53ID:n7Qvg1x4M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/15(木) 10:35:00.33ID:isQ8loxqa
冷静な人ばかりだと普通にスレ進むんだけどね、コロナで死にかけてるのか異様な興奮状態でレスする爺様たちが増えてきてるのよ
2021/07/15(木) 10:35:30.04ID:Y/NJOKvA0
>>32
つっこまれたらすぐそうやってレッテル貼りするほど興奮してるわけですね
2021/07/15(木) 10:37:58.77ID:qxA9SksAp
>>28
XF5のTITが EJ200より100度高いのに推力重量比が劣るということ忘れてはいかん
都合の悪い現実も見ようね
2021/07/15(木) 10:42:17.44ID:EFXn2Ih30
推重比で効率の良いサイズってあるからなぁ
2021/07/15(木) 10:43:33.33ID:cmxtQnng0
RR新エンジンがF119同等って根拠何
2021/07/15(木) 10:45:41.94ID:qxA9SksAp
>>35
IHIの説明だと大きい方はむしろ作りやすい
38名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-jDSS [126.208.214.3])
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2021/07/15(木) 10:47:34.02ID:M0ou/vwkr
英国をバカにはせんが
テンペストのエンジン開発はかなりタイトなスケジュールの開発になるぞ
日本に比べると5から7年遅れのスタート
テンペストは2035年頃に就役させるつもりだとエンジンが最大のネックになりかねない
テンペスト計画全体が早くも他国との協議に時間がかかり過ぎて肝心のスタートが遅れてる感がある
2021/07/15(木) 10:49:50.82ID:Y/NJOKvA0
2024年試作開始のF-3にRRと共同開発エンジンを使うのは時間的に無理じゃねえかな
どう考えてもXF9ベースの改良エンジンでないと間に合わないと思うんだが
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd63-3lh1 [124.98.234.195])
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2021/07/15(木) 10:52:27.47ID:jpZjPJpY0
>>34
絶対推力の大きなエンジンの方が推力重量比では有利
2021/07/15(木) 10:53:41.65ID:cmxtQnng0
>>39
前スレでさんざんいわれてたの見とらんのか
2021/07/15(木) 10:56:36.16ID:Y/NJOKvA0
>>41
それがEJ200を根拠に変なこと言う>>20みたいな人がおりましてね
2021/07/15(木) 10:57:09.97ID:Y/NJOKvA0
おっと>>29だった
2021/07/15(木) 11:00:22.56ID:EFXn2Ih30
>>37
だからXF5とEJ200の比較だろ
2021/07/15(木) 11:15:39.19ID:qxA9SksAp
>>44
XF5のサイズをEJ200並に大きくしたらEJ200を超えられるなら
EJ200のサイズをF119並みに大きくすればF119を超えてF135並みになる

ということになるけどさすがに違うだろうw
2021/07/15(木) 11:17:48.29ID:EFXn2Ih30
効率言うただろ　1から100まで説明せんといかんのか
2021/07/15(木) 11:18:44.23ID:cmxtQnng0
F135の塗装劣化による可働率低下が悪化してるようだな
日本に整備拠点がなければ自衛隊もやばかった
2021/07/15(木) 11:19:36.40ID:qxA9SksAp
>>46
その一から十までを根拠付けて説明すれば良いよ
2021/07/15(木) 11:22:06.99ID:UrmrNGQX0
>>27>>34
EJ200の推力重量比で喜んでるのかよ

流量70kg/s前後、長さ4m前後の低バイパスターボファンエンジンは
二乗三乗則とエンジン機器制御ボックスの重量、および耐熱のための部材厚さなどを考えると
低バイパスターボファンエンジンとしては一番推力重量比を上げやすいサイズなのだ

イギリスがEJ200の技術で流量100kg/sオーバーの低バイパスターボファンエンジンを作ったら
推力重量比は8程度になる、と同等のエンジンから容易に分かる

またAB推力ではなくミリタリー推力で計算するともっと分かる
2021/07/15(木) 11:24:11.45ID:v6htImPyM
>>45
>ということになるけどさすがに違うだろうw
いや、XF5の技術レベルで寸法を大きくしたら、F119程度にはなるんだよ。
同じ技術レベルで更にF135にするには、動翼の冷却設計なんかで無理が必要になる。(F135の寿命問題は、ここら辺りと想像するのが妥当なはず)
2021/07/15(木) 11:24:39.58ID:qxA9SksAp
>>50
ならない
妄想にも程がある
52名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-SvZA [153.251.172.142])
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2021/07/15(木) 11:29:03.03ID:/E7qopTDM
>>25
いや、仮定の話だから。

