【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

2021/07/14(水) 14:04:37.53

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/

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2021/07/19(月) 15:50:37.82

エンジンサイズが違うんだから、量産効果も出ないのに何を考えてるのやら。

2021/07/19(月) 15:50:43.77

日米英共同開発となるわけか
胸熱だな

2021/07/19(月) 15:53:41.18

テンペストの方が合わせるとかサイズとは関係ないのをやるとか、そういうの？

2021/07/19(月) 15:56:36.79

>>402
全文掲載

政府は、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機のエンジンについて、重工大手ＩＨＩと英ロールス・ロイスの共同開発とする方向で調整に入った。レーダーに探知されにくいステルス性能などは米ロッキード・マーチンの支援が決まっており、日米英の技術力を結集させたい考えだ。

　次期戦闘機は、Ｆ２の退役が始まる２０３０年代半ばからの導入を目指している。三菱重工業が開発主体として機体の設計やシステム開発を行い、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５の開発実績があるロッキードから技術支援を受けている。

　機体の心臓部に当たるエンジンは、海上自衛隊のＰ１哨戒機などのエンジン開発を行ってきたＩＨＩが担当する。ただ、コスト削減や性能向上に向けた国際協力態勢の構築が課題になっていた。

　ロールス・ロイスのエンジンは、海自のＰ３Ｃ哨戒機などに採用されており、日本政府内で評価が高い。英国も現在、次期戦闘機「テンペスト」の開発を進めている。日英協力が実現すれば、双方に利点が大きいとみて、両政府の高官が詰めの協議を行っている。

　防衛省は次期戦闘機について、２０年代半ばに試作機の製造を行う日程を描いている。２２年度予算の概算要求でエンジンや機体の設計費を盛り込む方針だ。最終的には開発費だけで１兆円を超えるとみられている。

　空自の将来構想では、次期戦闘機とＦ３５、Ｆ１５の改修機の３機種が主力となる。ステルス性能を備えた「第５世代機」や、Ｆ１５などの「第４世代機」を含めた戦闘機数を現時点で比較すると、日本は計３１３機で、計１１４６機の中国に大きく水をあけられている。防衛省幹部は「中国に数量で張り合うのは難しい。質の向上で対抗するしかない」と語る。

2021/07/19(月) 15:56:45.22

技術開発を一緒にやるってレベルだろ
文字通りエンジンそのものを共同開発したら間に合わないし
機体のサイズも違うから2種類開発しないといけないし現実的ではない

2021/07/19(月) 15:57:27.05

いかにロールスロイスから技術移転を勝ち取れるかが肝だね

2021/07/19(月) 15:57:45.15

まさかイギリスに押し切られるとは思わなかったわ
アメリカなら分かるがな
アングロサクソンは日本人に心臓部を作らせない戦略はまだ健在だということだ
共同開発ならコアから一から作ることになるだろ
それに合わせてF-3の機体も小さくなる
事実上のテンペストとの計画統合だわな
※Xf9-1はただの交渉材料だったとさ･･･
>>407
朝日に続いて読売もだよ
確定でしょ

2021/07/19(月) 16:00:20.99

何が令和の零戦()だよ
笑わせんな小野寺

2021/07/19(月) 16:00:21.62

何が令和の零戦()だよ
笑わせんな小野寺

2021/07/19(月) 16:02:29.69

しかしロールスロイスエンジン実績例がP-3C哨戒機のアリソンとかなんか苦しいなあ
読売新聞は海外勢が関わっていると共同開発としてるし、F-35のやらかしもあるから注意が必要かも

2021/07/19(月) 16:11:24.61

F-3自体も国際共同開発ってことになってるし僅かでもRRが加わるなら共同開発ってことにしといたほうが防衛省とか外務省的にはいいんじゃないかなあ？
それか試作機が完成しただけで実用化するにはリアルにRRとかの手助けが必要なのかもしれん

