【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w [36.11.229.75 [上級国民]])
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2021/07/14(水) 14:04:37.53ID:n7Qvg1x4M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/
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2021/07/19(月) 19:25:41.92ID:HPdGHASC0
SJAC会報「航空と宇宙」バックナンバー 2021年6月号
航空エンジン・ロケットシステム事業の展望（PDF/209KB） 次期戦闘機部分抜粋
株式会社ＩＨＩ
常務執行役員　航空・宇宙・防衛事業領域長 盛田　英夫
ttps://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202106/20210601.pdf
”昨年度開発がスタートした次期戦闘機では、主契約者である三菱重工業株式会社殿を主体とした
開発チームに弊社も参画しています。将来戦闘機用エンジンとして2018年に防衛装備庁に納入した
XF9-1エンジンは、推力15トンという世界レベルの性能を達成したと伺っており、その後も我が国主導
の次期戦闘機用エンジン開発に向け、着実に技術開発に取り組んでいます。実用エンジンの開発を
成功させ、我が国の安全保障により一層貢献していきたいと考えております。”
2021/07/19(月) 19:31:27.11ID:YoYRdEYo0
IHIは民間用ジェットエンジンでもボーイングから請け負った一部部品の生産してるし、分担生産は慣れたもんなんだろうな
2021/07/19(月) 19:38:17.98ID:RzG8GtIir
XF9-1は革新的な技術というより枯れた設計を素材性能でゴリ押ししてるイメージだし、なんだかんだ積み重ねた知見と設計技術はRRの方が一歩二歩先にいるのでは。
フランス人の醸造家に指導を受けつつ国産ワインを造るってのは恥でもなんでもないし、それで旨い酒が出来ればそれで良いでしょ。
2021/07/19(月) 19:40:05.01ID:nveke5e20
>>489
そこはちょっと違う
都心にある国立競技場跡地じゃあの2本の巨大アーチは出来ないから
2021/07/19(月) 19:41:50.84ID:F9JXPyMnp
RR は新素材に遅れをとってるから焦りを感じてるんだろう。
IHI は新素材の情報と製造権を取り、代わりにRRの試験のノーハウをもらう。

これならありうる。
このままではRRはGEの後塵を排し続けることになるからな。

そして民間エンジンの共同開発に持っていければ双方ハッピー
2021/07/19(月) 19:43:37.81ID:l9eYDuHK0
ブレードの形状とか冷却方法、コア部分の小型化、CMCの適用、噴射プラグの構造等々かなり冒険したエンジンだと思うんだけど
2021/07/19(月) 19:48:27.14ID:RzG8GtIir
むしろXF9-1を作り上げながら更にRRの技術を学び、取り入れようと言うのならあっぱれでしょ。まだ時間は十分にあるしな。
無根拠な自信で日本だけでやるとか言ってグダった挙げ句いよいよになって外人に頼ったMSJとは器が違う。
2021/07/19(月) 19:57:28.14ID:3YqC2jTf0
エンジン設計作業の次期戦闘機（その2）の納期が25年3月でそこから1-2年でエンジン製造、27年中にPFRT通して28年に飛行試験

仮にXF9と全く異なるコアだと基本的なエンジン特性を確認するEET（XF9-1でやってたような各運転試験）に1-2年使うからスケジュール的にかなり厳しい
2021/07/19(月) 20:00:39.02ID:F9JXPyMnp
今更コア部分から作り直す時間はないよ。

今までの石橋を渡るような開発工程と真逆になるからあり得ないって
2021/07/19(月) 20:03:30.39ID:BzCgQE5R0
時を駆けるエンジン開発
531名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-uizz [49.98.165.94])
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2021/07/19(月) 20:07:04.58ID:xnIKSbGEd
>>524
もと国立競技場用地より広いのはコンペで指定された用地がより広いのだから当然。その上で、コンペでの建設指定用地以外ところを勝手に建設用地に加えてきたクソ案
2021/07/19(月) 20:11:14.78ID:L2y0BYHk0
F-3そのものの開発方針決定の時と同様に、「共同開発」って言葉の定義から始めんといかんのか。