イギリスが独自にできるなら問題ない。
でも、どうも冶金技術については日本の方が進んでるっぽいよ。
53名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-SvZA [153.251.172.142])
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2021/07/15(木) 11:30:52.54ID:/E7qopTDM
>>42
出せないと言うのは、技術を渡せないと言う意味で、
イギリスができないと言う意味ではない。
誤読すんな。
2021/07/15(木) 11:33:11.37ID:YbYC1fHC0
>>53
>>43
2021/07/15(木) 11:37:44.51ID:isQ8loxqa
>>49
EJ200が「推力」を売りにしてるエンジンじゃなくて「省燃費」が売りのエンジンてことわかってらっしゃる？
2021/07/15(木) 11:39:52.33ID:UrmrNGQX0
>>50
そういう事なんだよな
そして小さいエンジンの方が作りにくい

頑張ればあの時点でF119程度の性能のものは作れた、って事になる
XF9より更に少し大きなエンジンになるが

しかし財務省を説得するのは大変でねｗ
日本のこーがくれきの方々は文系だと微積分はべき乗の多項式しかやらない、
理系でも大学で特定分野に進んでないと非線形微分方程式や
偏微分方程式のコンピュータープログラミングなんて練習してないから
熱とか流体の関わる物体の挙動をイメージできない

だから部材厚さとか熱伝導とか圧力まで考慮したジェットエンジンは
こういう要素が出来ていると開発可能です、といってもなかなか理解できなかった訳だ
彼らはせいぜいPV=nRTまでしか分からない

XF5のタービン直前温度の資料と、F7のバイパス流量込みの総流量のデータを混ぜて
流量はF7の半分未満、温度は既に要素技術で完成しているものです、
と言って、慣例に従うことのできる財務官僚を説得できたのだ
2021/07/15(木) 11:45:09.26ID:qxA9SksAp
>>52
今のところ一応自力で開発してる
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
2021/07/15(木) 11:46:24.69ID:qxA9SksAp
>>56
＞頑張ればあの時点でF119程度の性能のものは作れた、って事になる

キミに妄想癖があることだけよくわかった
2021/07/15(木) 12:02:42.72ID:isQ8loxqa
>>56
なんかねえ、論理展開があちこちのスレに居る逆張り君にそっくりだなあ
何かと自分のレスに説得力をつけるために？「方程式」「航空力学」「物理法則」とかの言葉を特に必要性も整合性もなくレスにぶち込むところとか
2021/07/15(木) 12:09:03.57ID:Y4fHgDJVa
第5世代以降のニッケル基超合金って日本しか作ってなくない？
2021/07/15(木) 12:21:18.40ID:Y/NJOKvA0
>>59
それより今現在存在もしてないRRの新型エンジンについて語れる未来人についてどう思う？
2021/07/15(木) 12:27:25.25ID:dyBmYQeY0
EJ200はスペック通りの推力が出るようになったのかな
引用元を忘れてしまって正確かどうかわからないけど、ドライ状態でもスペック通りの推力出したらオーバーホールしないといけないなんて記事が有ったような
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae0-AVIP [59.191.150.199])
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2021/07/15(木) 12:35:33.66ID:UJKrgUy00
>>58
>キミに妄想癖がある

妄想で良いんだよ。試験設備が無いとか、搭載する機体が無いとか
じゃなくて技術的に如何かって話だから。ファン3段、圧縮機6段、高圧
低圧タービン各1段、 圧縮比は26程、 タービンブレードは第二世代ニ
ッケル超合金。以上は略同じ。小さいエンジンの方が寧ろ難しいと技官
の人が言うならF119程度のエンジンは、1990年代の半ばには 日本で
開発可能だったて事だろう。
2021/07/15(木) 12:37:48.55ID:sxg+dq6yr
イギリスが無人機のエンジン、日本が有人機のエンジンをそれぞれ作って共有すればええやん
2021/07/15(木) 12:48:50.01ID:Hai32svCM
どっちの国にも何のメリットもないなぁ
そもそもそういう共同開発／生産分担で安く上がるというのが幻想だったというJSFの教訓が出発点のひとつなのに
2021/07/15(木) 13:07:36.49ID:HEKGhxXI0
>>57
エンジンブレードとか確か日米の合併企業から輸入してなかったか？＞素材
2021/07/15(木) 14:33:09.44ID:UrmrNGQX0
F119に関する文を読んでいたら
F119は機体の飛行・運動状態によっても燃焼パターンを変える制御がなされているなどと書いてあった

