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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM9f-h33w [36.11.229.75 [上級国民]])
2021/07/14(水) 14:04:37.53ID:n7Qvg1x4M59名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-6Mb1 [106.180.11.71])
2021/07/15(木) 12:02:42.72ID:isQ8loxqa >>56
なんかねえ、論理展開があちこちのスレに居る逆張り君にそっくりだなあ
何かと自分のレスに説得力をつけるために?「方程式」「航空力学」「物理法則」とかの言葉を特に必要性も整合性もなくレスにぶち込むところとか
なんかねえ、論理展開があちこちのスレに居る逆張り君にそっくりだなあ
何かと自分のレスに説得力をつけるために?「方程式」「航空力学」「物理法則」とかの言葉を特に必要性も整合性もなくレスにぶち込むところとか
60名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-ZNvC [106.128.149.81])
2021/07/15(木) 12:09:03.57ID:Y4fHgDJVa 第5世代以降のニッケル基超合金って日本しか作ってなくない?
61名無し三等兵 (ワッチョイ 792d-a+1V [218.110.188.248])
2021/07/15(木) 12:21:18.40ID:Y/NJOKvA0 >>59
それより今現在存在もしてないRRの新型エンジンについて語れる未来人についてどう思う?
それより今現在存在もしてないRRの新型エンジンについて語れる未来人についてどう思う?
62名無し三等兵 (ワッチョイ 79ed-qrAW [218.42.50.168])
2021/07/15(木) 12:27:25.25ID:dyBmYQeY0 EJ200はスペック通りの推力が出るようになったのかな
引用元を忘れてしまって正確かどうかわからないけど、ドライ状態でもスペック通りの推力出したらオーバーホールしないといけないなんて記事が有ったような
引用元を忘れてしまって正確かどうかわからないけど、ドライ状態でもスペック通りの推力出したらオーバーホールしないといけないなんて記事が有ったような
63名無し三等兵 (ワッチョイ aae0-AVIP [59.191.150.199])
2021/07/15(木) 12:35:33.66ID:UJKrgUy00 >>58
>キミに妄想癖がある
妄想で良いんだよ。試験設備が無いとか、搭載する機体が無いとか
じゃなくて技術的に如何かって話だから。ファン3段、圧縮機6段、高圧
低圧タービン各1段、 圧縮比は26程、 タービンブレードは第二世代ニ
ッケル超合金。以上は略同じ。小さいエンジンの方が寧ろ難しいと技官
の人が言うならF119程度のエンジンは、1990年代の半ばには 日本で
開発可能だったて事だろう。
>キミに妄想癖がある
妄想で良いんだよ。試験設備が無いとか、搭載する機体が無いとか
じゃなくて技術的に如何かって話だから。ファン3段、圧縮機6段、高圧
低圧タービン各1段、 圧縮比は26程、 タービンブレードは第二世代ニ
ッケル超合金。以上は略同じ。小さいエンジンの方が寧ろ難しいと技官
の人が言うならF119程度のエンジンは、1990年代の半ばには 日本で
開発可能だったて事だろう。
64名無し三等兵 (オッペケ Srdd-rKSG [126.236.150.44])
2021/07/15(木) 12:37:48.55ID:sxg+dq6yr イギリスが無人機のエンジン、日本が有人機のエンジンをそれぞれ作って共有すればええやん
65名無し三等兵 (ワントンキン MMba-qciT [153.250.28.154 [上級国民]])
2021/07/15(木) 12:48:50.01ID:Hai32svCM どっちの国にも何のメリットもないなぁ
そもそもそういう共同開発/生産分担で安く上がるというのが幻想だったというJSFの教訓が出発点のひとつなのに