2021/07/19(月) 16:12:14.63

機体はロッキード、エンジンはロールスロイス製になるのか
楽しくなりそうだ

2021/07/19(月) 16:14:08.18

まあ、勘違いして国産にこだわったあまりMRJになるよりは良いでしょ。

2021/07/19(月) 16:15:09.94

まあコスト削減できるならいいよ
エンジンの試験も手伝って貰えるし

2021/07/19(月) 16:15:17.64

只今より、国産厨の告別式を執り行います。

2021/07/19(月) 16:16:17.91

>>414 あり得ないって

2021/07/19(月) 16:18:03.59

787だって三菱他日本企業が携わってるから共同開発ではあるが製品としての製造元はボーイングであるようなものじゃね？
ロッキードF-3とかロールスロイスF9とかになるわけではないんだしエンジンも機体も主導権は日本側でしょう

2021/07/19(月) 16:19:20.40

F-2と同じ扱いですね

2021/07/19(月) 16:19:26.13

>>421 コスト削減になるわけがない、反対派議員の口封じのために一応そういうことしておいてF-3 の開発をスタートさせて、共同開発のそぶりだけして終わりという話だろ。
いつものずる賢いやり方。

2021/07/19(月) 16:19:45.36

流石に計画統合は臭過ぎるゾ、テンペスト側が単発機にでもするなら話は別だが。

2021/07/19(月) 16:22:28.39

IHI自身がかなり前から社外向け資料で「共同開発を目指す」って言ってたんだけど、米英の陰謀みたいな反応してる奴はアホ？

2021/07/19(月) 16:22:56.60

ただまあ
同じサイズのエンジン使うとは思えん
エンジンに合わせてどちらかが機体サイズ変更するとも思えんのよね
サイズ的にはF-3とテンペスト用に二種作られるんだろうな

2021/07/19(月) 16:24:01.57

サイズが合わないって言ってる人多いけど、テンペストのサイズって公表されてんの？

2021/07/19(月) 16:24:02.51

日本は最初から一貫して要求性能の妥協はありえない姿勢なので、コストのためにテンペストとエンジン共通化はまず無い
あるんだったらテンペスト側が変わるしかない
普通に冷却とか発電とかの要素技術だろうな

2021/07/19(月) 16:24:56.26

まず日本はMRJをちゃんと完成させよう。
話はそれからだ

2021/07/19(月) 16:29:07.12

テンペストはエンジンの話全く聞かないし共同開発にしたいんだろうな
>>431
まあそのへんの技術ゲット出来て多少コストダウン出来たら御の字だな
ihiの製造ライン維持にも役に立つかも

2021/07/19(月) 16:30:24.92

ものづくりから遠い人間ほど日本の技術力神話を盲信してるよな
現場は現実を知ってるし共同開発しないとまともに飛べないMRJしか作れないことも痛感している

2021/07/19(月) 16:32:01.82

オプション込みで300機のバックオーダーを世界中から受けてるからな>MSJ
コロナにも関わらずキャンセルほぼ無し

こんな先進的な大商いなんて後進国中国や韓国には想像もつかないだろうなぁ…

2021/07/19(月) 16:32:14.76

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-uk-discuss-partnership-on-fighter-jet-engines
The governments of Japan and the United Kingdom are discussing a potential joint programme to develop aero-engine technologies that will power Japan's next-generation F-X fighter aircraft, officials have confirmed to Janes.

ジェーンズは共同のエンジン技術開発joint programme to develop aero-engine technologiesという表現だったな
可変サイクルの共同研究、発電機等の一部構成品共通化と幅広く取れるが

2021/07/19(月) 16:32:42.22

要素技術開発だな>日英

2021/07/19(月) 16:35:07.98

共同開発じゃないンダー！国産なンダー！
と大騒ぎしていた国産マンセー酷使様にとどめが刺された様だ
まあ日本だけじゃ第5世代以上の戦闘機なんざ確実に作れないしな

2021/07/19(月) 16:36:21.10

>>404
F-22ベース案共同開発も報道してたぞ読売

2021/07/19(月) 16:36:24.16

現場の技術者「日本の技術力では無理なのでLMやRRに技術支援してもらおう」

このスレの先生方「欧米の陰謀に違いない」

…w

2021/07/19(月) 16:36:41.48

>>430
F100サイズならF136の開発再開してテンペストに積めば良いだけやし

2021/07/19(月) 16:36:45.00

>>411
全文記載は良くない

2021/07/19(月) 16:37:16.70

要素技術開発でも、共同開発と言えないこともないしな。

2021/07/19(月) 16:40:34.79

>>440
これ本当に滑稽だよな
日本の実力をまるで客観視出来てない

2021/07/19(月) 16:41:08.72

まだ公式文章に出てこない話が出てくるとでも思ってるの？
防衛省の公式HPに出てる文言が全てだよ

2021/07/19(月) 16:42:39.70

残念だけどほぼ確定のようだよ

2021/07/19(月) 16:43:54.12

国産厨の葬儀が開かれると聞いて参列しに来ました。

2021/07/19(月) 16:44:07.51

旅客機やそのエンジンみたいに、コンポーネントが日本製でプライム/インテグレータが欧米企業ってのがIHIからしたらベストだろうし、だからこそIHI自身がずっと共同開発を模索してきたんだわな