JNAAMみたいな長射程AAMを撃つなら機体周辺の脅威次第では機体丸ごと加速して撃ったほうがいい、というのはあるね

フライバイワイヤと連動したエンジン制御ギアボックスを更に拡張して
アビオニクスと連動したエンジン制御ギアボックス、という考え方になるか

JNAAMを共同開発してるなら、エンジン制御のこういう部分も協力するのは大いにありだろうなあ
2021/07/15(木) 14:54:49.70ID:UrmrNGQX0
>>62
だが一方でEJ200には緊急モードがあってAB推力10tを出すことも一応できる
2021/07/15(木) 15:33:11.21ID:sypFqV2B0
IFPCとFADECの協調動作ならX-2で達成してた筈
70名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-jDSS [126.161.2.45])
垢版 |
2021/07/15(木) 16:12:11.33ID:C8ljOMzKr
共同開発が上手く行く前提は開発目的が完全一致が原則
たんなる数合わせの共同開発は要求性能肥大化によ開発費増と
技術的ハードルが高くなることによる遅延で量産効果を相殺してしまった
現実には数合わせの共同開発しかなかった
2021/07/15(木) 16:18:45.67ID:nyfMqVBPa
見た人も多いかな
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
2021/07/15(木) 16:43:13.60ID:LAS55DZ/0
共同開発ってのは企業買収や合併と似たようなもんで、
「シナジー効果」が得られるものであれば成功するだろうし、
そうでなけれが思うように成果が得られない。（コストがかかりすぎたり、性能が出なかったり）

JNAAMは成功してもらいたいところ。
73名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMee-DUhh [27.253.251.233])
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2021/07/15(木) 17:04:07.03ID:/b+Y1S+yM
イギリスと共同で短期間でエンジン開発できる根拠ってなに？
74名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-jDSS [126.161.2.45])
垢版 |
2021/07/15(木) 17:08:42.66ID:C8ljOMzKr
エンジン自体の共同開発はないから考えてもしょうがないでしょ
2021/07/15(木) 17:14:14.87ID:Ks1nZ1NNp
>>73 アカヒの記事なんて信じるな。　共同研究はあるだろうけど、F3用のエンジンとは別の話と見た方が良い。
2021/07/15(木) 17:36:16.37ID:YbYC1fHC0
>>71
現在は構想設計が本格化か
>>73
XF9ベースでの改修というのが前提なんでないの、流石にゼロからコアエンジンまで作り直すというのは非現実的だしの
まあレーダーの場合は次期戦闘機用として研究開発始まってるのでな
エンジンで共同研究始めた場合はその成果は次期戦闘機用に反映されるだろし国際協力としてRRが入ったり逆にテンペスト用エンジンにIHIが入ったりするのかもしれんわな
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-DUhh [131.147.183.8])
垢版 |
2021/07/15(木) 18:12:24.94ID:k/DBJ0cf0
>>76
構想ってか実設計の、作業標準制定だな
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-DUhh [131.147.183.8])
垢版 |
2021/07/15(木) 18:13:03.11ID:k/DBJ0cf0
ドローン万能論のアカヒと赤旗擁護は草
2021/07/15(木) 18:16:35.06ID:C8ljOMzKr
というか公式文書に共同開発なんて一言も書いてない
先日公表された防衛白書でも同様

どうしてエンジン共同開発が出てくると思う人が出てくるのか不思議
少しは公文書の正確な意味を理解する努力した方がよいと思う
2021/07/15(木) 18:20:14.96ID:IQ+aGnj0M
ドローンといえばNTTの軌道データセンターのあれは
ドローン運用や基地業務のIoT化にも滅茶苦茶役立ちそうだよなぁ
81名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a57-DUhh [131.147.183.8])
垢版 |
2021/07/15(木) 18:22:45.75ID:k/DBJ0cf0
逆に日本のxf9がそこまで韓国にとっての脅威なのかと気になるな
2021/07/15(木) 18:25:59.95ID:EIPKR+aW0
脅威度よりもプライドの問題じゃないかな