双方が技術を持ち寄って新型エンジンを最初から開発するなら「共同開発」と言うべきだろうが、
すでにベースとなる試作エンジンが日本にあるのに、RRから一部の技術を提供してもらうことを
「共同開発」と表現するのはどうなんだろうね。あまりにも言葉を乱用しすぎてないか？
2021/07/19(月) 20:17:26.90ID:QK9Cagup0
あくまで次期戦闘機用エンジンであってローンチではないのでSu-57みたいなパターンは十分ありえるのでは。
2021/07/19(月) 20:40:50.61ID:mO12ZAws0
防衛省の公式発表待ちやな
RRは素材が欲しくて日本はパテント回避と適応サイクルの知見が望みかね
エレメントレベルDBFもRRのE2SGのMW級の発電力があれば活かせるし

あとプリクーラーはまず無いな、やってるのRRじゃないし構造的にバードストライクでエンジン全損するし

>>529
XF9のコアをベースに共同開発するとかだったり？
XF9のコアエンジンはここまで10年掛かってて耐熱素材、冶金技術の塊だけど
RRのテンペスト向けエンジンはイメージはあれど現物は一切出てないし
XF9にE2SGやノズル回りの新技術をRRと協力して統合してくなら
自力で作るエンジンよりは進んだものになるやろし
2021/07/19(月) 20:45:28.64ID:as9BjjZbd
共同開発は規定路線で、それが実るって話にアレルギー反応起こしてる奴多すぎない？
https://i.imgur.com/LhBwXWd.jpg
https://i.imgur.com/EWZzYlH.jpg
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-Z2hU [131.147.183.8])
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2021/07/19(月) 20:48:40.80ID:8Yi9QyrA0
>>535
ソースは？
2021/07/19(月) 20:49:16.25ID:P8XT95Ws0
日本＆アジア初のゲート型商用量子コンピュータ始動を祝したデジタルイベントが開催
https://www.gizmodo.jp/2021/07/ibm-quantum-system-one.html

ああ、中国はまた負けたのか
2021/07/19(月) 20:51:49.65ID:QK9Cagup0
>>536
開発当事者の作った資料にソース要求する人は初めて見た。やべーなアンタ。
2021/07/19(月) 20:54:03.97ID:3YqC2jTf0
https://twitter.com/reiwadango/status/1194464770293846016?s=19
>あとIHIの会報？広報？に載ってた云々共同開発は将来戦闘機が国際共同開発を視野にしていることからああいう形になっているだけで特に共同開発できまってるわけではないそうです
必要であれば単独でも開発はできるとのこと

20年以降の検討から現時点だとRRが何らかの形で関わりそうだけど、それは19年からの既定方針ではないんよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/19(月) 20:55:17.13ID:nveke5e20
スッップにマジレスするのもなんだけど、戦闘機サブシステム共同開発の可否を決めるのは企業じゃなく政府ね

むしろどこの国の軍需企業が政府の意向無視して他国と共同開発出来るのか教えて欲しい
2021/07/19(月) 20:57:17.00ID:+VwRYe/70
>>476
カメラをちまちま手動で合わせてます
fSpy試してみようかな
2021/07/19(月) 20:57:29.74ID:as9BjjZbd
逆に聞くけど、一番現実見えてるプライム企業の指針を完全無視して素人集団の政治家が方針決めるクソ国家がどっかにあんの？
2021/07/19(月) 20:58:06.77ID:3YqC2jTf0
>>536
https://www.ihi.co.jp/ihi/ir/pdf/8085763eede929dbba6049c9915319bd.pdf
2021/07/19(月) 21:00:05.65ID:nveke5e20
質問に答えられないと質問で返して逃げるよな
そしてどんどん論点を逸らして何十レス粘った後勝利宣言するとか
2021/07/19(月) 21:02:30.55ID:as9BjjZbd
>>544
まあ、企業の方針は共同開発、そんで報道の通りなら政府も共同開発に決定する方向ってだけでは？規定路線なぞってるだけで何が気にくわないのか分からんけど
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bb-3JUh [210.56.171.71])
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2021/07/19(月) 21:03:55.74ID:FJdp3puF0
共同開発は別にいいんよ
実質RR製とかLM製だとか言い出す奴がクソほどウザいだけで
2021/07/19(月) 21:06:53.70ID:as9BjjZbd
>>546
まあそれは同意
あと何故かお隣の国に絡めたがる奴とかな
共同開発を貶して、同時にF-Xも貶めようってしょーもない魂胆なのかもしれんけど
2021/07/19(月) 21:07:06.82ID:xg1wR2M60
こうなると20t級エンジンになるか
2021/07/19(月) 21:09:23.96ID:xg1wR2M60
>>506
敵機の位置を(味方の有人機および無人機のセンサ群で捉えた総合情報から)
把握したら、それに対して最適な飛行経路及び加速でAAMを発射したい場合もあるだろう