>>438
>>440
「共同開発=外国の圧力・陰謀」と思い込むのは確かにバカだけど
一方で「共同開発=技術がないから」と短絡するのはそれはそれで半島的発想というか
製造業やビジネスの観点が致命的に欠落してるって点では左右両端同じ穴のムジナだよ

2021/07/19(月) 16:44:40.22

>>440
日本には既にF9という実機と同規模エンジンが出来上がっているのに何をいっているのか

朝鮮人みたいなマスターベーションはやめなさい

2021/07/19(月) 16:46:22.70

これじゃ次期戦闘機も韓国のKF-21とさして変わらないな

2021/07/19(月) 16:47:24.71

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

ちゃんと公式文章を読まないと恥かくよ

2021/07/19(月) 16:50:46.72

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf

先日公開された防衛白書に協力と書いてあるでしょ？

つい最近公開した防衛白書の内容がひっくり返されるわけないでしょ(笑)

2021/07/19(月) 16:55:34.37

>>436
これはエンジンの共通化でしょ
イギリスはF9エンジンベースでは作りたくないでしょ
結局全部イギリスのペースで話が進んでる
RRが苦手な高圧部の部品はIHIの部品採用とかの慎ましい物になるだろ

2021/07/19(月) 16:57:21.63

>>433 同じエンジンならまだまだしも日本の特にならないだろ。
長い目で見ての共同研究レベルならありうるが。

2021/07/19(月) 16:59:56.26

>>453
「共同のエンジン技術開発」

共同なのはエンジン技術開発であってエンジンそのものの開発ではない

アンダースタンド？

2021/07/19(月) 17:00:33.43

>>453
その場合、RR 主導の共同開発の新型エンジンとやらは一体いつ形になるのかな？
開発スケジュール的に間に合うとは思えないけどw

2021/07/19(月) 17:03:49.36

>>450
さすがに頭悪すぎｗ
日本より20年は遅れてる韓国に第五世代機は作れないわｗ

2021/07/19(月) 17:03:58.79

>>456
まーそれはイギリスさんが考える事ですし
軍用機界隈では、計画が数年遅延するくらい別に珍しくもない

2021/07/19(月) 17:11:41.23

テンペストのエンジンは就役時期がF-3と同じ時期でエンジンが影も形もない時点で相当に厳しいでしょ
日本に比べると5～7年は遅れてのスタートになるから厳しいだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H03-EEvZ [49.97.15.90]) · 2021/07/19(月) 17:12:47.12

普通に考えて特許回避するよりは何か差し出してクロスライセンスって事なんじゃね

2021/07/19(月) 17:14:15.02

朝日新聞の記事が7月3日
続報と言うには間隔が空き過ぎなような
2回目の観測記事か？

2021/07/19(月) 17:15:23.39

>>461
>>439みたいな例もあるからね、読売なら正しいかっつーとそうでもなかろ

2021/07/19(月) 17:20:06.57

>>406
19.5t(191kN)のizdeliye30
タービン入口温度は世界最高の1827℃
ライフサイクルコストはエンジン寿命が4000時間のAL-41F1比で30%減。
ステルス性を高める鋸歯状ノズルは3次元推力偏向が可能。
可変サイクル機構を採用しているとの噂もある。
新エンジンは高性能とライフサイクルコストの低減を両立する。

