【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

2021/07/14(水) 14:04:37.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/19(月) 16:35:07.98

共同開発じゃないンダー！国産なンダー！
と大騒ぎしていた国産マンセー酷使様にとどめが刺された様だ
まあ日本だけじゃ第5世代以上の戦闘機なんざ確実に作れないしな

2021/07/19(月) 16:36:21.10

>>404
F-22ベース案共同開発も報道してたぞ読売

2021/07/19(月) 16:36:24.16

現場の技術者「日本の技術力では無理なのでLMやRRに技術支援してもらおう」

このスレの先生方「欧米の陰謀に違いない」

…w

2021/07/19(月) 16:36:41.48

>>430
F100サイズならF136の開発再開してテンペストに積めば良いだけやし

2021/07/19(月) 16:36:45.00

>>411
全文記載は良くない

2021/07/19(月) 16:37:16.70

要素技術開発でも、共同開発と言えないこともないしな。

2021/07/19(月) 16:40:34.79

>>440
これ本当に滑稽だよな
日本の実力をまるで客観視出来てない

2021/07/19(月) 16:41:08.72

まだ公式文章に出てこない話が出てくるとでも思ってるの？
防衛省の公式HPに出てる文言が全てだよ

2021/07/19(月) 16:42:39.70

残念だけどほぼ確定のようだよ

2021/07/19(月) 16:43:54.12

国産厨の葬儀が開かれると聞いて参列しに来ました。

2021/07/19(月) 16:44:07.51

旅客機やそのエンジンみたいに、コンポーネントが日本製でプライム/インテグレータが欧米企業ってのがIHIからしたらベストだろうし、だからこそIHI自身がずっと共同開発を模索してきたんだわな

>>438
>>440
「共同開発=外国の圧力・陰謀」と思い込むのは確かにバカだけど
一方で「共同開発=技術がないから」と短絡するのはそれはそれで半島的発想というか
製造業やビジネスの観点が致命的に欠落してるって点では左右両端同じ穴のムジナだよ

2021/07/19(月) 16:44:40.22

>>440
日本には既にF9という実機と同規模エンジンが出来上がっているのに何をいっているのか

朝鮮人みたいなマスターベーションはやめなさい

2021/07/19(月) 16:46:22.70

これじゃ次期戦闘機も韓国のKF-21とさして変わらないな

2021/07/19(月) 16:47:24.71

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

ちゃんと公式文章を読まないと恥かくよ

2021/07/19(月) 16:50:46.72

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03040202.pdf

先日公開された防衛白書に協力と書いてあるでしょ？

つい最近公開した防衛白書の内容がひっくり返されるわけないでしょ(笑)

2021/07/19(月) 16:55:34.37

>>436
これはエンジンの共通化でしょ
イギリスはF9エンジンベースでは作りたくないでしょ
結局全部イギリスのペースで話が進んでる
RRが苦手な高圧部の部品はIHIの部品採用とかの慎ましい物になるだろ

2021/07/19(月) 16:57:21.63

>>433 同じエンジンならまだまだしも日本の特にならないだろ。
長い目で見ての共同研究レベルならありうるが。

2021/07/19(月) 16:59:56.26

>>453
「共同のエンジン技術開発」

共同なのはエンジン技術開発であってエンジンそのものの開発ではない

アンダースタンド？

2021/07/19(月) 17:00:33.43

>>453
その場合、RR 主導の共同開発の新型エンジンとやらは一体いつ形になるのかな？
開発スケジュール的に間に合うとは思えないけどw

2021/07/19(月) 17:03:49.36

>>450
さすがに頭悪すぎｗ
日本より20年は遅れてる韓国に第五世代機は作れないわｗ

2021/07/19(月) 17:03:58.79

>>456
まーそれはイギリスさんが考える事ですし
軍用機界隈では、計画が数年遅延するくらい別に珍しくもない

2021/07/19(月) 17:11:41.23

テンペストのエンジンは就役時期がF-3と同じ時期でエンジンが影も形もない時点で相当に厳しいでしょ
日本に比べると5～7年は遅れてのスタートになるから厳しいだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H03-EEvZ [49.97.15.90]) · 2021/07/19(月) 17:12:47.12

