【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w [36.11.229.75 [上級国民]])
垢版 |
2021/07/14(水) 14:04:37.53ID:n7Qvg1x4M
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/18(日) 09:30:30.80ID:uRuxhTmCM
今までは息をしてたような言い方
2021/07/18(日) 09:32:11.83ID:gosi/C900
>>333
ソ連時代も戦闘機に関してアメリカのコンセプトを結構パクったけどね
2021/07/18(日) 09:38:41.19ID:8F0TTgqrr
F-35とF-3の中間の機体規模だとすると厄介だな
339名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-tKha [126.253.201.239])
垢版 |
2021/07/18(日) 10:07:11.81ID:tB/9rCrsr
単発機でF-35とF-3の中間の機体規模だと相当に鈍重な機体では？
2021/07/18(日) 10:23:00.58ID:8F0TTgqrr
神風ドローンとやらの親かな
恐ろしア
2021/07/18(日) 10:40:03.47ID:L96p/BX50
>>334
F-16とSu-27,MiG-29の一瞬だけ技術水準が並んだ感じだよね

F-16の双発版を想像するとロシア機の雰囲気が
ttps://i.imgur.com/DEUWkW1.jpg
2021/07/18(日) 11:35:28.23ID:8F0TTgqrr
https://i.imgur.com/93Jqb0U.jpg
STOVL？
2021/07/18(日) 11:40:20.95ID:8F0TTgqrr
吸気は二段？蛇腹？カナードあり？
2021/07/18(日) 13:14:01.23ID:rgivbq7p0
>>336
鼻息は荒かった
2021/07/18(日) 15:13:48.86ID:8F0TTgqrr
https://i.imgur.com/D3imcHi.png
爪切りの先みたいなインテーク
2021/07/18(日) 15:33:31.39ID:fn++Gbwv0
これがF-3？もう形て決まってるんだな

配備が35年だけどそれまでに主力がドローンになってたりステルスが通用しなくなってたりとかある？
2021/07/18(日) 15:36:52.49ID:B7Q80JwY0
ない
2021/07/18(日) 15:48:35.73ID:rX2AfQ6vp
20日に公開されるというロシアの単発ステルス機だろうそれ
2021/07/18(日) 15:49:21.58ID:lVp4YygGd
ドローン飛行域じゃ戦闘機とエンゲージしない
2021/07/18(日) 16:26:03.71ID:06wgU5MhM
ドローンドローンて欧州もロシアも中国も有人機開発してるのに何言ってんだ
2021/07/18(日) 16:29:14.26ID:7gwW+0320
>>342
これコクピット後ろにリフトファン？用の穴開いてんのか
模型だとX-32のインテーク広げたような形してたけど
すぐ二股にダクトが分かれるのかね
2021/07/18(日) 17:08:14.76ID:8F0TTgqrr
>>351
わからんよね
20日御披露目ならそれまで予想ごっこして遊んでいればいいかなと
2021/07/18(日) 17:33:15.04ID:J/yKrkZn0
東側はポンポンと新型出るけど西側はF-35しかねえ
2021/07/18(日) 17:38:28.04ID:fn++Gbwv0
まあそんなもんか ドローンは夢がないよな 2030年問題も自衛隊には関係ないか
2021/07/18(日) 17:38:47.46ID:kxypTZF70
F-35B対抗機って必要だよね
頑張って配備した4,5世代機を積んだ正規空母が
35Bをチョイと載せたヘリ空母に逆転されちゃうし
2021/07/18(日) 17:40:24.79ID:Vbf2P08+0
弱い機体がポンポン増えて喜ぶのはミーハーだけ
2021/07/18(日) 17:50:44.64ID:rX2AfQ6vp
>>353
ロシア版F-35の原型機ならアメリカに20年遅れてるけどね
そのアメリカが次世代機やってるしむしろ差が開く一方
2021/07/18(日) 17:58:20.26ID:06wgU5MhM
東側は機種増えてもエンジン量産がダメダメだしね
弱いのに数も無い
2021/07/18(日) 18:25:23.30ID:8F0TTgqrr
F-35Bがいづもに乗るのは2030年になるらしいし無尾翼だから性能良いだろうし安く買える国はいいんじゃないの？
2021/07/18(日) 19:41:14.12ID:rX2AfQ6vp
量産型まで何年かかるだろうねこれ
Pak-faからSu-57量産まで10年以上かかったし
2021/07/18(日) 19:42:37.44ID:1rPqAUME0
>>360
流石にそれよりは早いとは思うが、配備開始2030年頃なんでね？
2021/07/18(日) 20:14:04.69ID:43tbOhiw0
東側はとりあえず作ってみるっていう開発体制だからバリエーションが豊富なんだよな
2021/07/18(日) 21:49:24.36ID:JrupvXvr0
>>342
まんまF-35Bか
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 059b-MuKP [114.152.74.28])
垢版 |
2021/07/18(日) 22:09:02.76ID:00yk4bFX0
つうか、推力偏向で、F-3艦載型のカタパルトなしで打ち出せるやつ作れるんだろうか。
2021/07/18(日) 22:19:15.03ID:PAtG/Yiid
>>363
>まんまF-35Bか
ロシアの言い分：F-35Bの最初期の検討では、結構ロシア機のコピーも検討にしていたじゃん。(最終的に微妙に特許は回避したらしい)
最初は模倣しておいて・・今頃になって何を言っているのだ、(発想が貧困で)後発のアメリカ君　　ぐらいだよ
2021/07/18(日) 22:33:40.73ID:JrupvXvr0
F9エンジンでも機体あんまり大きくしたり、推力偏向ノズルで発艦とかするとF135の耐久問題みたいなことが起こりそう