となると、その部分はイギリスと日本で共有してないとまずいよな
2021/07/19(月) 21:19:05.58ID:e6W5GF0P0
共同開発って、日本が弱い評価方法とか
量産化技術とかの協力じゃないの？
とにかくこのあたりの知見が
日本は決定的に足りないと思うんだが
2021/07/19(月) 21:33:56.15ID:JcRjZ6h30
>>548
ドライ16トンウェット25トン、これだ
2021/07/19(月) 21:34:30.44ID:boyYRpaA0
日本に量産化技術が無いとか言われても困るわ

足りないのは試験設備だな
2021/07/19(月) 21:36:48.34ID:FxnPBgMpa
政治サイドが輸出という名の軍需利権の媚薬を嗅がされて共同開発に持っていかれた
若しくは持っていこうとしてるんじゃないの
2021/07/19(月) 21:44:23.41ID:boyYRpaA0
競合他国がひしめきあってる分野で、後発参入して利益なんかそう簡単に出ないでしょ

より現実的な理由としては
他国の採用兵器に対して一部生産分担を請け負った場合、安全保障の観点で相手を一蓮托生に出来るというのはある
（テンペスト用エンジンの一部部品を日本で生産する事になると、今後イギリスは日本を敵に回し難くなる。逆も然り）
2021/07/19(月) 21:44:53.02ID:nveke5e20
>>545
政府の方針は今のところ外国と協力の路線だから

で、読売の報道が全て正しいなら今頃韓国の大統領が訪日する準備してて
韓国のホワイト国復帰が決まったはずだけど？
2021/07/19(月) 22:06:32.67ID:Jd7dWs9p0
名前つかないんだろうか
ニュースで「航空自衛隊のF-3『大鷲』戦闘機が……」とか流れてほしい
鷲はイーグルで被りまくりだからアレだがとにかく言いやすくてマスコミが使いやすそうなのがいい
2021/07/19(月) 22:07:46.77ID:boyYRpaA0
ペットネームの話題はしばしば出るが、ゴジラだけはマジでやめてくれ
2021/07/19(月) 22:11:14.62ID:0JyyYokV0
>>548
米中露が最大20t弱で並んでるわけだから日英もそのくらいを目指すかもね
2021/07/19(月) 22:15:41.60ID:nveke5e20
>>558
＞米中露が最大20t弱で並んでる
まだ出来てない奴混ざってるけど
2021/07/19(月) 22:15:52.86ID:BzCgQE5R0
一部輸入でも全量輸入でなく少量国内製造であれば輸入が途切れても致命的にはならんな
2021/07/19(月) 22:16:40.14ID:BzCgQE5R0
>>558
中の20tどこ？
2021/07/19(月) 22:19:53.74ID:l9eYDuHK0
米も露も最近のエンジンはあんまり余裕持たせないみたいだから少し怖いんだよな
2021/07/19(月) 22:21:28.62ID:0JyyYokV0
>>556
三菱としては愛称が付かないことを望むかも
外国で言及される際には混乱を防ぐためF-1やF-2と同様に
ほぼ必ず "Mitsubishi F-3" と書かれて企業名を売れるだろうから