普通に考えて特許回避するよりは何か差し出してクロスライセンスって事なんじゃね

2021/07/19(月) 17:14:15.02

朝日新聞の記事が7月3日
続報と言うには間隔が空き過ぎなような
2回目の観測記事か？

2021/07/19(月) 17:15:23.39

>>461
>>439みたいな例もあるからね、読売なら正しいかっつーとそうでもなかろ

2021/07/19(月) 17:20:06.57

>>406
19.5t(191kN)のizdeliye30
タービン入口温度は世界最高の1827℃
ライフサイクルコストはエンジン寿命が4000時間のAL-41F1比で30%減。
ステルス性を高める鋸歯状ノズルは3次元推力偏向が可能。
可変サイクル機構を採用しているとの噂もある。
新エンジンは高性能とライフサイクルコストの低減を両立する。

2021/07/19(月) 17:26:28.30

xf9エンジンの後継って話出てなかった？

2021/07/19(月) 17:34:36.57

>>460 特許なんて20年で切れるんだぞ、殆どは切れてるよ。

>>464 新開発エンジンだよ。　ただXF9 から大きくは外れないはず。時間がない。

2021/07/19(月) 17:36:04.08

>>462
読売は現在進行形で盛大にやらかしたからな
ムンが訪日を断念したという速報が出てる

2021/07/19(月) 17:37:13.20

XF3-1とF3-20もかなり別物だからね
当然、"ある程度"は変わる

2021/07/19(月) 17:37:57.25

テンペスト用のエンジンがどこまで進んでるのか全くわからんからスケジュール的なことは何とも言えないな
何にせよ日本が好きなように弄れて、コスト削減に輸出も視野に入ってくるなら共同開発でもいいと思うが

2021/07/19(月) 17:40:13.68

可変バイパスやプリクーラーの共同開発なら技術協力というでしょ
エンジンの共同開発なら一から新しいの作り直すという意味になる
テンペスト用エンジン作れてないイギリスに完全に呑み込まれた格好だ
イギリス人にこき使われて素材だけ利用される

2021/07/19(月) 17:40:39.70

今からエンジンの共同開発してたら26年の試作機なんて間に合うわけ無いんだが
すでに共同開発のプロトタイプエンジンが開発中でも無い限り

2021/07/19(月) 17:40:40.91

可変バイパスとプリクーラーを本当にやるためにRR社も参加なら・・まぁ納得かな。そのまま民間SSTも共同開発しよう。
同じエンジンをテンペストも採用 + 高圧部は日本側製造なら、大勝利かも。どうせならRDEも採用して欲しいね。

2021/07/19(月) 17:41:23.80

共同開発かはわからんけど、「エンジンの一部をイギリスにも作らせてくれ。それをテンペストにも採用する」こういうことだと思うんだがね

2021/07/19(月) 17:41:39.78

今からRR主導で新しいの作り直してたら日本側が間に合わんぞ
試作機製造いつだと思ってるんだ

2021/07/19(月) 17:41:49.34

おっとモロ被りした

2021/07/19(月) 17:46:08.02

エンジンの「技術開発」というのが本当だとすれば、まぁ「F9にさらに組み込める面白い技術募集」的なノリなんだろうか。

今から白紙に戻して0から開発じゃ、間に合わんよな

2021/07/19(月) 17:50:03.44

>>403
仕事が早いですね
benderでfSpy使ってるんですか？

2021/07/19(月) 17:50:49.30

むしろ、テンペストに採用する予定のエンジン開発に協力して下さいお願いします
って事なんじゃないの？

2021/07/19(月) 17:52:05.30

XF-9ベースなら辻褄が合うがどうなるんだろうな
明日決まるのか

2021/07/19(月) 17:56:26.15

>>470
日本だって今年の夏から次期戦闘機の開発を始めるんだが？
その際共同開発になるとしたらフツーに間に合うだろ

2021/07/19(月) 17:58:29.62

>>479
一応の現物が現在あるかどうかは、期間の長短に関係あると思うんだけども･･･どうだろうか･･･？

2021/07/19(月) 18:00:44.14

>>479
寸法から何からF9から変えると再設計になるから遅延は確実だわ

2021/07/19(月) 18:00:57.03

次期戦闘機の開発は2年前にスタートしたけどね
エンジンの開発は4月にスタートした

2021/07/19(月) 18:03:30.56

「ザハ案にしたかったけど技術不足で便器にした国立競技場」と全く同じパターンやん
これか日本だよ

2021/07/19(月) 18:04:36.71

もう日本って何ならまともに出来るんだよ

2021/07/19(月) 18:04:44.54

>>472
>>477
既にIHI自身がIR資料でイギリスとの共同開発を目指すことを公表してたんで、「イギリスの方から頼み込んできた」ってのは単なる妄想だな

>>480
>>481
エンジンのXF9-1は機体のX-2と同様、システム丸々を開発製造した経験のない日本自身がそれらの経験を得るために作られた実証機だからなあ
つかXF9-1が要求次第での大型化・小型化いずれも見込んで中途半端なサイズで敢えて設計されたって話はとっくに出てたよね？それ無視して「次期戦闘機のエンジンはXF9と同サイズだ！」って喚く人はいたけど