あと単発でやるならエンジン大型化
機体小型化でほとんど共通なとこなさそうだな
2021/07/18(日) 23:03:51.85ID:Tfj2/dCG0
ロシア新型戦闘機新画像
https://twitter.com/rupprechtdeino/status/1416752328909238275?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/18(日) 23:06:16.47ID:K9e2rSAZ0
>>366
>共通なとこ
P-1とC-2みたいに、電子機器やソフトウェアの共通化が主になるだろうな
まあいずれにせよ、F-3の次となると2050年頃になりそうだが
2021/07/18(日) 23:08:13.17ID:ZTpuoZZqd
>>341
F-16を双発化して垂直尾翼が一枚のヤツはまんま台湾の経国戦闘機やな
2021/07/18(日) 23:30:51.49ID:on2J7Kt30
>>364
そりゃジャンプ台付けたら上がれることは上がれるだろうけど問題は着陸よ。
2021/07/19(月) 00:10:05.04ID:sGVAlYmcM
ロシアは新型機をアルゼンチンに売りたいらしいけど経済のヤバいアルゼンチンが維持、運用出来る様な値段なのかな
2021/07/19(月) 00:12:28.95ID:RQvtfX0y0
>>364
まずは全うなF-3が完成してからF-5として考えた方がいいな。
2021/07/19(月) 00:16:36.89ID:0JyyYokV0
>>367
25DMUのようにLERXを分厚くして小さいWBを設けてる？
2021/07/19(月) 03:14:43.19ID:AJYevp7Er
>>367
なにこれ滅茶苦茶カッコいい
こんな風になってたのか驚き
2021/07/19(月) 03:49:26.36ID:ozt1pdBP0
後ろにミサイルのモックみたいのあるけど、これ入るの？
主脚間に2発でいっぱいな気が
2021/07/19(月) 04:00:31.12ID:51cyKOjW0
>>375
主脚前方部分がウエポンベイ
他分主脚扉も、一部がウエポンベイ扉を
兼ねている感じ
2021/07/19(月) 05:20:24.95ID:mURckESS0
開いてるのはたぶん短射程AAM専用でしょ
固定武装みたいなもんで、他の兵装は機体下側、両脚の間に収めるんだと思うよ
サイドベイはドア（開口部）が正面方位から見える配置なので、将来レーザーキャノンを搭載するのにも都合が良さそう
F-3も短射程AAM用WBはそのような考え方で配置されるだろうと予想してる
2021/07/19(月) 05:36:10.44ID:nveke5e20
人との比較やエンジンの位置を見るとサイズはF-35〜スパホ程度だし
単発機ならウェポンベイは主脚の前だけになりそうだから搭載量はそんなにないだろう
X-32をちょっと引き伸ばしてスマートにした感じ
2021/07/19(月) 05:54:09.65ID:ULdk+HmF0
日本がYF-23を成仏させ、ロシアがX-32を成仏させるのか
2021/07/19(月) 06:48:05.76ID:AJYevp7Er
と言うかロシアにF-3の図面渡して試作依頼した方が早いんじゃ…
2021/07/19(月) 06:54:46.57ID:Dq0j4uEKd
>>367
このガセネタから水平尾翼を撤去した感じやな