それよりCheckmateという名前の位置づけが気になる
2021/07/19(月) 22:22:44.48ID:RGAz6oPb0
よくわからないんだけど、兵器に企業名が付くのって宣伝になるものなのだろうか
2021/07/19(月) 22:23:35.07ID:YoYRdEYo0
テンペストでも使うってなればそれなりの数量も見込めるしIHIとしては悪い話しではないんじゃないの？
イギリスが核心技術である素材関連技術の全開示を要求して来たら話しは別だがそうでなければ組むメリットは多分にある
2021/07/19(月) 22:24:29.85ID:as9BjjZbd
TOSHIBAやFUJITSUは向こうの人に(あるいは大方の日本人にも)家電PCメーカー？って思われてそうだけど、MITSUBISHIはやっぱ軍需企業としての方が有名なんかな

>>555
朝日や読売が全部嘘かも全部本当かも分からんから「報道の通りなら」って言ってんのよ…？
で、もし本当だったならIHIが目指していた通り共同開発が実現するねっつーだけで
2021/07/19(月) 22:25:52.45ID:L2y0BYHk0
>>565
テンペストのエンジンをIHIが作る、ってことかい？
それだとRRにメリットがあまり無いような。

RRがテンペストエンジンを製造する、ってのは譲らないんじゃないかな。
2021/07/19(月) 22:37:05.68ID:nveke5e20
>>566
散々断定してしかも企業のパワポが全てのように話しておきながら
報道の信憑性に触れられると逃げるのか
報道が飛ばしならキミが共同開発決定だと連打した11レスは全て妄想の駄文

軍需企業が装備の開発に参加したり外国企業と共同参画したりするのは
全て「政府」が決めることであって企業が決めることじゃないから
報道がどうだろうと政府の方針が全て

繰り返すが、報道した読売が今日一日の間に飛ばし記事ー逆の事実発表をやらかしたばかりだから
自分の主張に都合が良いからと鵜呑みせず、政府の正式発表を待ってから断定すれば？
2021/07/19(月) 22:39:24.53ID:BzCgQE5R0
素材関連は企業が権利持ってる部分も渡さないと製造できないから国だけ渡しても無意味
2021/07/19(月) 22:40:25.06ID:DsVNNXWmx
>>552
足りないのは国内の反日分子取り締まり
あと国防の教育だな
学生運動真っ盛りの頃の奴等が今またギャーギャー騒いでる
2021/07/19(月) 22:46:23.97ID:CLSCu3H80
今確定していることは仕様決定、製造開発の主体は日本。

他方、射出座席は丸々輸入だろうし、兵装の統合やステルス機の知見を生かした開発には米も噛むし、
エンジンに至ってもIHIが兼ねてよりが共同開発を予定していたので、開発スケジュールに間に合う部品単位での共同開発は充分有りうる流れ。

日本には長年の研究開発で蓄積された技術力があるので、日本が主体という前提は崩されない。
2021/07/19(月) 22:51:28.66ID:o/W9Ho/H0
>>557
驚きの表現なんだろうけどね
まぁ商標もあるからゴジラの採用はないだろ

既定路線なら「光」で閃光とか雷光か
ラムダ翼から飛燕などの燕系

個人的には漢字で書ける日本語由来にしてほしいかな
NINJA KATANA TSUNAMI TSUMUJI
なんか座り悪いな
2021/07/19(月) 22:51:54.50ID:as9BjjZbd
まあ報道の話(共同開発)は規定路線だし、IHIとしても念願叶う話だ、っていうだけの話だからね
つーか、あらゆる報道ベースの話や推測の話や仮定の話を嫌悪し、政府発表ベースの話題しか我慢ならないなら、趣味板なんて見ずに防衛省HPに張り付いとけばいいのに
2021/07/19(月) 22:55:52.78ID:boyYRpaA0
>>569
テンペスト分をRRで100％製造するとなると、素材技術を開示するっきゃないんだよね
それはIHIも嫌がりそう
2021/07/19(月) 22:56:57.68ID:GcOAdWol0
>>563
KF-21改め MITSUBOSI F-3開発中ニダ
2021/07/19(月) 22:57:00.92ID:nveke5e20
政府の正式決定を無視して個人の妄想を垂れ流したければそれこそ自分のツイッターかブログにすればいい
2021/07/19(月) 22:57:52.66ID:boyYRpaA0
>>572
津波はちょっと縁起悪いね
NINJAやKATANAは「カワサキか！？」とか言われそうだなｗ