そもそもそういう共同開発/生産分担で安く上がるというのが幻想だったというJSFの教訓が出発点のひとつなのに
66名無し三等兵 (ワッチョイ 3103-MjUo [114.145.244.202])
2021/07/15(木) 13:07:36.49ID:HEKGhxXI0 >>57
エンジンブレードとか確か日米の合併企業から輸入してなかったか?>素材
エンジンブレードとか確か日米の合併企業から輸入してなかったか?>素材
67名無し三等兵 (ワッチョイ c902-KHLB [106.166.50.77])
2021/07/15(木) 14:33:09.44ID:UrmrNGQX0 F119に関する文を読んでいたら
F119は機体の飛行・運動状態によっても燃焼パターンを変える制御がなされているなどと書いてあった
JNAAMみたいな長射程AAMを撃つなら機体周辺の脅威次第では機体丸ごと加速して撃ったほうがいい、というのはあるね
フライバイワイヤと連動したエンジン制御ギアボックスを更に拡張して
アビオニクスと連動したエンジン制御ギアボックス、という考え方になるか
JNAAMを共同開発してるなら、エンジン制御のこういう部分も協力するのは大いにありだろうなあ
F119は機体の飛行・運動状態によっても燃焼パターンを変える制御がなされているなどと書いてあった
JNAAMみたいな長射程AAMを撃つなら機体周辺の脅威次第では機体丸ごと加速して撃ったほうがいい、というのはあるね
フライバイワイヤと連動したエンジン制御ギアボックスを更に拡張して
アビオニクスと連動したエンジン制御ギアボックス、という考え方になるか
JNAAMを共同開発してるなら、エンジン制御のこういう部分も協力するのは大いにありだろうなあ
68名無し三等兵 (ワッチョイ c902-KHLB [106.166.50.77])
2021/07/15(木) 14:54:49.70ID:UrmrNGQX0 >>62
だが一方でEJ200には緊急モードがあってAB推力10tを出すことも一応できる
だが一方でEJ200には緊急モードがあってAB推力10tを出すことも一応できる
69名無し三等兵 (ワッチョイ c95f-6mTU [106.73.215.1])
2021/07/15(木) 15:33:11.21ID:sypFqV2B0 IFPCとFADECの協調動作ならX-2で達成してた筈
70名無し三等兵 (オッペケ Srdd-jDSS [126.161.2.45])
2021/07/15(木) 16:12:11.33ID:C8ljOMzKr 共同開発が上手く行く前提は開発目的が完全一致が原則
たんなる数合わせの共同開発は要求性能肥大化によ開発費増と
技術的ハードルが高くなることによる遅延で量産効果を相殺してしまった
現実には数合わせの共同開発しかなかった
たんなる数合わせの共同開発は要求性能肥大化によ開発費増と
技術的ハードルが高くなることによる遅延で量産効果を相殺してしまった
現実には数合わせの共同開発しかなかった
71名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-sVSz [106.128.48.117])
2021/07/15(木) 16:18:45.67ID:nyfMqVBPa72名無し三等兵 (ワッチョイ b57b-C4NE [222.12.126.27])
2021/07/15(木) 16:43:13.60ID:LAS55DZ/0 共同開発ってのは企業買収や合併と似たようなもんで、
「シナジー効果」が得られるものであれば成功するだろうし、
そうでなけれが思うように成果が得られない。(コストがかかりすぎたり、性能が出なかったり)
JNAAMは成功してもらいたいところ。
「シナジー効果」が得られるものであれば成功するだろうし、
そうでなけれが思うように成果が得られない。(コストがかかりすぎたり、性能が出なかったり)
JNAAMは成功してもらいたいところ。
73名無し三等兵 (ベーイモ MMee-DUhh [27.253.251.233])
2021/07/15(木) 17:04:07.03ID:/b+Y1S+yM イギリスと共同で短期間でエンジン開発できる根拠ってなに?