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140322/001ec94a25c51497334055.jpg
382名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-MuKP [153.235.51.54])
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2021/07/19(月) 07:09:38.13ID:x3CBSdjXM
>>380
ステルス性能落ちるで。
エンジンもできないし。

相対的に日本の技術力は上がってる。
2021/07/19(月) 07:16:51.22ID:JcRjZ6h30
>>382
まあそもそも仮想敵国甲に次期戦闘機任せたりはしないわな
とりあえずロシアがまともに使えるエリーゼ30を量産できるようになったのかどうなのかよな、Su-57にも適用されるだろし
2021/07/19(月) 07:17:04.62ID:uLpw3KhO0
>>380
早いだけで表面処理ボコボコのゴミ作るだけだろ
2021/07/19(月) 07:17:30.60ID:ecUvgw//r
なんかミグ21を思い出す機首だな
強力なレーダー搭載するにはどうなのだろ？
2021/07/19(月) 07:22:02.07ID:vsXp/e3b0
>>271
プラレス三四郎にそんなのあったなw
387名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-MuKP [153.235.51.54])
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2021/07/19(月) 07:27:42.60ID:x3CBSdjXM
戦闘機先端部のレーダーの覆いって何でできてんだろ?
2021/07/19(月) 07:59:35.49ID:AJYevp7Er
>>367
キャノピーはこのスライドが一番スマートかもな
ヒンジの目立つ凸凹や処理も無いだろうし
てか餅は餅屋だな
389名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-hA/G [27.253.251.134])
垢版 |
2021/07/19(月) 08:00:18.20ID:+PyfYwPQM
>>370
ジャンプ台を90度ぐらいまでのにして
着陸はそこに着いて推力を弱めながら水平になるまでジャンプ台をバックする
2021/07/19(月) 08:23:42.61ID:m+NgdhEDp
むしろスライド式の方が隙間が大きいと思うけどね
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-NvNM [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/19(月) 13:12:50.85ID:Bmzp4RMH0
有効性はわからんけどLMとちがったアプローチの機体が出てくるのは面白いよね
2021/07/19(月) 13:15:14.41ID:e6W5GF0P0
ロシアの新型機「チェックメイト」に対抗して
F-3は「王手」にしよう（´・ω・｀）
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-uizz [153.201.167.183])
垢版 |
2021/07/19(月) 13:23:20.89ID:gyhlXIcy0
反則ロシアらしく「二歩」で
2021/07/19(月) 13:25:42.33ID:1UeXQHHj0
>>382
自分が知らないから開発していない、間に合わない論は長文と同じ馬鹿だと思われるで
勿論ロシアに開発させるなんてのは只のジョークとしてもな
2021/07/19(月) 14:01:33.35ID:2uQoTsqU0
FREESTYLEのVTOL技術が日の目を見た感じ？
2021/07/19(月) 14:04:50.60ID:o/W9Ho/H0
Migが健在ならMig-2021に出来たのにな
この名前なら性能は兎も角売れそうじゃない?
2021/07/19(月) 14:07:04.83ID:KJqrvR5rM
>>395
>FREESTYLEのVTOL
そんな感じだろうね。Yak-141って、70年代風のルックスでしたけど・・さすがに今回は第5世代で格好良いですね。
2021/07/19(月) 14:46:22.37ID:nveke5e20
>>391
機首やインテーク周り含めてデザインはX-32にかなり似てるけどね
http://www.marvellouswings.com/Aircraft/X/X-32/Pic/X-32B%20Patuxcent.JPG
http://www.brazd.ru/foto/x32.jpg