まあ、もし付けるなら風・雷・光のどれかにするのが伝統的で良いだろうが
ペットネーム無しが一番だとは思う
2021/07/19(月) 22:58:29.44ID:P8XT95Ws0
計画始まってからもう何回共同開発だで噴き上がってんだろ
2021/07/19(月) 23:05:04.62ID:1gZGGLYi0
共同研究や技術協力、下請けとしての外国企業の参画も全部共同開発と報道されてしまうからなあ。
2021/07/19(月) 23:07:42.30ID:BzCgQE5R0
>>574
部品でも企業が重要な特許か営業秘密持ってると企業が拒否権を持ってることになる
2021/07/19(月) 23:17:38.35ID:RGAz6oPb0
共同開発という言葉の幅が人によって大きすぎて意味のない言葉になってる
2021/07/19(月) 23:22:27.45ID:Lr3S8vCd0
>>576
今日みたいに板が報道ベース、推測、仮定で盛り上がってるのが許せないなら自分で片っ端からNGしてけばええんやで

>>580
研究開発案件でも企業が知財戦略として入札前に関連特許取りまくったりするんよね確か
2021/07/19(月) 23:26:42.79ID:BzCgQE5R0
日本のマスゴミは積極的に間違って使うからまったく信用ならん
2021/07/19(月) 23:30:39.96ID:kPud1eIkM
日本のマスコミは煽るのが仕事であって正確な情報を報道するのは慣れて無いから仕方ないね
2021/07/19(月) 23:31:12.77ID:RGAz6oPb0
マスコミは言葉を正しく使ったり正しい文章を作るのが苦手だからね
ほんとなんでなん？
2021/07/19(月) 23:33:15.50ID:uLpw3KhO0
>>585
何でも何もそんなの金にならんからに決まっとるやろ
2021/07/19(月) 23:33:19.79ID:WYh8VQi80
エンジンの共同開発とかうまくいく気がしないしかも英国やし
重要性の低いパーツを共用するみたいな軽い協力関係じゃないんか
2021/07/19(月) 23:41:24.80ID:Lr3S8vCd0
民間ではRJ500・V2500とかあるんだけどね
2021/07/19(月) 23:54:17.93ID:JcRjZ6h30
>>585
伝えたいストーリーの為に言葉や文章が変わるのは問題無いと考えてるからだろ、防衛関係以外でもそうだがな
2021/07/19(月) 23:55:22.87ID:+fkLv8JFa
>>581
少なくとも日本の当局は日本主導で国際協力はまだ変わってない
お役所的な意味での共同開発になったらそう言うだろ
2021/07/20(火) 00:07:39.42ID:UfEoRRzBp
>>581
ネジ1本でも使ったら共同開発とか言い始めるレベルよな
新聞記者も共用部品とか技術協力とか共同開発意外の言葉知らんのかな？
2021/07/20(火) 00:19:59.06ID:mvhbNowld
国産厨が阿鼻叫喚してるようですね
本当に日本だけで開発できる技術力があると思ってたなら不勉強すぎなので出直してください
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-uizz [153.201.167.183])
垢版 |
2021/07/20(火) 00:27:22.00ID:3NozgTcW0
日本主導開発であることを忘れた痴呆反国産厨あらわる
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd01-UKwf [126.57.245.220])
垢版 |
2021/07/20(火) 00:37:31.62ID:gy3Oubp+0
反国産の瓶に蓋してたい連中がイメージする共同開発とは程遠そうで何より
2021/07/20(火) 01:05:21.89ID:/npeniY90
「イギリスと共同開発」じゃなくて「RRと共同開発」って書いてあるからなぁ…
別にテンペストとエンジン共通化とかそんな話ではないのでは
2021/07/20(火) 01:14:10.30ID:8jB43msD0
企業レベルで自由にやらせるのかそういう建前なのか
2021/07/20(火) 01:22:09.40ID:GM3hdLHY0
ジェットエンジンの共同開発って別に珍しくもないしなぁ