74名無し三等兵 (オッペケ Srdd-jDSS [126.161.2.45])
2021/07/15(木) 17:08:42.66ID:C8ljOMzKr エンジン自体の共同開発はないから考えてもしょうがないでしょ
75名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-Uqcm [126.157.50.78])
2021/07/15(木) 17:14:14.87ID:Ks1nZ1NNp >>73 アカヒの記事なんて信じるな。 共同研究はあるだろうけど、F3用のエンジンとは別の話と見た方が良い。
76名無し三等兵 (ワッチョイ f654-hO7J [49.129.96.70])
2021/07/15(木) 17:36:16.37ID:YbYC1fHC077名無し三等兵 (ワッチョイ 8a57-DUhh [131.147.183.8])
2021/07/15(木) 18:12:24.94ID:k/DBJ0cf0 >>76
構想ってか実設計の、作業標準制定だな
構想ってか実設計の、作業標準制定だな
78名無し三等兵 (ワッチョイ 8a57-DUhh [131.147.183.8])
2021/07/15(木) 18:13:03.11ID:k/DBJ0cf0 ドローン万能論のアカヒと赤旗擁護は草
79名無し三等兵 (オッペケ Srdd-jDSS [126.161.2.45])
2021/07/15(木) 18:16:35.06ID:C8ljOMzKr というか公式文書に共同開発なんて一言も書いてない
先日公表された防衛白書でも同様
どうしてエンジン共同開発が出てくると思う人が出てくるのか不思議
少しは公文書の正確な意味を理解する努力した方がよいと思う
先日公表された防衛白書でも同様
どうしてエンジン共同開発が出てくると思う人が出てくるのか不思議
少しは公文書の正確な意味を理解する努力した方がよいと思う
80名無し三等兵 (ワントンキン MMba-qciT [153.250.74.101 [上級国民]])
2021/07/15(木) 18:20:14.96ID:IQ+aGnj0M ドローンといえばNTTの軌道データセンターのあれは
ドローン運用や基地業務のIoT化にも滅茶苦茶役立ちそうだよなぁ
ドローン運用や基地業務のIoT化にも滅茶苦茶役立ちそうだよなぁ
81名無し三等兵 (ワッチョイ 8a57-DUhh [131.147.183.8])
2021/07/15(木) 18:22:45.75ID:k/DBJ0cf0 逆に日本のxf9がそこまで韓国にとっての脅威なのかと気になるな
82名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-6oml [126.72.235.130])
2021/07/15(木) 18:25:59.95ID:EIPKR+aW0 脅威度よりもプライドの問題じゃないかな
もうちょい言えば、実際に戦闘する可能性が限りなく低くとも
国同士の交渉事をするのに、発言力の背景として軍事力があるのに越した事はない
もうちょい言えば、実際に戦闘する可能性が限りなく低くとも
国同士の交渉事をするのに、発言力の背景として軍事力があるのに越した事はない
83名無し三等兵 (ワッチョイ f654-hO7J [49.129.96.70])
2021/07/15(木) 18:37:13.42ID:YbYC1fHC084名無し三等兵 (オッペケ Srdd-762w [126.255.16.48])
2021/07/15(木) 18:53:37.61ID:K22FTw3Qr 日本はロッキードマーティンに2300万ドルを支払い、F-35統合打撃戦闘機プログラムのメンバーになりました
http://alert5.com/2021/07/15/japan-paid-lockheed-martin-23-million-to-become-member-of-f-35-joint-strike-fighter-program/
非常に気になるニュースがあった
特別扱いされているイスラエルの様に、日本が独自にF-35の改造をする事が許されるのであれば、非常に素晴らしい事だが
http://alert5.com/2021/07/15/japan-paid-lockheed-martin-23-million-to-become-member-of-f-35-joint-strike-fighter-program/
非常に気になるニュースがあった
特別扱いされているイスラエルの様に、日本が独自にF-35の改造をする事が許されるのであれば、非常に素晴らしい事だが
85名無し三等兵 (ワッチョイ f654-hO7J [49.129.96.70])
2021/07/15(木) 18:56:48.60ID:YbYC1fHC0 >>84
イスラエルは特別だからなあ、金額からみてどうせ修理できる権利を与えるとか言い出すんでないの、LMだし
イスラエルは特別だからなあ、金額からみてどうせ修理できる権利を与えるとか言い出すんでないの、LMだし
86名無し三等兵 (スフッ Sd4a-cHrm [49.104.11.115])
2021/07/15(木) 18:59:07.37ID:8g4ZabSkd こないだの先進技術やりとりの話が関係するか
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009058.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009058.html
87名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-/0+C [126.158.116.120])
2021/07/15(木) 19:12:04.89ID:lceitdNqp MADL絡みの話が出て来たって事ではないん?
88名無し三等兵 (スフッ Sd4a-cHrm [49.104.11.115])
2021/07/15(木) 19:15:01.07ID:8g4ZabSkd F-15J更新分の初度費みたいな話?
https://www.afcea.org/content/japan-added-f-35-joint-strike-program
https://www.afcea.org/content/japan-added-f-35-joint-strike-program
89名無し三等兵 (オッペケ Srdd-jDSS [126.161.2.45])
2021/07/15(木) 19:16:17.61ID:C8ljOMzKr F-35は他国に出資させたのでアメリカ政府だけの意向では決められない
ましてLMの一存では尚更無理
ましてLMの一存では尚更無理
90名無し三等兵 (ゲマー MMd2-vIW1 [103.90.18.153])
2021/07/15(木) 19:30:33.46ID:mbTLOE0qM 推力偏向ノズルの技術が確立できたら、ゆくゆくは空母艦載機も国産化するのかな?