丸々の実証機があるか無いかだけで、コンポーネントの次世代技術ならロールスロイスだって報道ベースで5年以上前から研究を行ってる
こっから実用機を作っていかなくちゃいけないのは日英とも変わらんよ

2021/07/19(月) 18:07:24.07

>>485

研究を行ってるのとプロトタイプが良好な試験結果を出しているのでは雲泥の差がある
研究を行っているなんて日本でいえば2013年段階の話しだぜ

2021/07/19(月) 18:09:05.33

エンジン開発に関しては英国は5～7年遅いスタートと考えて良いだろうね

2021/07/19(月) 18:12:08.84

>>485
RRもまともに作ったのEJ200が最後だろ
当世のエンジンなんざ完全に出遅れてるわ

2021/07/19(月) 18:13:10.06

>>483
ザハ案は技術不足ではなく、コンペで建設用地以外の土地も建設面積に入れてきたそもそもクソ案

2021/07/19(月) 18:15:45.78

IHIがロールスロイスに泣きついてまで共同開発を哀願していた理由は何なんだろう
資料を見るとエンジンの独自開発は初めから考えてなかった様に読み取れる

2021/07/19(月) 18:21:07.92

JNAAM発射前後のアビオニクスとエンジン制御に使われる
変数や引数や入出力の整合性を合わせるとかだと思うけどなあ

2021/07/19(月) 18:21:42.40

>>486
>>487
例えばテンペストのエンジンの特徴のひとつとされる同軸ジェネレータの開発は2014年には始まってて大差ないし
そもそも経験も実績も何もかも違うのに単純な開発年数比較しても無意味だな
いずれにせよ開発は日英ともに今からよ

>>488
まあお前がそう思うのは勝手だけど…

てかニュースの通りならIHIのもくろみ通り事が進んでるってめでたい話なのに、F-Xや開発楽しみにしてる人間を貶すために反対派が自演してんのか？ってレベルで共同開発を悲観する卑屈な意見が多いな

2021/07/19(月) 18:30:18.77

喜んでるのお前だけじゃね？

2021/07/19(月) 18:30:33.60

去年くらいから出てた共同開発やりたいって話が具体化してきただけなのに
妙に悲観的な連中がいるな

2021/07/19(月) 18:32:55.84

韓国に負けて悔しいんだろう

2021/07/19(月) 18:33:28.06

マスターベーションコリア

2021/07/19(月) 18:34:44.73

パイロットやら医官が転職しないように辞めたら教育費返還させるとか待遇改善しないところが日本らしい

これができるまでに乗るやつ居なくなってないといいな

2021/07/19(月) 18:34:51.65

マスターベーション・コリア

2021/07/19(月) 18:42:38.75

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いやぁ、ブルマ姿の女の子って、すごくいいもんですね。
お尻に砂がついてても気にせずにはしゃぎまわる子、
ブルマから下着がはみ出ていても気づかずに元気よく走り回る子、
ブルマに下着のラインが浮き出ていても元気よく動き回る子など、
魅力的な女の子たちの画像が満載となっています。
画像の中には既出や重複がある場合があることをご了承ください。
今夜はブルマ姿の女の子たちを遅くまでごゆっくりとご鑑賞ください。

では、また！

2021/07/19(月) 18:43:12.89

F-22ベースの共同開発は実現して欲しくない悪い話だから可能性すら否定するのまぁ気持ちは分かる感じだったんだけど
エンジンの共同開発はメリットの方が多い話なのに躍起になって否定するのマジで理解できない
日本は技術が無いから共同開発だってほざくアホが憎いからって共同開発って言葉を憎む必要はないのに

2021/07/19(月) 18:47:33.83

共同開発はいいけど一部部品調達も向こうからとかなるとまた納期遅れたりしそうだね

2021/07/19(月) 18:55:16.70

ロシア新型戦闘機斜め前から
https://twitter.com/flmr21011/status/1417042554797715462?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/19(月) 18:57:50.34

