!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM9f-h33w [36.11.229.75 [上級国民]])
2021/07/14(水) 14:04:37.53ID:n7Qvg1x4M562名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-19Az [126.39.147.133])
2021/07/19(月) 22:19:53.74ID:l9eYDuHK0 米も露も最近のエンジンはあんまり余裕持たせないみたいだから少し怖いんだよな
563名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-E0YB [59.159.198.47])
2021/07/19(月) 22:21:28.62ID:0JyyYokV0 >>556
三菱としては愛称が付かないことを望むかも
外国で言及される際には混乱を防ぐためF-1やF-2と同様に
ほぼ必ず "Mitsubishi F-3" と書かれて企業名を売れるだろうから
それよりCheckmateという名前の位置づけが気になる
三菱としては愛称が付かないことを望むかも
外国で言及される際には混乱を防ぐためF-1やF-2と同様に
ほぼ必ず "Mitsubishi F-3" と書かれて企業名を売れるだろうから
それよりCheckmateという名前の位置づけが気になる
564名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-1Dvz [133.218.211.216])
2021/07/19(月) 22:22:44.48ID:RGAz6oPb0 よくわからないんだけど、兵器に企業名が付くのって宣伝になるものなのだろうか
565名無し三等兵 (ワッチョイ 7d70-wcvV [36.2.236.87])
2021/07/19(月) 22:23:35.07ID:YoYRdEYo0 テンペストでも使うってなればそれなりの数量も見込めるしIHIとしては悪い話しではないんじゃないの?
イギリスが核心技術である素材関連技術の全開示を要求して来たら話しは別だがそうでなければ組むメリットは多分にある
イギリスが核心技術である素材関連技術の全開示を要求して来たら話しは別だがそうでなければ組むメリットは多分にある
566名無し三等兵 (スッップ Sd03-ZMDG [49.98.131.45])
2021/07/19(月) 22:24:29.85ID:as9BjjZbd TOSHIBAやFUJITSUは向こうの人に(あるいは大方の日本人にも)家電PCメーカー?って思われてそうだけど、MITSUBISHIはやっぱ軍需企業としての方が有名なんかな
>>555
朝日や読売が全部嘘かも全部本当かも分からんから「報道の通りなら」って言ってんのよ…?
で、もし本当だったならIHIが目指していた通り共同開発が実現するねっつーだけで
>>555
朝日や読売が全部嘘かも全部本当かも分からんから「報道の通りなら」って言ってんのよ…?
で、もし本当だったならIHIが目指していた通り共同開発が実現するねっつーだけで
567名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-xL6t [119.243.210.172])
2021/07/19(月) 22:25:52.45ID:L2y0BYHk0568名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-t7pP [207.65.234.46])
2021/07/19(月) 22:37:05.68ID:nveke5e20 >>566
散々断定してしかも企業のパワポが全てのように話しておきながら
報道の信憑性に触れられると逃げるのか
報道が飛ばしならキミが共同開発決定だと連打した11レスは全て妄想の駄文
軍需企業が装備の開発に参加したり外国企業と共同参画したりするのは
全て「政府」が決めることであって企業が決めることじゃないから
報道がどうだろうと政府の方針が全て
繰り返すが、報道した読売が今日一日の間に飛ばし記事ー逆の事実発表をやらかしたばかりだから
自分の主張に都合が良いからと鵜呑みせず、政府の正式発表を待ってから断定すれば?
散々断定してしかも企業のパワポが全てのように話しておきながら
報道の信憑性に触れられると逃げるのか
報道が飛ばしならキミが共同開発決定だと連打した11レスは全て妄想の駄文
軍需企業が装備の開発に参加したり外国企業と共同参画したりするのは
全て「政府」が決めることであって企業が決めることじゃないから
報道がどうだろうと政府の方針が全て
繰り返すが、報道した読売が今日一日の間に飛ばし記事ー逆の事実発表をやらかしたばかりだから
自分の主張に都合が良いからと鵜呑みせず、政府の正式発表を待ってから断定すれば?