もうちょい言えば、実際に戦闘する可能性が限りなく低くとも
国同士の交渉事をするのに、発言力の背景として軍事力があるのに越した事はない
2021/07/15(木) 18:37:13.42ID:YbYC1fHC0
>>77
計画でも今年は構想設計を行うとしてるし>>71にも構想設計とあるのだがな
2021/07/15(木) 18:53:37.61ID:K22FTw3Qr
日本はロッキードマーティンに2300万ドルを支払い、F-35統合打撃戦闘機プログラムのメンバーになりました

http://alert5.com/2021/07/15/japan-paid-lockheed-martin-23-million-to-become-member-of-f-35-joint-strike-fighter-program/

非常に気になるニュースがあった
特別扱いされているイスラエルの様に、日本が独自にF-35の改造をする事が許されるのであれば、非常に素晴らしい事だが
2021/07/15(木) 18:56:48.60ID:YbYC1fHC0
>>84
イスラエルは特別だからなあ、金額からみてどうせ修理できる権利を与えるとか言い出すんでないの、LMだし
2021/07/15(木) 18:59:07.37ID:8g4ZabSkd
こないだの先進技術やりとりの話が関係するか
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009058.html
2021/07/15(木) 19:12:04.89ID:lceitdNqp
MADL絡みの話が出て来たって事ではないん？
2021/07/15(木) 19:15:01.07ID:8g4ZabSkd
F-15J更新分の初度費みたいな話？
https://www.afcea.org/content/japan-added-f-35-joint-strike-program
2021/07/15(木) 19:16:17.61ID:C8ljOMzKr
F-35は他国に出資させたのでアメリカ政府だけの意向では決められない
ましてLMの一存では尚更無理
2021/07/15(木) 19:30:33.46ID:mbTLOE0qM
推力偏向ノズルの技術が確立できたら、ゆくゆくは空母艦載機も国産化するのかな？
それとも、スキージャンプ台を装備して通常の戦闘機で行くつもりなのか
いずれにせよQE級とまでは言わなくとも３隻目は大型化しそうだし、どちらでも問題なさそうではあるが
91名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-jDSS [126.161.2.45])
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2021/07/15(木) 19:32:29.94ID:C8ljOMzKr
>>81

韓国はともかくとして航空機開発の枠組みが変わる可能性はあるな
今までは米英仏のいずれかをエンジン供給先にしなくてはいけなかた
共同プロジェクトをやるにしても米英仏主導になるしかなかった
日本がエンジン開発能力を持つと日本主導のプロジェクトという可能性が出てくる
航空機開発の米英仏主導の戦勝国独占体制が変わる可能性が出てきた
92名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMba-SvZA [153.235.77.146])
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2021/07/15(木) 19:35:36.27ID:IyurVrXBM
>>90
推力偏向ノズルがあればカタパルトいらないとか
そこまでかな。
93名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMba-SvZA [153.237.207.49])
垢版 |
2021/07/15(木) 19:38:50.27ID:A8OIxBx9M
>>91
戦闘機だけでは軍事バランスの一部しか担えない。
核兵器やらないなら、英米との協調体制は不可欠だよ。
やっても、不可欠だけどなおさら。
2021/07/15(木) 19:53:11.54ID:rf+FxOeW0
210715
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第45号 令和３年度 １２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）
のための技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-045.pdf
>③ 本件の履行に必要な射場管制・監視装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期 令和３年９月１１日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３８日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第11号 入札年月日 令和3年8月25日 超高速飛翔体対処に係るレーダ・モジュラー・アセンブリ
構成による探知方式の検討作業 1件 納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-011.pdf
2021/07/15(木) 19:54:19.32ID:mbTLOE0qM
>>92
正直カタパルトに関しては今から開発するのはわが国には厳しいと思うな
流石に蓄積がないし、コストに見合わないと思う、あの自国産業最優先のフランスですら輸入と聞くし
カタパルトの駆動力を得るのも通常動力艦だと厳しいしね
それよりは艦載機側の工夫で何とかしていく方が現実的そうよね
2021/07/15(木) 19:54:26.05ID:rf+FxOeW0
東京計器株式会社 2021年3月期決算説明会 2021年6月14日（月）
次期戦闘機部分抜粋
ttps://assets.minkabu.jp/news/article_media_content/urn:newsml:tdnet.info:20210614448359/140120210614448359.pdf
P.22 ”この他に既存事業の防衛事業においては、2035年頃の配備開始を目指している
F２戦闘機の後継機となる我が国主導で開発される次期戦闘機への搭載品獲得に向け、
一段高い技術力の習得に積極的にチャレンジしていきます。”
P.36 ”中期事業計画 ●官需市場：次期戦闘機の装備品参入に向け、研究開発と商品提案を推進”
”●官需市場 防衛機器：次期戦闘機等の新規装備品向けの商品提案”
2021/07/15(木) 20:02:58.70ID:IQ+aGnj0M
国産戦闘機についても似たようなこと言ってなかったか
2021/07/15(木) 20:15:14.72ID:iWFQAznz0
>>95
電磁カタパルトならそれほどハードルは高くないのでは？
基礎技術はリニアアモーター関連の流用でいけるだろうし。
とは言っても開発には最短で要素研究に5年、実用化に更に5年ってところだろうが。
2021/07/15(木) 20:26:19.01ID:mbTLOE0qM
>>98
通常動力艦だと電磁カタパルトは充分な駆動電力が得られない、というか安定供給が難しい
原子力艦を持てれば話は変わるが、それこそ独自開発は無理なうえ、コストが比較にならないほど高くなる
2021/07/15(木) 20:28:54.74ID:CRAzXfLG0
日本の場合、問題は技術じゃなく政治面だろう
国内のハードルをクリアしても日米装備のインターオペラビリティーが要求されるから米側の協力が必要
2021/07/15(木) 20:41:40.69ID:iWFQAznz0
>>99
大容量のバッテリーとキャパシタの組み合わせでどこまでやれるか、ってのは確かにあるな。
ただし、レーザーやHPMとは違ってカタパルトの出力時間は2～3桁レベルで長いので、
瞬間的な大電力をそこまでは必要をはしないのでまだやり易い。