納期どころか配備年数も遅れに遅れるだろ

2021/07/19(月) 18:57:54.53

>>500

まぁそうだし、共同開発で日英で同じエンジンが数捌ければコストダウンにもなる。
飛行機は別々だがエンジンは同じだって構わんわけだし（笑）

その昔、R-2800でほとんどの新型機のエンジンを賄ったどっかのお金持ち国なんかの例もあるし。
RRだってF136でアメリカ議会に煮え湯を呑まされたリベンジの機会を窺ううえでもここは乗りたいところじゃい？

2021/07/19(月) 19:00:19.28

>>490 そんな話はない

2021/07/19(月) 19:01:16.05

>>491 飛行制御のAI開発ならありうる

2021/07/19(月) 19:01:43.22

F9発展型エンジンの共同開発カッコカリの実績を手土産にアメリカの次世代機の開発にも噛む狙いがあるとかかな、RR的には

2021/07/19(月) 19:04:53.71

だから共同はf3後継からだからやるとしても二十年は先の話

2021/07/19(月) 19:06:03.83

いずれにせよ、f3は日英共同開発は機能性文盲かパヨクの証明

2021/07/19(月) 19:06:41.29

防衛省発表ないとなんもわからん

2021/07/19(月) 19:09:48.13

まあ明日の会談でクリアになるだろうから慌てなさんな

2021/07/19(月) 19:11:07.64

210719
公示第47号令和３年度誘導弾整備用燃料注入・排出装置の点検作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-047.pdf
>③本件の履行に必要な、誘導弾整備用燃料注入・排出装置についての構造、機能、性能
>に係る知識及び取扱いに係る技術を有していること。
>予定納期令和3年9月23日予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2021/07/19(月) 19:11:11.86

>>490
秋田にRR工場を招くとか何とか

**512** (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-kbnc [180.18.19.132]) · 2021/07/19(月) 19:13:50.84

>>512 の公示は

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html

のものです。

2021/07/19(月) 19:20:18.52

一応注意しとくがIDコロコロ荒らしだから言ってる事根拠のあると思わないほうが良い
>ｽｯｯﾌﾟ Sd03-qxF9

2021/07/19(月) 19:20:25.43

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

2021/07/19(月) 19:21:14.72

明日にならなければわからないけど、どのような形であれ国内で好きにできるエンジンにしたいだろうからプライムは日本側にするでしょ

2021/07/19(月) 19:24:03.90

荒らし？見えねえなあ
ｽ.*ﾌ.* Sd

2021/07/19(月) 19:24:33.38

以前のスレに貼ったけど

IHI 第204回定時株主総会
当社は，2021年6月24日(木曜日)に第204回定時株主総会を開催いたしました。
株主総会資料等
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/stock/meeting/index.html
第204回定時株主総会　株主さまからいただいた質問への回答について（161.6KB） PDF P.2 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/qa_shareholders.pdf#page=2
”質問３：事前・当日次期戦闘機用エンジンをはじめとする防衛事業の取組みについて（ご質問）”

”＜回答＞当社は，推力15トン級のプロトタイプエンジンを設計・製造し，2018年６月に防衛装備庁殿
へ納入しています。この実績も踏まえ，次期戦闘機開発におけるエンジンの開発，製造，運用支援・整備
に，当社は大きく貢献できるものと考えています。防衛省殿向け航空エンジンおよび関連機器の
開発，製造等を通じて，我が国の安全保障に貢献することは，当社にとって大変重要であると考えています。”

2021/07/19(月) 19:25:14.67

下手に部品の生産分担とかしたら
日本がちんたら小数調達してる間に相手が必要分と保守部品をさっさと調達してライン閉鎖とかのリスクがやだな

2021/07/19(月) 19:25:41.92

SJAC会報「航空と宇宙」バックナンバー 2021年6月号
航空エンジン・ロケットシステム事業の展望（PDF/209KB）次期戦闘機部分抜粋
株式会社ＩＨＩ
常務執行役員　航空・宇宙・防衛事業領域長盛田　英夫
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202106/20210601.pdf
”昨年度開発がスタートした次期戦闘機では、主契約者である三菱重工業株式会社殿を主体とした
開発チームに弊社も参画しています。将来戦闘機用エンジンとして2018年に防衛装備庁に納入した
XF9-1エンジンは、推力15トンという世界レベルの性能を達成したと伺っており、その後も我が国主導
の次期戦闘機用エンジン開発に向け、着実に技術開発に取り組んでいます。実用エンジンの開発を
成功させ、我が国の安全保障により一層貢献していきたいと考えております。”