X-32のスライド式キャノピーも取り入れてるし、垂直離陸機構外して
全長を伸ばしてスリムになったロシア版X-32と言ってもおかしくない
2021/07/19(月) 14:49:52.41ID:xg1wR2M60
X-32の極度のDSIをもうちょっと
まともな程度にしたって感じだな
フグの口とまで言われたX-32が
文字通りシャークマウスインテークって感じだ

機首近くのインテークはやや妥協感があるが
MiG-21とかの鯉のぼりのステルス時代での表現か

インテークって魚に学ぶものが多いのかねｗ
流速や粘性などから別領域と思うが
2021/07/19(月) 14:59:31.13ID:NlVpxPBJ0
CNT電線が実用化目前だな。　CNT電線は銅線に比べて軽く導電率も高いからEVなどのモーター用に期待され世界中で開発が進んでいる。
2030年頃には大量なEVで使われ始めると見られている。
発電機の巻線に使えば軽くて発電容量も上がる。
他にも沢山モーターが使われてるから全てCNTが使われればかなり重量軽減になる。
2021/07/19(月) 15:17:58.22ID:MGAJhK0M0
なんか思ったよりダサいな
2021/07/19(月) 15:35:32.84ID:AvVUXsrf0
次期戦闘機エンジン、ＩＨＩとロールス・ロイスが共同開発へ…日英高官が詰めの協議
https://news.yahoo.co.jp/articles/31fa4ae674052678030c54bdb3c5c881dcd6ad99
2021/07/19(月) 15:38:52.25ID:+VwRYe/70
全長17.5mくらい
https://imgur.com/emE4aAy
2021/07/19(月) 15:40:57.19ID:ZIIJ0b9aa
>>402
読売か
確定かなこりゃ
2021/07/19(月) 15:40:59.96ID:xg1wR2M60
ダサいのがロシア機の良さと言いたいが
ちょっと汎用的な形って意味でのダサさと指摘してるのかな

完全な鯉のぼり型DSI(つまり上下左右に開いている)くらいだったら許せたとか
2021/07/19(月) 15:44:01.25ID:MlZDkF9s0
>>403
単発でそんなにデカいの？
エンジン何トンなんだろ
2021/07/19(月) 15:49:33.29ID:NlVpxPBJ0
>>404 共同開発なんてあり得ない、昔からの開発協力レベルだろ。
万が一共同開発するなら目標エンジンの仕様や分担を明らかにしないと国民が納得しないだろ。　それはテンペストグループでも同じだろ。
2021/07/19(月) 15:50:37.82ID:NlVpxPBJ0
エンジンサイズが違うんだから、量産効果も出ないのに何を考えてるのやら。
2021/07/19(月) 15:50:43.77ID:GP4lJb6Dd
日米英共同開発となるわけか
胸熱だな
2021/07/19(月) 15:53:41.18ID:wl4eNwh30
テンペストの方が合わせるとかサイズとは関係ないのをやるとか、そういうの？
2021/07/19(月) 15:56:36.79ID:hqa5E7/6d
>>402
全文掲載