それとも、スキージャンプ台を装備して通常の戦闘機で行くつもりなのか
いずれにせよQE級とまでは言わなくとも3隻目は大型化しそうだし、どちらでも問題なさそうではあるが
それとも、スキージャンプ台を装備して通常の戦闘機で行くつもりなのか
いずれにせよQE級とまでは言わなくとも3隻目は大型化しそうだし、どちらでも問題なさそうではあるが
91名無し三等兵 (オッペケ Srdd-jDSS [126.161.2.45])
2021/07/15(木) 19:32:29.94ID:C8ljOMzKr >>81
韓国はともかくとして航空機開発の枠組みが変わる可能性はあるな
今までは米英仏のいずれかをエンジン供給先にしなくてはいけなかた
共同プロジェクトをやるにしても米英仏主導になるしかなかった
日本がエンジン開発能力を持つと日本主導のプロジェクトという可能性が出てくる
航空機開発の米英仏主導の戦勝国独占体制が変わる可能性が出てきた
韓国はともかくとして航空機開発の枠組みが変わる可能性はあるな
今までは米英仏のいずれかをエンジン供給先にしなくてはいけなかた
共同プロジェクトをやるにしても米英仏主導になるしかなかった
日本がエンジン開発能力を持つと日本主導のプロジェクトという可能性が出てくる
航空機開発の米英仏主導の戦勝国独占体制が変わる可能性が出てきた
92名無し三等兵 (ワンミングク MMba-SvZA [153.235.77.146])
2021/07/15(木) 19:35:36.27ID:IyurVrXBM93名無し三等兵 (ワントンキン MMba-SvZA [153.237.207.49])
2021/07/15(木) 19:38:50.27ID:A8OIxBx9M94名無し三等兵 (ワッチョイ 451b-0sKs [180.18.19.132])
2021/07/15(木) 19:53:11.54ID:rf+FxOeW0 210715
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第45号 令和3年度 12式地対艦誘導弾(改)の性能確認試験(第1次発射試験)
のための技術支援(その1)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-045.pdf
>B 本件の履行に必要な射場管制・監視装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月11日から令和3年10月23日までの間の官の指定する38日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第11号 入札年月日 令和3年8月25日 超高速飛翔体対処に係るレーダ・モジュラー・アセンブリ
構成による探知方式の検討作業 1件 納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-011.pdf
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第45号 令和3年度 12式地対艦誘導弾(改)の性能確認試験(第1次発射試験)
のための技術支援(その1)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-045.pdf
>B 本件の履行に必要な射場管制・監視装置の機能・性能・構造に係る専門的知識及び
>データ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月11日から令和3年10月23日までの間の官の指定する38日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第11号 入札年月日 令和3年8月25日 超高速飛翔体対処に係るレーダ・モジュラー・アセンブリ
構成による探知方式の検討作業 1件 納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-011.pdf
95名無し三等兵 (ゲマー MMd2-vIW1 [103.90.18.153])
2021/07/15(木) 19:54:19.32ID:mbTLOE0qM >>92
正直カタパルトに関しては今から開発するのはわが国には厳しいと思うな
流石に蓄積がないし、コストに見合わないと思う、あの自国産業最優先のフランスですら輸入と聞くし
カタパルトの駆動力を得るのも通常動力艦だと厳しいしね