569名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/19(月) 22:39:24.53ID:BzCgQE5R0 素材関連は企業が権利持ってる部分も渡さないと製造できないから国だけ渡しても無意味
570名無し三等兵 (アークセー Sx29-uuPK [126.148.137.134])
2021/07/19(月) 22:40:25.06ID:DsVNNXWmx571名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-z4sO [60.74.239.88])
2021/07/19(月) 22:46:23.97ID:CLSCu3H80 今確定していることは仕様決定、製造開発の主体は日本。
他方、射出座席は丸々輸入だろうし、兵装の統合やステルス機の知見を生かした開発には米も噛むし、
エンジンに至ってもIHIが兼ねてよりが共同開発を予定していたので、開発スケジュールに間に合う部品単位での共同開発は充分有りうる流れ。
日本には長年の研究開発で蓄積された技術力があるので、日本が主体という前提は崩されない。
他方、射出座席は丸々輸入だろうし、兵装の統合やステルス機の知見を生かした開発には米も噛むし、
エンジンに至ってもIHIが兼ねてよりが共同開発を予定していたので、開発スケジュールに間に合う部品単位での共同開発は充分有りうる流れ。
日本には長年の研究開発で蓄積された技術力があるので、日本が主体という前提は崩されない。
572名無し三等兵 (ワッチョイ b57c-jUAS [122.209.124.225])
2021/07/19(月) 22:51:28.66ID:o/W9Ho/H0 >>557
驚きの表現なんだろうけどね
まぁ商標もあるからゴジラの採用はないだろ
既定路線なら「光」で閃光とか雷光か
ラムダ翼から飛燕などの燕系
個人的には漢字で書ける日本語由来にしてほしいかな
NINJA KATANA TSUNAMI TSUMUJI
なんか座り悪いな
驚きの表現なんだろうけどね
まぁ商標もあるからゴジラの採用はないだろ
既定路線なら「光」で閃光とか雷光か
ラムダ翼から飛燕などの燕系
個人的には漢字で書ける日本語由来にしてほしいかな
NINJA KATANA TSUNAMI TSUMUJI
なんか座り悪いな
573名無し三等兵 (スッップ Sd03-ZMDG [49.98.131.45])
2021/07/19(月) 22:51:54.50ID:as9BjjZbd まあ報道の話(共同開発)は規定路線だし、IHIとしても念願叶う話だ、っていうだけの話だからね
つーか、あらゆる報道ベースの話や推測の話や仮定の話を嫌悪し、政府発表ベースの話題しか我慢ならないなら、趣味板なんて見ずに防衛省HPに張り付いとけばいいのに
つーか、あらゆる報道ベースの話や推測の話や仮定の話を嫌悪し、政府発表ベースの話題しか我慢ならないなら、趣味板なんて見ずに防衛省HPに張り付いとけばいいのに
574名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Jptq [126.72.255.117])
2021/07/19(月) 22:55:52.78ID:boyYRpaA0575名無し三等兵 (ワッチョイ 3de9-Hjah [222.15.10.32])
2021/07/19(月) 22:56:57.68ID:GcOAdWol0 >>563
KF-21改め MITSUBOSI F-3開発中ニダ
KF-21改め MITSUBOSI F-3開発中ニダ
576名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-t7pP [207.65.234.46])
2021/07/19(月) 22:57:00.92ID:nveke5e20 政府の正式決定を無視して個人の妄想を垂れ流したければそれこそ自分のツイッターかブログにすればいい
577名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Jptq [126.72.255.117])
2021/07/19(月) 22:57:52.66ID:boyYRpaA0 >>572
津波はちょっと縁起悪いね
NINJAやKATANAは「カワサキか!?」とか言われそうだなw
まあ、もし付けるなら風・雷・光のどれかにするのが伝統的で良いだろうが
ペットネーム無しが一番だとは思う
津波はちょっと縁起悪いね
NINJAやKATANAは「カワサキか!?」とか言われそうだなw
まあ、もし付けるなら風・雷・光のどれかにするのが伝統的で良いだろうが
ペットネーム無しが一番だとは思う
578名無し三等兵 (ワッチョイ 6371-M5eR [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/07/19(月) 22:58:29.44ID:P8XT95Ws0 計画始まってからもう何回共同開発だで噴き上がってんだろ
579名無し三等兵 (ワッチョイ 1d69-S+fN [180.45.112.36])
2021/07/19(月) 23:05:04.62ID:1gZGGLYi0 共同研究や技術協力、下請けとしての外国企業の参画も全部共同開発と報道されてしまうからなあ。
580名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/19(月) 23:07:42.30ID:BzCgQE5R0 >>574
部品でも企業が重要な特許か営業秘密持ってると企業が拒否権を持ってることになる
部品でも企業が重要な特許か営業秘密持ってると企業が拒否権を持ってることになる
581名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-1Dvz [133.218.211.216])
2021/07/19(月) 23:17:38.35ID:RGAz6oPb0 共同開発という言葉の幅が人によって大きすぎて意味のない言葉になってる
582名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-ZMDG [59.166.170.117])
2021/07/19(月) 23:22:27.45ID:Lr3S8vCd0583名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/19(月) 23:26:42.79ID:BzCgQE5R0 日本のマスゴミは積極的に間違って使うからまったく信用ならん
584名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-Vhyu [153.154.233.187])
2021/07/19(月) 23:30:39.96ID:kPud1eIkM 日本のマスコミは煽るのが仕事であって正確な情報を報道するのは慣れて無いから仕方ないね
585名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-1Dvz [133.218.211.216])
2021/07/19(月) 23:31:12.77ID:RGAz6oPb0 マスコミは言葉を正しく使ったり正しい文章を作るのが苦手だからね
ほんとなんでなん?
ほんとなんでなん?