政府は、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機のエンジンについて、重工大手ＩＨＩと英ロールス・ロイスの共同開発とする方向で調整に入った。レーダーに探知されにくいステルス性能などは米ロッキード・マーチンの支援が決まっており、日米英の技術力を結集させたい考えだ。


　次期戦闘機は、Ｆ２の退役が始まる２０３０年代半ばからの導入を目指している。三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行い、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５の開発実績があるロッキードから技術支援を受けている。

　機体の心臓部に当たるエンジンは、海上自衛隊のＰ１哨戒機などのエンジン開発を行ってきたＩＨＩが担当する。ただ、コスト削減や性能向上に向けた国際協力態勢の構築が課題になっていた。

　ロールス・ロイスのエンジンは、海自のＰ３Ｃ哨戒機などに採用されており、日本政府内で評価が高い。英国も現在、次期戦闘機「テンペスト」の開発を進めている。日英協力が実現すれば、双方に利点が大きいとみて、両政府の高官が詰めの協議を行っている。

　防衛省は次期戦闘機について、２０年代半ばに試作機の製造を行う日程を描いている。２２年度予算の概算要求でエンジンや機体の設計費を盛り込む方針だ。最終的には開発費だけで１兆円を超えるとみられている。

　空自の将来構想では、次期戦闘機とＦ３５、Ｆ１５の改修機の３機種が主力となる。ステルス性能を備えた「第５世代機」や、Ｆ１５などの「第４世代機」を含めた戦闘機数を現時点で比較すると、日本は計３１３機で、計１１４６機の中国に大きく水をあけられている。防衛省幹部は「中国に数量で張り合うのは難しい。質の向上で対抗するしかない」と語る。
2021/07/19(月) 15:56:45.22ID:puDNF+K60
技術開発を一緒にやるってレベルだろ
文字通りエンジンそのものを共同開発したら間に合わないし
機体のサイズも違うから2種類開発しないといけないし現実的ではない
2021/07/19(月) 15:57:27.05ID:bL9/zN2Nd
いかにロールスロイスから技術移転を勝ち取れるかが肝だね
2021/07/19(月) 15:57:45.15ID:zKgf5Vlpa
まさかイギリスに押し切られるとは思わなかったわ
アメリカなら分かるがな
アングロサクソンは日本人に心臓部を作らせない戦略はまだ健在だということだ
共同開発ならコアから一から作ることになるだろ
それに合わせてF-3の機体も小さくなる
事実上のテンペストとの計画統合だわな
※Xf9-1はただの交渉材料だったとさ･･･
>>407
朝日に続いて読売もだよ
確定でしょ
2021/07/19(月) 16:00:20.99ID:QcQX5bHBa
何が令和の零戦()だよ
笑わせんな小野寺
2021/07/19(月) 16:00:21.62ID:QcQX5bHBa
何が令和の零戦()だよ
笑わせんな小野寺
2021/07/19(月) 16:02:29.69ID:hqa5E7/6d
しかしロールスロイスエンジン実績例がP-3C哨戒機のアリソンとかなんか苦しいなあ
読売新聞は海外勢が関わっていると共同開発としてるし、F-35のやらかしもあるから注意が必要かも
2021/07/19(月) 16:11:24.61ID:AvVUXsrf0
F-3自体も国際共同開発ってことになってるし僅かでもRRが加わるなら共同開発ってことにしといたほうが防衛省とか外務省的にはいいんじゃないかなあ？
それか試作機が完成しただけで実用化するにはリアルにRRとかの手助けが必要なのかもしれん
2021/07/19(月) 16:12:14.63ID:SKWk+LX7d
機体はロッキード、エンジンはロールスロイス製になるのか
楽しくなりそうだ
2021/07/19(月) 16:14:08.18ID:k8hU6xh4d
まあ、勘違いして国産にこだわったあまりMRJになるよりは良いでしょ。
2021/07/19(月) 16:15:09.94ID:ezMhjPW20
まあコスト削減できるならいいよ
エンジンの試験も手伝って貰えるし
2021/07/19(月) 16:15:17.64ID:mNDpON+td