ちなみに現時点でも、船舶用の小型原子炉の開発についてMHIで構想中ではある。
2021/07/15(木) 20:54:01.00ID:HEKGhxXI0
イギリスのエンジンに関してEJ200とほぼ同世代のV2500（エンジンコアイギリス製）でほとんど使っている技術もらえてるんじゃあない？
2021/07/15(木) 20:56:50.57ID:IQ+aGnj0M
フランスは空母は1隻体制なんでカタパルト輸入だけど
日本の場合将来的に5隻体制ぐらい見てそうなんでカタパルトも国産するんじゃないかな
2021/07/15(木) 20:57:26.72ID:S+yFVK8Dr
そんな金は無い。
2021/07/15(木) 21:01:59.59ID:l2+tmIC6d
少子化でますます貧乏になっていく未来しかない国に夢見すぎ
小学生みたいでかわいい
2021/07/15(木) 21:03:43.98ID:IQ+aGnj0M
だがイージス艦10隻揃える金はあるし、国産長SAMでDDも全て防空艦化する
2021/07/15(木) 21:06:10.50ID:ZpGBaMuz0
空母5隻は流石に草
2021/07/15(木) 21:10:56.41ID:HEEHhZm80
>>99
カタパルト分の出力を折り込んで機関出力を決めればいいだけなので動力が核か
通常かは関係ないのでは。キティホークとエンタープライズは出力同じですし。
2021/07/15(木) 21:12:38.43ID:IQ+aGnj0M
まぁ信じたくないなら別にいいけどさ
110名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-0Avx [133.106.134.69])
垢版 |
2021/07/15(木) 21:28:42.39ID:3mr26CypM
>>105
小学生みたいでかわいい
2021/07/15(木) 21:33:01.19ID:b3sDLtyQ0
ローテも考えた超希望的観測でも、ガチなCV3隻もてればなぁ・・

ってか、要らんかといえば要らないｗ
維持費の安い追加購入の空中給油機あれば足りる
2021/07/15(木) 21:46:10.67ID:nh8zlvB70
各護衛隊群に1隻ずつで4隻は有っても良い
2021/07/15(木) 21:55:21.31ID:Y4K6+mKoF
>>112
同じく軽空母4隻と予想している。
6個隊群化されないのであればの話だが

軽空母も長期にはいずも型程度では済まないだろう。
クレマンソー級とか、あるいはもっと大型のやつになる。
2021/07/15(木) 21:56:21.29ID:VusO2ZOUd
いぶきみたいな電波に影響されてんのか
2021/07/15(木) 22:03:39.67ID:YbYC1fHC0
>>113
ひゅうが型後継になるのかひゅうが型が第二艦隊に行っての玉突き後継なのかは分からんが造るならQEサイズ（若しくはそれ以上）になるかいずもと同程度（韓国の軽空母程度かねえ）な改いずも型増やすかだろ、クレマンソーサイズは中途半端すぎる
2021/07/15(木) 22:15:05.94ID:VusO2ZOUd
ひゅうがを押し出すとかゴミ論開陳はブログでやってくれ
2021/07/15(木) 22:20:25.93ID:CRAzXfLG0
QEの値段知ってればQEサイズの空母建造を言わない