586名無し三等兵 (ワッチョイ 432d-KQZf [133.218.29.246])
2021/07/19(月) 23:33:15.50ID:uLpw3KhO0 >>585
何でも何もそんなの金にならんからに決まっとるやろ
何でも何もそんなの金にならんからに決まっとるやろ
587名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-xL6t [126.93.94.159])
2021/07/19(月) 23:33:19.79ID:WYh8VQi80 エンジンの共同開発とかうまくいく気がしないしかも英国やし
重要性の低いパーツを共用するみたいな軽い協力関係じゃないんか
重要性の低いパーツを共用するみたいな軽い協力関係じゃないんか
588名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-ZMDG [59.166.170.117])
2021/07/19(月) 23:41:24.80ID:Lr3S8vCd0 民間ではRJ500・V2500とかあるんだけどね
589名無し三等兵 (ワッチョイ 0b54-LvnA [49.129.96.70])
2021/07/19(月) 23:54:17.93ID:JcRjZ6h30 >>585
伝えたいストーリーの為に言葉や文章が変わるのは問題無いと考えてるからだろ、防衛関係以外でもそうだがな
伝えたいストーリーの為に言葉や文章が変わるのは問題無いと考えてるからだろ、防衛関係以外でもそうだがな
590名無し三等兵 (アウアウキー Sa59-4fcb [182.251.151.13])
2021/07/19(月) 23:55:22.87ID:+fkLv8JFa591名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp29-psXr [126.245.60.166])
2021/07/20(火) 00:07:39.42ID:UfEoRRzBp592名無し三等兵 (スップ Sdc3-qxF9 [1.66.97.186])
2021/07/20(火) 00:19:59.06ID:mvhbNowld 国産厨が阿鼻叫喚してるようですね
本当に日本だけで開発できる技術力があると思ってたなら不勉強すぎなので出直してください
本当に日本だけで開発できる技術力があると思ってたなら不勉強すぎなので出直してください
593名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-uizz [153.201.167.183])
2021/07/20(火) 00:27:22.00ID:3NozgTcW0 日本主導開発であることを忘れた痴呆反国産厨あらわる
594名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-UKwf [126.57.245.220])
2021/07/20(火) 00:37:31.62ID:gy3Oubp+0 反国産の瓶に蓋してたい連中がイメージする共同開発とは程遠そうで何より
595名無し三等兵 (ワッチョイ 6d4f-AwQ3 [124.195.155.141])
2021/07/20(火) 01:05:21.89ID:/npeniY90 「イギリスと共同開発」じゃなくて「RRと共同開発」って書いてあるからなぁ…
別にテンペストとエンジン共通化とかそんな話ではないのでは
別にテンペストとエンジン共通化とかそんな話ではないのでは
596名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/20(火) 01:14:10.30ID:8jB43msD0 企業レベルで自由にやらせるのかそういう建前なのか
597名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-S+fN [106.72.130.0])
2021/07/20(火) 01:22:09.40ID:GM3hdLHY0 ジェットエンジンの共同開発って別に珍しくもないしなぁ
F136だってGEが主だったけどRRも参加してたし、あんな感じになるんじゃないの?
F136だってGEが主だったけどRRも参加してたし、あんな感じになるんじゃないの?
598名無し三等兵 (ワッチョイ abbb-OWzS [217.178.80.160])
2021/07/20(火) 01:34:04.32ID:BwPUg3Xv0 そもそも純国産とか共同開発とか気にすること?良いもんが出来ればそれで良いじゃんか。どっかの政党じゃないけど思想が先に立つほどろくでもないことはない。
599名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-ltcO [106.72.209.66])
2021/07/20(火) 01:37:30.84ID:Vh4MGG/o0 日本はエンジン開発は苦手だからな
RRの力を借りるのはアリだろ
RRの力を借りるのはアリだろ
600名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Jptq [126.72.255.117])
2021/07/20(火) 01:43:30.05ID:mYG7DpsD0 言われるほど苦手か?
WW2の最中でもあるまいし
WW2の最中でもあるまいし
601名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-ltcO [106.72.209.66])
2021/07/20(火) 01:47:51.99ID:Vh4MGG/o0 >>414
> ※Xf9-1はただの交渉材料だったとさ・・・
それは最初からそうだったろ
まさかXf9-1作れたからってこれを実機に使うとはだれも思ってなかった
実機を担当できなきゃ意味ないというのであればJAXAの超音速機研究とかも無駄だよね
中距離旅客機さえまともに作れないのに大陸横断する超音速機旅客機の国産なんて不可能
> ※Xf9-1はただの交渉材料だったとさ・・・
それは最初からそうだったろ
まさかXf9-1作れたからってこれを実機に使うとはだれも思ってなかった
実機を担当できなきゃ意味ないというのであればJAXAの超音速機研究とかも無駄だよね
中距離旅客機さえまともに作れないのに大陸横断する超音速機旅客機の国産なんて不可能
602名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-rgvb [219.160.196.124])
2021/07/20(火) 01:48:02.74ID:ZWe2VqVL0 苦手というほどでも無いかなと思う
イギリスもテンペストのエンジンの話が出てこないあたり他と組まないとスケジュール的に難しいんだろう
イギリスもテンペストのエンジンの話が出てこないあたり他と組まないとスケジュール的に難しいんだろう
603名無し三等兵 (アウアウキー Sa59-4fcb [182.251.153.191])
2021/07/20(火) 01:49:22.96ID:0OcWLLkXa エンジンの国産化は長年の悲願だからな
逆にそこ拘らなくてどうすんだって感じ
逆にそこ拘らなくてどうすんだって感じ