2021/07/19(月) 17:26:28.30

xf9エンジンの後継って話出てなかった？

2021/07/19(月) 17:34:36.57

>>460 特許なんて20年で切れるんだぞ、殆どは切れてるよ。

>>464 新開発エンジンだよ。　ただXF9 から大きくは外れないはず。時間がない。

2021/07/19(月) 17:36:04.08

>>462
読売は現在進行形で盛大にやらかしたからな
ムンが訪日を断念したという速報が出てる

2021/07/19(月) 17:37:13.20

XF3-1とF3-20もかなり別物だからね
当然、"ある程度"は変わる

2021/07/19(月) 17:37:57.25

テンペスト用のエンジンがどこまで進んでるのか全くわからんからスケジュール的なことは何とも言えないな
何にせよ日本が好きなように弄れて、コスト削減に輸出も視野に入ってくるなら共同開発でもいいと思うが

2021/07/19(月) 17:40:13.68

可変バイパスやプリクーラーの共同開発なら技術協力というでしょ
エンジンの共同開発なら一から新しいの作り直すという意味になる
テンペスト用エンジン作れてないイギリスに完全に呑み込まれた格好だ
イギリス人にこき使われて素材だけ利用される

2021/07/19(月) 17:40:39.70

今からエンジンの共同開発してたら26年の試作機なんて間に合うわけ無いんだが
すでに共同開発のプロトタイプエンジンが開発中でも無い限り

2021/07/19(月) 17:40:40.91

可変バイパスとプリクーラーを本当にやるためにRR社も参加なら・・まぁ納得かな。そのまま民間SSTも共同開発しよう。
同じエンジンをテンペストも採用 + 高圧部は日本側製造なら、大勝利かも。どうせならRDEも採用して欲しいね。

2021/07/19(月) 17:41:23.80

共同開発かはわからんけど、「エンジンの一部をイギリスにも作らせてくれ。それをテンペストにも採用する」こういうことだと思うんだがね

2021/07/19(月) 17:41:39.78

今からRR主導で新しいの作り直してたら日本側が間に合わんぞ
試作機製造いつだと思ってるんだ

2021/07/19(月) 17:41:49.34

おっとモロ被りした

2021/07/19(月) 17:46:08.02

エンジンの「技術開発」というのが本当だとすれば、まぁ「F9にさらに組み込める面白い技術募集」的なノリなんだろうか。

今から白紙に戻して0から開発じゃ、間に合わんよな

2021/07/19(月) 17:50:03.44

>>403
仕事が早いですね
benderでfSpy使ってるんですか？

2021/07/19(月) 17:50:49.30

むしろ、テンペストに採用する予定のエンジン開発に協力して下さいお願いします
って事なんじゃないの？

2021/07/19(月) 17:52:05.30

XF-9ベースなら辻褄が合うがどうなるんだろうな
明日決まるのか

2021/07/19(月) 17:56:26.15

>>470
日本だって今年の夏から次期戦闘機の開発を始めるんだが？
その際共同開発になるとしたらフツーに間に合うだろ

2021/07/19(月) 17:58:29.62

>>479
一応の現物が現在あるかどうかは、期間の長短に関係あると思うんだけども･･･どうだろうか･･･？

2021/07/19(月) 18:00:44.14

>>479
寸法から何からF9から変えると再設計になるから遅延は確実だわ

2021/07/19(月) 18:00:57.03

次期戦闘機の開発は2年前にスタートしたけどね
エンジンの開発は4月にスタートした

2021/07/19(月) 18:03:30.56

「ザハ案にしたかったけど技術不足で便器にした国立競技場」と全く同じパターンやん
これか日本だよ

2021/07/19(月) 18:04:36.71

もう日本って何ならまともに出来るんだよ

2021/07/19(月) 18:04:44.54

>>472
>>477
既にIHI自身がIR資料でイギリスとの共同開発を目指すことを公表してたんで、「イギリスの方から頼み込んできた」ってのは単なる妄想だな

>>480
>>481
エンジンのXF9-1は機体のX-2と同様、システム丸々を開発製造した経験のない日本自身がそれらの経験を得るために作られた実証機だからなあ
つかXF9-1が要求次第での大型化・小型化いずれも見込んで中途半端なサイズで敢えて設計されたって話はとっくに出てたよね？それ無視して「次期戦闘機のエンジンはXF9と同サイズだ！」って喚く人はいたけど

丸々の実証機があるか無いかだけで、コンポーネントの次世代技術ならロールスロイスだって報道ベースで5年以上前から研究を行ってる
こっから実用機を作っていかなくちゃいけないのは日英とも変わらんよ