F136だってGEが主だったけどRRも参加してたし、あんな感じになるんじゃないの？
2021/07/20(火) 01:34:04.32ID:BwPUg3Xv0
そもそも純国産とか共同開発とか気にすること？良いもんが出来ればそれで良いじゃんか。どっかの政党じゃないけど思想が先に立つほどろくでもないことはない。
2021/07/20(火) 01:37:30.84ID:Vh4MGG/o0
日本はエンジン開発は苦手だからな
RRの力を借りるのはアリだろ
2021/07/20(火) 01:43:30.05ID:mYG7DpsD0
言われるほど苦手か？
WW2の最中でもあるまいし
2021/07/20(火) 01:47:51.99ID:Vh4MGG/o0
>>414
> ※Xf9-1はただの交渉材料だったとさ･･･

それは最初からそうだったろ
まさかXf9-1作れたからってこれを実機に使うとはだれも思ってなかった

実機を担当できなきゃ意味ないというのであればJAXAの超音速機研究とかも無駄だよね
中距離旅客機さえまともに作れないのに大陸横断する超音速機旅客機の国産なんて不可能
2021/07/20(火) 01:48:02.74ID:ZWe2VqVL0
苦手というほどでも無いかなと思う
イギリスもテンペストのエンジンの話が出てこないあたり他と組まないとスケジュール的に難しいんだろう
2021/07/20(火) 01:49:22.96ID:0OcWLLkXa
エンジンの国産化は長年の悲願だからな
逆にそこ拘らなくてどうすんだって感じ
2021/07/20(火) 01:51:32.60ID:c78PSl6ta
逆にエンジン国産しないんだったら
他も共同開発なりなんなりど派手にやればいいんじゃね？もう知らんわ
2021/07/20(火) 01:54:32.06ID:ZWe2VqVL0
実機には使わんだろうが近いものを搭載するだろ
今からRRとイチから開発始めまーすじゃ
試作機の製造間に合わんし
2021/07/20(火) 01:59:49.32ID:mYG7DpsD0
F3エンジンもF7エンジンも量産してちゃんと使われてるからな、苦手とはなんぞや

F-2の時もIHIは出来るつもりでいたけれど、説得材料として出せる大推力エンジンの現物が無かった
その反省もあっての、F-3試作機より先に作ったXF9では
2021/07/20(火) 02:08:18.33ID:8jB43msD0
結局完成した両国の機体とエンジンを比べればどちらが主でどちらが従か証拠に困らん
2021/07/20(火) 02:17:16.71ID:PQQ9J5d40
今までの既定路線から大きくは外れないに決まってるだろ。
IHI が欲しいのは民間エンジンへの関与。　それが進むのなら、、、、
民間エンジンの高圧動翼への参入は日本の悲願
2021/07/20(火) 02:22:11.45ID:5Qn8qcdd0
>>607
それだと、現時点でXF9-1に相当するような試作エンジンがRRがにあるのか？
という話に戻ってしまう。
F136はGEが絡むからRRの一存で決められんだろうし。
2021/07/20(火) 02:24:04.29ID:nXkAcHhOa
実用型F9エンジンに20%か30%RRが関わる
これくらいなら共同開発とは言わないだろうな
2021/07/20(火) 02:37:04.41ID:8jB43msD0
>>609
確実な証拠の最小構成は現構想通り完成したF-3と現構想のテンペスト
これらは双方が用意できるエンジンに当初から格差があった明白な証拠になる
2021/07/20(火) 02:44:52.53ID:5Qn8qcdd0
個人的には、ベースをXF9-1としてRRの技術者にも開発に参加してもらい、
F9エンジンを完成させた後、RR側で若干のカスタマイズを行ったテンペスト用エンジンを
RRでライセンス生産してもらう、というのが良いような気がするんだがな。