604名無し三等兵 (アウアウキー Sa59-4fcb [182.251.145.102])
2021/07/20(火) 01:51:32.60ID:c78PSl6ta 逆にエンジン国産しないんだったら
他も共同開発なりなんなりど派手にやればいいんじゃね?もう知らんわ
他も共同開発なりなんなりど派手にやればいいんじゃね?もう知らんわ
605名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-rgvb [219.160.196.124])
2021/07/20(火) 01:54:32.06ID:ZWe2VqVL0 実機には使わんだろうが近いものを搭載するだろ
今からRRとイチから開発始めまーすじゃ
試作機の製造間に合わんし
今からRRとイチから開発始めまーすじゃ
試作機の製造間に合わんし
606名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Jptq [126.72.255.117])
2021/07/20(火) 01:59:49.32ID:mYG7DpsD0 F3エンジンもF7エンジンも量産してちゃんと使われてるからな、苦手とはなんぞや
F-2の時もIHIは出来るつもりでいたけれど、説得材料として出せる大推力エンジンの現物が無かった
その反省もあっての、F-3試作機より先に作ったXF9では
F-2の時もIHIは出来るつもりでいたけれど、説得材料として出せる大推力エンジンの現物が無かった
その反省もあっての、F-3試作機より先に作ったXF9では
607名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/20(火) 02:08:18.33ID:8jB43msD0 結局完成した両国の機体とエンジンを比べればどちらが主でどちらが従か証拠に困らん
608名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-u3dp [60.66.238.196])
2021/07/20(火) 02:17:16.71ID:PQQ9J5d40 今までの既定路線から大きくは外れないに決まってるだろ。
IHI が欲しいのは民間エンジンへの関与。 それが進むのなら、、、、
民間エンジンの高圧動翼への参入は日本の悲願
IHI が欲しいのは民間エンジンへの関与。 それが進むのなら、、、、
民間エンジンの高圧動翼への参入は日本の悲願
609名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-xL6t [119.243.210.172])
2021/07/20(火) 02:22:11.45ID:5Qn8qcdd0610名無し三等兵 (アウアウキー Sa59-4fcb [182.251.153.214])
2021/07/20(火) 02:24:04.29ID:nXkAcHhOa 実用型F9エンジンに20%か30%RRが関わる
これくらいなら共同開発とは言わないだろうな
これくらいなら共同開発とは言わないだろうな
611名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/20(火) 02:37:04.41ID:8jB43msD0612名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-xL6t [119.243.210.172])
2021/07/20(火) 02:44:52.53ID:5Qn8qcdd0 個人的には、ベースをXF9-1としてRRの技術者にも開発に参加してもらい、
F9エンジンを完成させた後、RR側で若干のカスタマイズを行ったテンペスト用エンジンを
RRでライセンス生産してもらう、というのが良いような気がするんだがな。
これを共同開発と言って良いのかどうかわからんが。
F9エンジンを完成させた後、RR側で若干のカスタマイズを行ったテンペスト用エンジンを
RRでライセンス生産してもらう、というのが良いような気がするんだがな。
これを共同開発と言って良いのかどうかわからんが。
613名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/20(火) 03:05:58.11ID:8jB43msD0 >>612
何度も書いてるが設計だけ真似ればいいエンジンと違って素材技術の塊のF9は生産に必要なライセンス内外の技術が多すぎて全部のライセンス生産は不可能
イギリスに全素材の製造工場を建設して製法伝授する荒唐無稽さくらい簡単にわかるだろ
要素技術クロスライセンスで渡してあとは自分で頑張ってとやるしかない
何度も書いてるが設計だけ真似ればいいエンジンと違って素材技術の塊のF9は生産に必要なライセンス内外の技術が多すぎて全部のライセンス生産は不可能
イギリスに全素材の製造工場を建設して製法伝授する荒唐無稽さくらい簡単にわかるだろ
要素技術クロスライセンスで渡してあとは自分で頑張ってとやるしかない
614名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-NvNM [221.37.234.13])
2021/07/20(火) 03:57:19.16ID:aF3yvsIg0 物事というのは全て積み重ねによって最終結論になるから
昨年12月に出された国際協力の方針に基づいて色んな交渉や合意が行われる
何で突然別の話が出てくるとか思ってしまうだろ?
もし方針とは違うものにする場合は12月に出された国際協力の方針を破棄して
新たに方針を出し直してからでないと方針から外れた合意なんてできないなのに
方針の変更は可能なんだけど手続きと手順を踏むことが必要なんだよね
勝手に中身をすり替えるということが不可能だということを何故か理解できない人が結構いる
特に新しい国際協力の方針が出されずに英国との何らかの協力について話し合いの合意が近いなら
昨年12月に出された国際協力の方針の範疇の協力だということ
昨年12月に出された国際協力の方針に基づいて色んな交渉や合意が行われる
何で突然別の話が出てくるとか思ってしまうだろ?
もし方針とは違うものにする場合は12月に出された国際協力の方針を破棄して
新たに方針を出し直してからでないと方針から外れた合意なんてできないなのに
方針の変更は可能なんだけど手続きと手順を踏むことが必要なんだよね
勝手に中身をすり替えるということが不可能だということを何故か理解できない人が結構いる
特に新しい国際協力の方針が出されずに英国との何らかの協力について話し合いの合意が近いなら
昨年12月に出された国際協力の方針の範疇の協力だということ
615名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-t7pP [207.65.234.46])
2021/07/20(火) 04:42:06.78ID:Q1hFcqWp0 >>582
以前から不確かな報道は無視、一次ソースは最優先だけど?
報道が話題のネタにはなってもスレ議論の根拠になったことないぞ
おまえに都合の良い報道が出たから決め付けたいだじぇだろうけど
根拠がないとただの妄想
オレが根拠のない妄想を垂れ流すの邪魔するな!というおまえはまず頭を冷やせ
以前から不確かな報道は無視、一次ソースは最優先だけど?