空母さえ作ればいいと言うわけじゃないから
2021/07/15(木) 22:21:05.86ID:mV6NBDzZ0
空母があったら、あったら…何が出来るんだ？毎回思うんだが実利考えたら軽空母もあんまり要らんよな？
2021/07/15(木) 22:27:33.74ID:EIPKR+aW0
空母があったら……日本を敵視する国家が、その対処にリソースを割く事を考えなければならなくなる
2021/07/15(木) 22:28:08.35ID:f6cp6bz+0
空母の利点は本国から離れた場所に継続的な航空戦力を投射出来るって点であって自国周辺で専守防衛する国には不要の極み。どっかに喧嘩売りに行く国になるつもりならアリだろうけどね。
2021/07/15(木) 22:31:12.67ID:Y4K6+mKoF
>>117
あれの建造費は高価だったが、あれは不当に高騰したというのがイギリスで言われていて
いずも型の画像付きで比較されていた。（全然規模違うのに）

まあ劇的にやすくはならなくても、いくらか建造費下がる要素はあるだろう。
2021/07/15(木) 22:32:51.89ID:nh8zlvB70
日本は日本単独であらゆる場所に戦力投射出来る能力を確保すべきだと思っている
2021/07/15(木) 22:35:21.39ID:YbYC1fHC0
>>117
QEはわざわざ高くなるように作ったとしか言えぬ船（例えば雇用維持の為全国各地でブロック作ったりな）なんでな、計画的に造るならずっと安くなるよ
>>121
まあそう言われても仕方ないなあれは
2021/07/15(木) 22:41:06.30ID:cmxtQnng0
>>120
ヘリ空母としてなら島嶼防衛に使い道もあるかもといったところ
2021/07/15(木) 22:43:50.29ID:EIPKR+aW0
九州～台湾の距離が1,300～1,400kmくらいか
沖縄からなら700kmくらいだが
2021/07/15(木) 22:47:30.83ID:Y4K6+mKoF
島嶼防衛なら空母いらんのではないか
F-3がフィリピン北部までカバーできる航続距離を実現する。
沖縄どころか、九州から発進して尖閣で戦える。
対潜ならP-1が出る。
2021/07/15(木) 23:01:40.30ID:4u/xWCnR0
>>126
F-35B導入は機体の航続距離があるのとは別な話で
兵装を使いきったら都度戻らにゃならんので補給基地が前進してくれれば
単位時間当たりの火力量が増やせると言う目論見

F-3の航続距離(と言うか滞空時間)は兵装搭載量とセットでCAP想定のシミュレーション結果から生まれた要求なので
F-35B+いずもでの対地攻撃とは同列に比較できるものではないかと
2021/07/15(木) 23:05:08.55ID:tKkR07n9d
正規空母整備のために必要な年度あたりの防衛費増額なんてBMDと大して変わらんし、政治がその気になればいけるわな
2021/07/15(木) 23:06:35.81ID:kyTXGQb50
第一艦隊
QE～キティホークサイズのCATOBAR空母5隻
SPY-7イージス艦10隻
国産長SAM搭載DDX20隻

第二艦隊
掃海母艦機能付き強襲揚陸艦5隻
AAW型FFM9隻
通常型FFM13隻
掃海艦12隻

ぐらいにゃなる
いずも更新する頃に
2021/07/15(木) 23:12:54.38ID:Y4K6+mKoF
>>129
その頃には中国経済も限界を迎えているので相対的に脅威も低下して
空母導入が撤回される事はないまでも、あんまり大所帯にはならんのではないかと思っている。
2021/07/15(木) 23:19:03.44ID:f6cp6bz+0
今ですら人が足りなくてヒーコラ言ってんのにそんなバカみたいに船増やせるワケねえだろ頭わいてんのか
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11bb-0Avx [210.56.171.71])
垢版 |
2021/07/15(木) 23:29:44.68ID:/JiY+J/d0
>>131
>>頭沸いてんのか
そんな口汚く罵らなくたっていいでしょ
人が足りないって言うのは同意する。
最新の護衛艦とかでは必要な人員が半分程度になったとか言ってるけど全ての船に適用はできないし適用には時間かかるし。
特に空母は人が減らしづらいしな。
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