それよりは艦載機側の工夫で何とかしていく方が現実的そうよね
正直カタパルトに関しては今から開発するのはわが国には厳しいと思うな
流石に蓄積がないし、コストに見合わないと思う、あの自国産業最優先のフランスですら輸入と聞くし
カタパルトの駆動力を得るのも通常動力艦だと厳しいしね
それよりは艦載機側の工夫で何とかしていく方が現実的そうよね
96名無し三等兵 (ワッチョイ 451b-0sKs [180.18.19.132])
2021/07/15(木) 19:54:26.05ID:rf+FxOeW0 東京計器株式会社 2021年3月期決算説明会 2021年6月14日(月)
次期戦闘機部分抜粋
ttps://assets.minkabu.jp/news/article_media_content/urn:newsml:tdnet.info:20210614448359/140120210614448359.pdf
P.22 ”この他に既存事業の防衛事業においては、2035年頃の配備開始を目指している
F2戦闘機の後継機となる我が国主導で開発される次期戦闘機への搭載品獲得に向け、
一段高い技術力の習得に積極的にチャレンジしていきます。”
P.36 ”中期事業計画 ●官需市場:次期戦闘機の装備品参入に向け、研究開発と商品提案を推進”
”●官需市場 防衛機器:次期戦闘機等の新規装備品向けの商品提案”
次期戦闘機部分抜粋
ttps://assets.minkabu.jp/news/article_media_content/urn:newsml:tdnet.info:20210614448359/140120210614448359.pdf
P.22 ”この他に既存事業の防衛事業においては、2035年頃の配備開始を目指している
F2戦闘機の後継機となる我が国主導で開発される次期戦闘機への搭載品獲得に向け、
一段高い技術力の習得に積極的にチャレンジしていきます。”
P.36 ”中期事業計画 ●官需市場:次期戦闘機の装備品参入に向け、研究開発と商品提案を推進”
”●官需市場 防衛機器:次期戦闘機等の新規装備品向けの商品提案”
97名無し三等兵 (ワントンキン MMba-qciT [153.250.74.101 [上級国民]])
2021/07/15(木) 20:02:58.70ID:IQ+aGnj0M 国産戦闘機についても似たようなこと言ってなかったか
98名無し三等兵 (ワッチョイ 4569-a+1V [180.45.112.36])
2021/07/15(木) 20:15:14.72ID:iWFQAznz099名無し三等兵 (ゲマー MMd2-vIW1 [103.90.18.153])
2021/07/15(木) 20:26:19.01ID:mbTLOE0qM100名無し三等兵 (ワッチョイ 5e56-qlrI [207.65.234.46])
2021/07/15(木) 20:28:54.74ID:CRAzXfLG0 日本の場合、問題は技術じゃなく政治面だろう
国内のハードルをクリアしても日米装備のインターオペラビリティーが要求されるから米側の協力が必要
国内のハードルをクリアしても日米装備のインターオペラビリティーが要求されるから米側の協力が必要
101名無し三等兵 (ワッチョイ 4569-a+1V [180.45.112.36])
2021/07/15(木) 20:41:40.69ID:iWFQAznz0 >>99
大容量のバッテリーとキャパシタの組み合わせでどこまでやれるか、ってのは確かにあるな。
ただし、レーザーやHPMとは違ってカタパルトの出力時間は2〜3桁レベルで長いので、
瞬間的な大電力をそこまでは必要をはしないのでまだやり易い。
ちなみに現時点でも、船舶用の小型原子炉の開発についてMHIで構想中ではある。
大容量のバッテリーとキャパシタの組み合わせでどこまでやれるか、ってのは確かにあるな。
ただし、レーザーやHPMとは違ってカタパルトの出力時間は2〜3桁レベルで長いので、
瞬間的な大電力をそこまでは必要をはしないのでまだやり易い。
ちなみに現時点でも、船舶用の小型原子炉の開発についてMHIで構想中ではある。
102名無し三等兵 (ワッチョイ 3103-MjUo [114.145.244.202])
2021/07/15(木) 20:54:01.00ID:HEKGhxXI0 イギリスのエンジンに関してEJ200とほぼ同世代のV2500(エンジンコアイギリス製)でほとんど使っている技術もらえてるんじゃあない?