報道が話題のネタにはなってもスレ議論の根拠になったことないぞ
おまえに都合の良い報道が出たから決め付けたいだじぇだろうけど
根拠がないとただの妄想
オレが根拠のない妄想を垂れ流すの邪魔するな!というおまえはまず頭を冷やせ
616名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-E0YB [118.5.215.136])
2021/07/20(火) 07:15:29.57ID:7H9a6bPs0 >>531
クソ案っていうか
「デザイン」のコンペで実現可能かの検証をする部門が無かったコンペ…
民主党政権さんの置き土産だよなぁ
建築家が審査員だから建築可能かどうかの判断は審査員がすると思ってたってのと、候補に上げる時点で建築可能な作品しか上がって来ないと思ってたという審査員
ここで、良く行ってる手続き云々ってのが全く機能して無かったというケース
…F−3の計画でも起こり得るカモね
クソ案っていうか
「デザイン」のコンペで実現可能かの検証をする部門が無かったコンペ…
民主党政権さんの置き土産だよなぁ
建築家が審査員だから建築可能かどうかの判断は審査員がすると思ってたってのと、候補に上げる時点で建築可能な作品しか上がって来ないと思ってたという審査員
ここで、良く行ってる手続き云々ってのが全く機能して無かったというケース
…F−3の計画でも起こり得るカモね
617名無し三等兵 (ワッチョイ e33a-uC4K [61.211.97.37])
2021/07/20(火) 07:22:51.93ID:8X6f0U7o0 上の方にあるJaneの記事が的確でしょ
日本の一般紙は記者がよく分かってないから論評する価値が低い
公式発表見た方がいい
日本の一般紙は記者がよく分かってないから論評する価値が低い
公式発表見た方がいい
618名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-hA/G [27.253.251.206])
2021/07/20(火) 08:29:37.65ID:OguThVQ4M 16/25トンでテンペスト単発、F-3双発がベスト
619名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-NvNM [113.20.227.130])
2021/07/20(火) 08:30:57.97ID:Oa9/bLxB0 政府間で話し合う時点でテンペスト計画が絡んでるのは間違いなく
エンジンの共通化をするかあるいはワークシェアをして生産効率を上げたいとか
とにかくイギリス側に理がある内容だろう
エンジンの共通化をするかあるいはワークシェアをして生産効率を上げたいとか
とにかくイギリス側に理がある内容だろう
620名無し三等兵 (ワッチョイ abdb-S+fN [153.142.106.9])
2021/07/20(火) 08:40:43.42ID:j8EkVeIo0 F-3開発スケジュールから見て初号機他試作機に載るエンジンは
XF9-1系統であるのは疑いの余地もない。
今から作るなんて話じゃどう見ても間に合わんからな。
なんでIHIがRRと共同開発するという話はXF9-1とは別の話だろう。
RRの試作エンジン用にIHIの知見および材料技術を採用する
みたいな感じに。
XF9-1系統であるのは疑いの余地もない。
今から作るなんて話じゃどう見ても間に合わんからな。
なんでIHIがRRと共同開発するという話はXF9-1とは別の話だろう。
RRの試作エンジン用にIHIの知見および材料技術を採用する
みたいな感じに。
621名無し三等兵 (ササクッテロリ Sp29-t7pP [126.205.190.137])
2021/07/20(火) 08:44:07.10ID:6LkobPhLp 今日会談だから何かあれば公式発表があるだろう
https://grandfleet.info/japan-related/uk-japan-defense-ministers-will-meet-and-discuss-f-x-engine-development/
航空万能論の記事も指摘してるけど、エンジンの共同開発に関して日本発の記事ばかりで
イギリスから共同開発のニュースが出てきてない
この記事の後にJanesからテクノロジーの共同開発という記事が出たけど
それもエンジンの共同開発ではないから、一体どうなのか正式発表を待った方がいいかと
https://grandfleet.info/japan-related/uk-japan-defense-ministers-will-meet-and-discuss-f-x-engine-development/
航空万能論の記事も指摘してるけど、エンジンの共同開発に関して日本発の記事ばかりで
イギリスから共同開発のニュースが出てきてない
この記事の後にJanesからテクノロジーの共同開発という記事が出たけど
それもエンジンの共同開発ではないから、一体どうなのか正式発表を待った方がいいかと
622名無し三等兵 (スッップ Sd03-kulK [49.98.158.65])
2021/07/20(火) 08:55:13.09ID:I0puNrgtd >>598
>純国産とか共同開発とか気にすること?
その後の民生エンジンのお仕事考えると、RRは可変バイパスのお手伝いぐらいの方が良い。更にテンペスト用の必須素材は素材単体では無く、日本側工場でタービンブレードなどに加工して供給が望ましいね。
>純国産とか共同開発とか気にすること?