これを共同開発と言って良いのかどうかわからんが。
2021/07/20(火) 03:05:58.11ID:8jB43msD0
>>612
何度も書いてるが設計だけ真似ればいいエンジンと違って素材技術の塊のF9は生産に必要なライセンス内外の技術が多すぎて全部のライセンス生産は不可能
イギリスに全素材の製造工場を建設して製法伝授する荒唐無稽さくらい簡単にわかるだろ
要素技術クロスライセンスで渡してあとは自分で頑張ってとやるしかない
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-NvNM [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/20(火) 03:57:19.16ID:aF3yvsIg0
物事というのは全て積み重ねによって最終結論になるから
昨年12月に出された国際協力の方針に基づいて色んな交渉や合意が行われる
何で突然別の話が出てくるとか思ってしまうだろ？

もし方針とは違うものにする場合は12月に出された国際協力の方針を破棄して
新たに方針を出し直してからでないと方針から外れた合意なんてできないなのに
方針の変更は可能なんだけど手続きと手順を踏むことが必要なんだよね
勝手に中身をすり替えるということが不可能だということを何故か理解できない人が結構いる

特に新しい国際協力の方針が出されずに英国との何らかの協力について話し合いの合意が近いなら
昨年12月に出された国際協力の方針の範疇の協力だということ
2021/07/20(火) 04:42:06.78ID:Q1hFcqWp0
>>582
以前から不確かな報道は無視、一次ソースは最優先だけど？
報道が話題のネタにはなってもスレ議論の根拠になったことないぞ
おまえに都合の良い報道が出たから決め付けたいだじぇだろうけど
根拠がないとただの妄想

オレが根拠のない妄想を垂れ流すの邪魔するな！というおまえはまず頭を冷やせ
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd2-E0YB [118.5.215.136])
垢版 |
2021/07/20(火) 07:15:29.57ID:7H9a6bPs0
>>531
クソ案っていうか
「デザイン」のコンペで実現可能かの検証をする部門が無かったコンペ…
民主党政権さんの置き土産だよなぁ
　建築家が審査員だから建築可能かどうかの判断は審査員がすると思ってたってのと、候補に上げる時点で建築可能な作品しか上がって来ないと思ってたという審査員

　ここで、良く行ってる手続き云々ってのが全く機能して無かったというケース
…Ｆ−３の計画でも起こり得るカモね
2021/07/20(火) 07:22:51.93ID:8X6f0U7o0
上の方にあるJaneの記事が的確でしょ
日本の一般紙は記者がよく分かってないから論評する価値が低い
公式発表見た方がいい
618名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4b-hA/G [27.253.251.206])
垢版 |
2021/07/20(火) 08:29:37.65ID:OguThVQ4M
16/25トンでテンペスト単発、F-3双発がベスト
2021/07/20(火) 08:30:57.97ID:Oa9/bLxB0
政府間で話し合う時点でテンペスト計画が絡んでるのは間違いなく
エンジンの共通化をするかあるいはワークシェアをして生産効率を上げたいとか
とにかくイギリス側に理がある内容だろう
2021/07/20(火) 08:40:43.42ID:j8EkVeIo0
F-3開発スケジュールから見て初号機他試作機に載るエンジンは
XF9-1系統であるのは疑いの余地もない。

今から作るなんて話じゃどう見ても間に合わんからな。

なんでIHIがRRと共同開発するという話はXF9-1とは別の話だろう。
RRの試作エンジン用にIHIの知見および材料技術を採用する
みたいな感じに。
2021/07/20(火) 08:44:07.10ID:6LkobPhLp
今日会談だから何かあれば公式発表があるだろう

https://grandfleet.info/japan-related/uk-japan-defense-ministers-will-meet-and-discuss-f-x-engine-development/
航空万能論の記事も指摘してるけど、エンジンの共同開発に関して日本発の記事ばかりで
イギリスから共同開発のニュースが出てきてない
この記事の後にJanesからテクノロジーの共同開発という記事が出たけど
それもエンジンの共同開発ではないから、一体どうなのか正式発表を待った方がいいかと
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