2021/07/19(月) 19:31:27.11

IHIは民間用ジェットエンジンでもボーイングから請け負った一部部品の生産してるし、分担生産は慣れたもんなんだろうな

2021/07/19(月) 19:38:17.98

XF9-1は革新的な技術というより枯れた設計を素材性能でゴリ押ししてるイメージだし、なんだかんだ積み重ねた知見と設計技術はRRの方が一歩二歩先にいるのでは。
フランス人の醸造家に指導を受けつつ国産ワインを造るってのは恥でもなんでもないし、それで旨い酒が出来ればそれで良いでしょ。

2021/07/19(月) 19:40:05.01

>>489
そこはちょっと違う
都心にある国立競技場跡地じゃあの2本の巨大アーチは出来ないから

2021/07/19(月) 19:41:50.84

RR は新素材に遅れをとってるから焦りを感じてるんだろう。
IHI は新素材の情報と製造権を取り、代わりにRRの試験のノーハウをもらう。

これならありうる。
このままではRRはGEの後塵を排し続けることになるからな。

そして民間エンジンの共同開発に持っていければ双方ハッピー

2021/07/19(月) 19:43:37.81

ブレードの形状とか冷却方法、コア部分の小型化、CMCの適用、噴射プラグの構造等々かなり冒険したエンジンだと思うんだけど

2021/07/19(月) 19:48:27.14

むしろXF9-1を作り上げながら更にRRの技術を学び、取り入れようと言うのならあっぱれでしょ。まだ時間は十分にあるしな。
無根拠な自信で日本だけでやるとか言ってグダった挙げ句いよいよになって外人に頼ったMSJとは器が違う。

2021/07/19(月) 19:57:28.14

エンジン設計作業の次期戦闘機（その2）の納期が25年3月でそこから1-2年でエンジン製造、27年中にPFRT通して28年に飛行試験

仮にXF9と全く異なるコアだと基本的なエンジン特性を確認するEET（XF9-1でやってたような各運転試験）に1-2年使うからスケジュール的にかなり厳しい

2021/07/19(月) 20:00:39.02

今更コア部分から作り直す時間はないよ。

今までの石橋を渡るような開発工程と真逆になるからあり得ないって

2021/07/19(月) 20:03:30.39

時を駆けるエンジン開発

2021/07/19(月) 20:07:04.58

>>524
もと国立競技場用地より広いのはコンペで指定された用地がより広いのだから当然。その上で、コンペでの建設指定用地以外ところを勝手に建設用地に加えてきたクソ案

2021/07/19(月) 20:11:14.78

F-3そのものの開発方針決定の時と同様に、「共同開発」って言葉の定義から始めんといかんのか。

双方が技術を持ち寄って新型エンジンを最初から開発するなら「共同開発」と言うべきだろうが、
すでにベースとなる試作エンジンが日本にあるのに、RRから一部の技術を提供してもらうことを
「共同開発」と表現するのはどうなんだろうね。あまりにも言葉を乱用しすぎてないか？

2021/07/19(月) 20:17:26.90

あくまで次期戦闘機用エンジンであってローンチではないのでSu-57みたいなパターンは十分ありえるのでは。

2021/07/19(月) 20:40:50.61

防衛省の公式発表待ちやな
RRは素材が欲しくて日本はパテント回避と適応サイクルの知見が望みかね
エレメントレベルDBFもRRのE2SGのMW級の発電力があれば活かせるし

あとプリクーラーはまず無いな、やってるのRRじゃないし構造的にバードストライクでエンジン全損するし

>>529
XF9のコアをベースに共同開発するとかだったり？
XF9のコアエンジンはここまで10年掛かってて耐熱素材、冶金技術の塊だけど
RRのテンペスト向けエンジンはイメージはあれど現物は一切出てないし
XF9にE2SGやノズル回りの新技術をRRと協力して統合してくなら
自力で作るエンジンよりは進んだものになるやろし

2021/07/19(月) 20:45:28.64

共同開発は規定路線で、それが実るって話にアレルギー反応起こしてる奴多すぎない？
https://i.imgur.com/LhBwXWd.jpg
https://i.imgur.com/EWZzYlH.jpg

2021/07/19(月) 20:48:40.80

>>535
ソースは？

2021/07/19(月) 20:49:16.25

日本＆アジア初のゲート型商用量子コンピュータ始動を祝したデジタルイベントが開催
https://www.gizmodo.jp/2021/07/ibm-quantum-system-one.html

ああ、中国はまた負けたのか

2021/07/19(月) 20:51:49.65

>>536
開発当事者の作った資料にソース要求する人は初めて見た。やべーなアンタ。