その後の民生エンジンのお仕事考えると、RRは可変バイパスのお手伝いぐらいの方が良い。更にテンペスト用の必須素材は素材単体では無く、日本側工場でタービンブレードなどに加工して供給が望ましいね。
623名無し三等兵 (ワッチョイ 6d63-MwzU [124.84.74.243])
2021/07/20(火) 09:06:28.81ID:tqlbFZBV0 そのままテクノロジーの共同開発だろう
アメリカは世界の警察ではないとの民主党の言は、アメリカ一国で世界の紛争くらいは治められることでもある
そのアメリカの縄張りを我が物顔で闊歩するUAPは現在最大の問題なのだ
日本が思い付きで宇宙軍を創設するはずもなく、太郎ちゃんのように海軍から話題をそらそして宇宙ゴミがどうとかも言っていない
共通の敵は手強いと言うことだけはハッキリしている
アメリカは世界の警察ではないとの民主党の言は、アメリカ一国で世界の紛争くらいは治められることでもある
そのアメリカの縄張りを我が物顔で闊歩するUAPは現在最大の問題なのだ
日本が思い付きで宇宙軍を創設するはずもなく、太郎ちゃんのように海軍から話題をそらそして宇宙ゴミがどうとかも言っていない
共通の敵は手強いと言うことだけはハッキリしている
624名無し三等兵 (スププ Sd03-TClP [49.97.36.82])
2021/07/20(火) 09:10:46.02ID:U9YlvbFLd 何故話は出てるが断念する事になるだろうって方向じゃなくてそんな話は存在しないって言い張るんだろ
IHIが前向きな時点でありえなくないのは分かるだろうに
IHIが前向きな時点でありえなくないのは分かるだろうに
625名無し三等兵 (スッップ Sd03-kulK [49.98.158.65])
2021/07/20(火) 09:31:47.72ID:I0puNrgtd >>624
>IHIが前向きな時点で
IHIの意向だけでは、株主向け説明で「戦闘機エンジンで国際なんとか」とは書けないよ。日英の政府トップ・防衛当局にメーカーが全てそろって「国際協力しないと無理・・」で納得したのでしょう。
>IHIが前向きな時点で
IHIの意向だけでは、株主向け説明で「戦闘機エンジンで国際なんとか」とは書けないよ。日英の政府トップ・防衛当局にメーカーが全てそろって「国際協力しないと無理・・」で納得したのでしょう。
626名無し三等兵 (オッペケ Sr29-tKha [126.237.71.125])
2021/07/20(火) 10:08:33.95ID:1MuvxSBwr 国際協力の方針通りの話しか出てこないよ
次期戦闘機の方針はメーカーの希望より防衛省の方針が公式方針
防衛省の方針を無視してIHIが関係結べるわけないじゃん
次期戦闘機の方針はメーカーの希望より防衛省の方針が公式方針
防衛省の方針を無視してIHIが関係結べるわけないじゃん
627名無し三等兵 (ワッチョイ 437d-cCJK [133.130.225.252])
2021/07/20(火) 10:45:49.05ID:ldduMeZq0 今日は会談とロシアの新型発表か
628名無し三等兵 (ワッチョイ e3b6-kbnc [61.194.237.47])
2021/07/20(火) 10:52:55.14ID:sOCrpVpH0 日英合作エンジンか
DBよりもマーリンの方がイイって言ってたあの頃の夢が21世紀に実現するのか
ワクワクだな
ただ英国面に落ちなければ良いが・・
DBよりもマーリンの方がイイって言ってたあの頃の夢が21世紀に実現するのか
ワクワクだな
ただ英国面に落ちなければ良いが・・
629名無し三等兵 (ワッチョイ d56a-WsRZ [42.125.155.169])
2021/07/20(火) 11:15:39.25ID:KMH/VqEC0 補機類とかコンポーネントごと持ち寄れるものを出し合ってうまいことやろうってんじゃないの?
日英の共同開発ってAAMも一貫してそういう方向性だったと思うけど
日英の共同開発ってAAMも一貫してそういう方向性だったと思うけど
630名無し三等兵 (アウアウキー Sa59-4fcb [182.251.151.11])
2021/07/20(火) 12:00:08.25ID:zXc+aeNCa 逆にXF9ベースに何か不満でもあるのかね
イギリスの顔が立たない?日本が気にする事か?それ
イギリスの顔が立たない?日本が気にする事か?それ
631名無し三等兵 (オッペケ Sr29-OWzS [126.157.99.6])
2021/07/20(火) 12:11:32.31ID:wp6BNA5Gr632名無し三等兵 (アウアウキー Sa59-4fcb [182.251.143.149])
2021/07/20(火) 12:23:30.51ID:dTn5x5ASa IHIがテンペストのエンジンに協力するのは問題ないわな
633名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-Z2hU [27.253.251.254])
2021/07/20(火) 12:42:16.96ID:wKx3xHZ7M 韓国人にとっては日本がエンジン技術を持ってはいけないって言う形而学上の問題だからなあ、後に引けないんだろう
634名無し三等兵 (ワッチョイ ab63-uizz [153.201.167.183])
2021/07/20(火) 12:44:10.45ID:3NozgTcW0 シコシコリア
635名無し三等兵 (スプッッ Sd03-qxF9 [49.98.14.82])
2021/07/20(火) 13:04:51.00ID:GCO+XIYOd 韓国のことが気になって仕方ないニダ。
636名無し三等兵 (オッペケ Sr29-ieyZ [126.255.4.127])
2021/07/20(火) 13:07:24.28ID:jNT70IJAr 次期戦闘機も海外の技術頼みでKF-21とさして変わらない事が発覚してしまったからな