2021/07/19(月) 18:07:24.07

>>485

研究を行ってるのとプロトタイプが良好な試験結果を出しているのでは雲泥の差がある
研究を行っているなんて日本でいえば2013年段階の話しだぜ

2021/07/19(月) 18:09:05.33

エンジン開発に関しては英国は5～7年遅いスタートと考えて良いだろうね

2021/07/19(月) 18:12:08.84

>>485
RRもまともに作ったのEJ200が最後だろ
当世のエンジンなんざ完全に出遅れてるわ

2021/07/19(月) 18:13:10.06

>>483
ザハ案は技術不足ではなく、コンペで建設用地以外の土地も建設面積に入れてきたそもそもクソ案

2021/07/19(月) 18:15:45.78

IHIがロールスロイスに泣きついてまで共同開発を哀願していた理由は何なんだろう
資料を見るとエンジンの独自開発は初めから考えてなかった様に読み取れる

2021/07/19(月) 18:21:07.92

JNAAM発射前後のアビオニクスとエンジン制御に使われる
変数や引数や入出力の整合性を合わせるとかだと思うけどなあ

2021/07/19(月) 18:21:42.40

>>486
>>487
例えばテンペストのエンジンの特徴のひとつとされる同軸ジェネレータの開発は2014年には始まってて大差ないし
そもそも経験も実績も何もかも違うのに単純な開発年数比較しても無意味だな
いずれにせよ開発は日英ともに今からよ

>>488
まあお前がそう思うのは勝手だけど…

てかニュースの通りならIHIのもくろみ通り事が進んでるってめでたい話なのに、F-Xや開発楽しみにしてる人間を貶すために反対派が自演してんのか？ってレベルで共同開発を悲観する卑屈な意見が多いな

2021/07/19(月) 18:30:18.77

喜んでるのお前だけじゃね？

2021/07/19(月) 18:30:33.60

去年くらいから出てた共同開発やりたいって話が具体化してきただけなのに
妙に悲観的な連中がいるな

2021/07/19(月) 18:32:55.84

韓国に負けて悔しいんだろう

2021/07/19(月) 18:33:28.06

マスターベーションコリア

2021/07/19(月) 18:34:44.73

パイロットやら医官が転職しないように辞めたら教育費返還させるとか待遇改善しないところが日本らしい

これができるまでに乗るやつ居なくなってないといいな

2021/07/19(月) 18:34:51.65

マスターベーション・コリア

2021/07/19(月) 18:42:38.75

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画像の中には既出や重複がある場合があることをご了承ください。
今夜はブルマ姿の女の子たちを遅くまでごゆっくりとご鑑賞ください。

では、また！

2021/07/19(月) 18:43:12.89

F-22ベースの共同開発は実現して欲しくない悪い話だから可能性すら否定するのまぁ気持ちは分かる感じだったんだけど
エンジンの共同開発はメリットの方が多い話なのに躍起になって否定するのマジで理解できない
日本は技術が無いから共同開発だってほざくアホが憎いからって共同開発って言葉を憎む必要はないのに

2021/07/19(月) 18:47:33.83

共同開発はいいけど一部部品調達も向こうからとかなるとまた納期遅れたりしそうだね

2021/07/19(月) 18:55:16.70

ロシア新型戦闘機斜め前から
https://twitter.com/flmr21011/status/1417042554797715462?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/19(月) 18:57:50.34

納期どころか配備年数も遅れに遅れるだろ

2021/07/19(月) 18:57:54.53

>>500

まぁそうだし、共同開発で日英で同じエンジンが数捌ければコストダウンにもなる。
飛行機は別々だがエンジンは同じだって構わんわけだし（笑）

その昔、R-2800でほとんどの新型機のエンジンを賄ったどっかのお金持ち国なんかの例もあるし。
RRだってF136でアメリカ議会に煮え湯を呑まされたリベンジの機会を窺ううえでもここは乗りたいところじゃい？

2021/07/19(月) 19:00:19.28

>>490 そんな話はない

2021/07/19(月) 19:01:16.05

>>491 飛行制御のAI開発ならありうる

2021/07/19(月) 19:01:43.22

F9発展型エンジンの共同開発カッコカリの実績を手土産にアメリカの次世代機の開発にも噛む狙いがあるとかかな、RR的には