只今より、国産厨の告別式を執り行います。
2021/07/19(月) 16:16:17.91ID:NlVpxPBJ0
>>414 あり得ないって
2021/07/19(月) 16:18:03.59ID:AvVUXsrf0
787だって三菱他日本企業が携わってるから共同開発ではあるが製品としての製造元はボーイングであるようなものじゃね？
ロッキードF-3とかロールスロイスF9とかになるわけではないんだしエンジンも機体も主導権は日本側でしょう
2021/07/19(月) 16:19:20.40ID:5x5ot0I6d
F-2と同じ扱いですね
2021/07/19(月) 16:19:26.13ID:NlVpxPBJ0
>>421 コスト削減になるわけがない、反対派議員の口封じのために一応そういうことしておいてF-3 の開発をスタートさせて、共同開発のそぶりだけして終わりという話だろ。
いつものずる賢いやり方。
2021/07/19(月) 16:19:45.36ID:4yN5j+4vp
流石に計画統合は臭過ぎるゾ、テンペスト側が単発機にでもするなら話は別だが。
2021/07/19(月) 16:22:28.39ID:as9BjjZbd
IHI自身がかなり前から社外向け資料で「共同開発を目指す」って言ってたんだけど、米英の陰謀みたいな反応してる奴はアホ？
2021/07/19(月) 16:22:56.60ID:ezMhjPW20
ただまあ
同じサイズのエンジン使うとは思えん
エンジンに合わせてどちらかが機体サイズ変更するとも思えんのよね
サイズ的にはF-3とテンペスト用に二種作られるんだろうな
2021/07/19(月) 16:24:01.57ID:as9BjjZbd
サイズが合わないって言ってる人多いけど、テンペストのサイズって公表されてんの？
2021/07/19(月) 16:24:02.51ID:Jd7dWs9p0
日本は最初から一貫して要求性能の妥協はありえない姿勢なので、コストのためにテンペストとエンジン共通化はまず無い
あるんだったらテンペスト側が変わるしかない
普通に冷却とか発電とかの要素技術だろうな
2021/07/19(月) 16:24:56.26ID:KIAMO1Mpd
まず日本はMRJをちゃんと完成させよう。
話はそれからだ
2021/07/19(月) 16:29:07.12ID:ezMhjPW20
テンペストはエンジンの話全く聞かないし共同開発にしたいんだろうな
>>431
まあそのへんの技術ゲット出来て多少コストダウン出来たら御の字だな
ihiの製造ライン維持にも役に立つかも
2021/07/19(月) 16:30:24.92ID:kU208f1ld
ものづくりから遠い人間ほど日本の技術力神話を盲信してるよな
現場は現実を知ってるし共同開発しないとまともに飛べないMRJしか作れないことも痛感している
2021/07/19(月) 16:32:01.82ID:1StZNfn6M
オプション込みで300機のバックオーダーを世界中から受けてるからな>MSJ
コロナにも関わらずキャンセルほぼ無し

こんな先進的な大商いなんて後進国中国や韓国には想像もつかないだろうなぁ…
2021/07/19(月) 16:32:14.76ID:3YqC2jTf0
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-uk-discuss-partnership-on-fighter-jet-engines
The governments of Japan and the United Kingdom are discussing a potential joint programme to develop aero-engine technologies that will power Japan's next-generation F-X fighter aircraft, officials have confirmed to Janes.

ジェーンズは共同のエンジン技術開発joint programme to develop aero-engine technologiesという表現だったな
可変サイクルの共同研究、発電機等の一部構成品共通化と幅広く取れるが
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