103名無し三等兵 (ワントンキン MMba-qciT [153.250.74.101 [上級国民]])
2021/07/15(木) 20:56:50.57ID:IQ+aGnj0M フランスは空母は1隻体制なんでカタパルト輸入だけど
日本の場合将来的に5隻体制ぐらい見てそうなんでカタパルトも国産するんじゃないかな
日本の場合将来的に5隻体制ぐらい見てそうなんでカタパルトも国産するんじゃないかな
104名無し三等兵 (オッペケ Srdd-Qwpu [126.161.125.54])
2021/07/15(木) 20:57:26.72ID:S+yFVK8Dr そんな金は無い。
105名無し三等兵 (スッップ Sd4a-yPKf [49.98.158.113])
2021/07/15(木) 21:01:59.59ID:l2+tmIC6d 少子化でますます貧乏になっていく未来しかない国に夢見すぎ
小学生みたいでかわいい
小学生みたいでかわいい
106名無し三等兵 (ワントンキン MMba-qciT [153.250.74.101 [上級国民]])
2021/07/15(木) 21:03:43.98ID:IQ+aGnj0M だがイージス艦10隻揃える金はあるし、国産長SAMでDDも全て防空艦化する
107名無し三等兵 (ワッチョイ 0d02-6yEE [118.153.72.164])
2021/07/15(木) 21:06:10.50ID:ZpGBaMuz0 空母5隻は流石に草
108名無し三等兵 (ワッチョイ 6502-GSMC [14.101.25.202])
2021/07/15(木) 21:10:56.41ID:HEEHhZm80109名無し三等兵 (ワントンキン MMba-qciT [153.250.74.101 [上級国民]])
2021/07/15(木) 21:12:38.43ID:IQ+aGnj0M まぁ信じたくないなら別にいいけどさ
110名無し三等兵 (テテンテンテン MMfe-0Avx [133.106.134.69])
2021/07/15(木) 21:28:42.39ID:3mr26CypM >>105
小学生みたいでかわいい
小学生みたいでかわいい
111名無し三等兵 (ワッチョイ 45e3-K5C6 [180.56.132.153 [上級国民]])
2021/07/15(木) 21:33:01.19ID:b3sDLtyQ0 ローテも考えた超希望的観測でも、ガチなCV3隻もてればなぁ・・
ってか、要らんかといえば要らないw
維持費の安い追加購入の空中給油機あれば足りる
ってか、要らんかといえば要らないw
維持費の安い追加購入の空中給油機あれば足りる
112名無し三等兵 (ワッチョイ 2a79-nIM1 [61.192.140.236])
2021/07/15(木) 21:46:10.67ID:nh8zlvB70 各護衛隊群に1隻ずつで4隻は有っても良い
113名無し三等兵 (アウウィフ FFc1-O0xy [106.171.36.11])
2021/07/15(木) 21:55:21.31ID:Y4K6+mKoF114名無し三等兵 (スフッ Sd4a-cHrm [49.104.25.159])
2021/07/15(木) 21:56:21.29ID:VusO2ZOUd いぶきみたいな電波に影響されてんのか
115名無し三等兵 (ワッチョイ f654-hO7J [49.129.96.70])
2021/07/15(木) 22:03:39.67ID:YbYC1fHC0 >>113
ひゅうが型後継になるのかひゅうが型が第二艦隊に行っての玉突き後継なのかは分からんが造るならQEサイズ(若しくはそれ以上)になるかいずもと同程度(韓国の軽空母程度かねえ)な改いずも型増やすかだろ、クレマンソーサイズは中途半端すぎる
ひゅうが型後継になるのかひゅうが型が第二艦隊に行っての玉突き後継なのかは分からんが造るならQEサイズ(若しくはそれ以上)になるかいずもと同程度(韓国の軽空母程度かねえ)な改いずも型増やすかだろ、クレマンソーサイズは中途半端すぎる
116名無し三等兵 (スフッ Sd4a-cHrm [49.104.25.159])
2021/07/15(木) 22:15:05.94ID:VusO2ZOUd ひゅうがを押し出すとかゴミ論開陳はブログでやってくれ
117名無し三等兵 (ワッチョイ 5e56-qlrI [207.65.234.46])
2021/07/15(木) 22:20:25.93ID:CRAzXfLG0 QEの値段知ってればQEサイズの空母建造を言わない
空母さえ作ればいいと言うわけじゃないから
空母さえ作ればいいと言うわけじゃないから
118名無し三等兵 (ワッチョイ 2dcf-3lh1 [150.249.64.140])
2021/07/15(木) 22:21:05.86ID:mV6NBDzZ0 空母があったら、あったら…何が出来るんだ?毎回思うんだが実利考えたら軽空母もあんまり要らんよな?