637名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-E0YB [59.159.198.47])
2021/07/20(火) 13:19:28.10ID:Dao7QT8k0 あと2時間後から5日間に渡ってMAKSだがどの時点で新作のお披露目があるのか
ツイッターで #MAKS2021 をチェックしとけばいいのか
ツイッターで #MAKS2021 をチェックしとけばいいのか
638名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-Vhyu [153.154.233.187])
2021/07/20(火) 13:24:24.58ID:YofGEdokM su-75って名称が本当なのか気になる
639名無し三等兵 (ワッチョイ b5a6-Lyc+ [122.103.132.133])
2021/07/20(火) 13:27:09.30ID:wMMBzVGL0 >>636
後進国のKF-21なんてハリボテと一緒にするなよ
後進国のKF-21なんてハリボテと一緒にするなよ
640名無し三等兵 (オッペケ Sr29-ieyZ [126.255.4.127])
2021/07/20(火) 13:29:19.76ID:jNT70IJAr >>639
KF-21がハリボテなら海外の技術頼みで形もない次期戦闘機はハリボテ以下だろ
KF-21がハリボテなら海外の技術頼みで形もない次期戦闘機はハリボテ以下だろ
641名無し三等兵 (ワッチョイ 7d12-qxF9 [36.2.155.5])
2021/07/20(火) 13:35:21.41ID:lOPlBp//0 KF21がハリボテだと思う理由を述べてもらって良いですか
642名無し三等兵 (ワッチョイ 1d35-zSg9 [180.145.215.240])
2021/07/20(火) 13:36:15.15ID:a82uSbYv0 F-2があるんだが
643名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/20(火) 13:49:54.18ID:8jB43msD0 ハリボテ飛行機は解体されて終わった
もう話すことなんてないんだ
はいやめやめ
もう話すことなんてないんだ
はいやめやめ
644名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-Vhyu [153.154.233.187])
2021/07/20(火) 13:53:34.30ID:YofGEdokM ハリボテでも誇りに思ってる人は居るんだぞ貶すのは辞めよう
645名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-Lyc+ [106.166.50.77])
2021/07/20(火) 13:59:44.86ID:ZdJRAAn/0 エンジンのホットコア部を高バイパス比ターボファンエンジンに
技術的に流用したい(そのままではなく)
そしてそれを国際的な販売網に乗せたい
となると、さすがにこれはIHIだけじゃダメだよなあ
この部分をロールスロイスと共同にするにはと協議したら
まずは低バイパス比ターボファンエンジンを英日で実機に載せられるものに完成させよう
それを見て高バイパス比で、って話にまとまったのかね
かなり甘い見通しの協議だなあ
こんなガバガバだと後で日英ともども問題噴出しまくるぞ
技術的に流用したい(そのままではなく)
そしてそれを国際的な販売網に乗せたい
となると、さすがにこれはIHIだけじゃダメだよなあ
この部分をロールスロイスと共同にするにはと協議したら
まずは低バイパス比ターボファンエンジンを英日で実機に載せられるものに完成させよう
それを見て高バイパス比で、って話にまとまったのかね
かなり甘い見通しの協議だなあ
こんなガバガバだと後で日英ともども問題噴出しまくるぞ
646名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-ltcO [106.72.209.66])
2021/07/20(火) 14:29:29.35ID:Vh4MGG/o0 >>621
イギリスから見たら、RRエンジンの日本への提供、ということで共同開発の範疇に入らないのかも
イギリスから見たら、RRエンジンの日本への提供、ということで共同開発の範疇に入らないのかも
647名無し三等兵 (アウグロ MM13-ASwN [119.241.67.152])
2021/07/20(火) 14:31:20.08ID:ruCKUmHtM648名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-Lyc+ [106.166.50.77])
2021/07/20(火) 14:46:12.76ID:ZdJRAAn/0 後は可変バイパスとかあるいは
日本側に知見があまりにも足りないらしいダクトバーナーの研究か
バイパスというか圧縮機から抽気するのはハリアーのペガサスでロールスロイスは十分慣れている
日本はそれを圧縮機の静翼だけでできる!と特許を取ったが、いざ使えるかどうかは分からんし
ましてやバイパスの一部をラムジェットとしてMach1.5で(燃費は褒められんがアフターバーナーよりマシ)
というレベルで使えるか?となると難しい
出来ればラムジェットではなくパルスデトネーションで!ってやりたいけど、不可能かね?
日本側に知見があまりにも足りないらしいダクトバーナーの研究か
バイパスというか圧縮機から抽気するのはハリアーのペガサスでロールスロイスは十分慣れている
日本はそれを圧縮機の静翼だけでできる!と特許を取ったが、いざ使えるかどうかは分からんし
ましてやバイパスの一部をラムジェットとしてMach1.5で(燃費は褒められんがアフターバーナーよりマシ)
というレベルで使えるか?となると難しい
出来ればラムジェットではなくパルスデトネーションで!ってやりたいけど、不可能かね?
649名無し三等兵 (ワッチョイ ede3-wFVt [60.237.153.198])
2021/07/20(火) 14:54:47.88ID:QCSaEwwS0 >>637
カウントダウンタイマー表示されているじゃん
カウントダウンタイマー表示されているじゃん
650名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-u3dp [60.66.238.196])
2021/07/20(火) 15:17:23.75ID:PQQ9J5d40 EBC の共同開発だよ。 F135 がトラブル続きだからね。
動翼の耐熱コーティングは、無理しすぎてるからな。
動翼の耐熱コーティングは、無理しすぎてるからな。
651名無し三等兵 (ワッチョイ a337-xL6t [115.162.125.175])
2021/07/20(火) 15:31:23.14ID:tZifRp1c0 防衛大臣記者会見 日時 令和3年7月20日(火)11:09〜11:21
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0720a.html
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0720a.html
652名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Jptq [126.72.255.117])
2021/07/20(火) 15:34:18.62ID:mYG7DpsD0 >内容については、これからのことでもありますし、英国との関係もありますので、詳細は差し控えさせていただきます
当然だよなあ
当然だよなあ
653名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-Lyc+ [106.166.50.77])
2021/07/20(火) 15:39:30.51ID:ZdJRAAn/0 >>651
>Q:次期戦闘機の開発であったりとか装備品の協力について
どのような意見交換をされるかについて教えていただきますでしょうか。
>A:英国との関係もありますので、詳細は差し控えさせていただきますけれども、
日英の防衛協力が「新たな段階」として更に深めていくことが出来るように、
有効な意見交換にしていきたいと考えております。
__
なーんも具体的に外に出せるものは決まってないじゃねえか
要するに「日英で協力し合う国際体制にしたいから空自方面も何かイギリスと協力してくれ」
程度しか言ってないぞこれ
>Q:次期戦闘機の開発であったりとか装備品の協力について
どのような意見交換をされるかについて教えていただきますでしょうか。
>A:英国との関係もありますので、詳細は差し控えさせていただきますけれども、
日英の防衛協力が「新たな段階」として更に深めていくことが出来るように、
有効な意見交換にしていきたいと考えております。
__
なーんも具体的に外に出せるものは決まってないじゃねえか
要するに「日英で協力し合う国際体制にしたいから空自方面も何かイギリスと協力してくれ」
程度しか言ってないぞこれ
654名無し三等兵 (アウアウキー Sa59-4fcb [182.251.153.169])
2021/07/20(火) 15:40:19.77ID:DV1gX9AKa つまり杞憂・・・
655名無し三等兵 (ワッチョイ 5502-Lyc+ [106.166.50.77])
2021/07/20(火) 15:43:14.70ID:ZdJRAAn/0 >>650
>EBC の共同開発だよ。 F135 がトラブル続きだからね。
そっちも考えたんだけど
結局特に細かい話は決まってなくて
大まかに協力し情報を提供しましょう、くらいの
トップダウンのガバガバな決定だけじゃねえか
朝日も読売も読みが浅い
>EBC の共同開発だよ。 F135 がトラブル続きだからね。
そっちも考えたんだけど
結局特に細かい話は決まってなくて
大まかに協力し情報を提供しましょう、くらいの
トップダウンのガバガバな決定だけじゃねえか
朝日も読売も読みが浅い
656名無し三等兵 (スッップ Sd03-kulK [49.98.158.65])
2021/07/20(火) 15:44:05.47ID:I0puNrgtd657名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-dgLr [106.128.48.4])
2021/07/20(火) 15:47:18.65ID:fsxGW+qWa そりゃ会談前には何も言わんだろう
658名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/20(火) 15:48:20.55ID:8jB43msD0 >>651
次期戦闘機関連についての回答である根拠は全くないが回答は深まったという結果でなく深めたいという希望しか述べられていない
次期戦闘機関連についての回答である根拠は全くないが回答は深まったという結果でなく深めたいという希望しか述べられていない
659名無し三等兵 (オッペケ Sr29-tKha [126.254.130.171])
2021/07/20(火) 15:48:37.48ID:P8L+XAo1r 最初から国際協力の範疇での話なんだから
大した話なんて出るわけないじゃん
何を妄想してたのかな?
大した話なんて出るわけないじゃん
何を妄想してたのかな?
660名無し三等兵 (ワッチョイ f5ba-Tgus [218.251.54.253])
2021/07/20(火) 15:53:55.19ID:06r+YL4s0 この程度のことしか言えないってことは新聞の記事は完全にただの飛ばしですね、知ってたけど
661名無し三等兵 (アウアウキー Sa59-4fcb [182.251.149.201])
2021/07/20(火) 15:54:47.20ID:EDzwciO0a 共同開発推しには悪いがこれは2年前からずっと平行線を辿ってるという意味だよ
双方の主導権争いが収まる気配はない
次期戦闘機周りの話は何も進んでない
双方の主導権争いが収まる気配はない
次期戦闘機周りの話は何も進んでない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】習主席とトランプ大統領が電話会談 台湾問題について★2 [ニョキニョキ★]
- 【速報】習主席とトランプ大統領が電話会談 台湾問題について★3 [ニョキニョキ★]
- 人生初黒星の神童、那須川天心がリング上で土下座 [牛丼★]
- 中国人「『日本は危ないから行かないように』と言われたが、日本に来たらとても安全だった」 [お断り★]
- 【音楽】「なんでこんなバカが国のトップなの?」 若者に人気のバンド「GEZAN」のマヒトゥ・ザ・ピーポーが高市総理に苦言 [シャチ★]
- 石破前総理「どうすれば台湾有事にならないかを考えるべき」★2 [1ゲットロボ★]
- 【号外】習近平、米大統領のトランプと首脳会談を行う!日本のの武力による台湾脅しついて共有の追及をする意思統一でおこなう [339712612]
- 悲しむんだろうな
- まったりおじゃる丸待機スレ🏡
- 【高市朗報】高橋洋一「これあまり知られてないんですが、財政が悪化し続けば勝手に円高になります」🤔・・・😰??? [931948549]
- 浮世絵って彫りはあまり手が込んでないよね
- 【高市悲報】トランプおやびん「偉大な指導者である習近平首席、米国は中国にとっての台湾問題の重要性を理解しています」 [115996789]