119名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-6oml [126.72.235.130])
2021/07/15(木) 22:27:33.74ID:EIPKR+aW0 空母があったら……日本を敵視する国家が、その対処にリソースを割く事を考えなければならなくなる
120名無し三等兵 (ワッチョイ a6bb-Qwpu [217.178.197.114])
2021/07/15(木) 22:28:08.35ID:f6cp6bz+0 空母の利点は本国から離れた場所に継続的な航空戦力を投射出来るって点であって自国周辺で専守防衛する国には不要の極み。どっかに喧嘩売りに行く国になるつもりならアリだろうけどね。
121名無し三等兵 (アウウィフ FFc1-O0xy [106.171.36.11])
2021/07/15(木) 22:31:12.67ID:Y4K6+mKoF >>117
あれの建造費は高価だったが、あれは不当に高騰したというのがイギリスで言われていて
いずも型の画像付きで比較されていた。(全然規模違うのに)
まあ劇的にやすくはならなくても、いくらか建造費下がる要素はあるだろう。
あれの建造費は高価だったが、あれは不当に高騰したというのがイギリスで言われていて
いずも型の画像付きで比較されていた。(全然規模違うのに)
まあ劇的にやすくはならなくても、いくらか建造費下がる要素はあるだろう。
122名無し三等兵 (ワッチョイ 2a79-nIM1 [61.192.140.236])
2021/07/15(木) 22:32:51.89ID:nh8zlvB70 日本は日本単独であらゆる場所に戦力投射出来る能力を確保すべきだと思っている
123名無し三等兵 (ワッチョイ f654-hO7J [49.129.96.70])
2021/07/15(木) 22:35:21.39ID:YbYC1fHC0124名無し三等兵 (ワッチョイ aa19-j2uZ [123.222.23.117])
2021/07/15(木) 22:41:06.30ID:cmxtQnng0 >>120
ヘリ空母としてなら島嶼防衛に使い道もあるかもといったところ
ヘリ空母としてなら島嶼防衛に使い道もあるかもといったところ
125名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-6oml [126.72.235.130])
2021/07/15(木) 22:43:50.29ID:EIPKR+aW0 九州〜台湾の距離が1,300〜1,400kmくらいか
沖縄からなら700kmくらいだが
沖縄からなら700kmくらいだが
126名無し三等兵 (アウウィフ FFc1-O0xy [106.171.36.11])
2021/07/15(木) 22:47:30.83ID:Y4K6+mKoF 島嶼防衛なら空母いらんのではないか
F-3がフィリピン北部までカバーできる航続距離を実現する。
沖縄どころか、九州から発進して尖閣で戦える。
対潜ならP-1が出る。
F-3がフィリピン北部までカバーできる航続距離を実現する。
沖縄どころか、九州から発進して尖閣で戦える。
対潜ならP-1が出る。
127名無し三等兵 (ワッチョイ ca11-vXjX [115.85.140.215])
2021/07/15(木) 23:01:40.30ID:4u/xWCnR0 >>126
F-35B導入は機体の航続距離があるのとは別な話で
兵装を使いきったら都度戻らにゃならんので補給基地が前進してくれれば
単位時間当たりの火力量が増やせると言う目論見
F-3の航続距離(と言うか滞空時間)は兵装搭載量とセットでCAP想定のシミュレーション結果から生まれた要求なので
F-35B+いずもでの対地攻撃とは同列に比較できるものではないかと
F-35B導入は機体の航続距離があるのとは別な話で
兵装を使いきったら都度戻らにゃならんので補給基地が前進してくれれば
単位時間当たりの火力量が増やせると言う目論見
F-3の航続距離(と言うか滞空時間)は兵装搭載量とセットでCAP想定のシミュレーション結果から生まれた要求なので
F-35B+いずもでの対地攻撃とは同列に比較できるものではないかと
128名無し三等兵 (スッップ Sd4a-iH88 [49.98.163.217])
2021/07/15(木) 23:05:08.55ID:tKkR07n9d 正規空母整備のために必要な年度あたりの防衛費増額なんてBMDと大して変わらんし、政治がその気になればいけるわな
129名無し三等兵 (ワッチョイ ea71-qChF [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/07/15(木) 23:06:35.81ID:kyTXGQb50 第一艦隊
QE〜キティホークサイズのCATOBAR空母5隻
SPY-7イージス艦10隻
国産長SAM搭載DDX20隻
第二艦隊
掃海母艦機能付き強襲揚陸艦5隻
AAW型FFM9隻
通常型FFM13隻
掃海艦12隻
ぐらいにゃなる
いずも更新する頃に
QE〜キティホークサイズのCATOBAR空母5隻
SPY-7イージス艦10隻
国産長SAM搭載DDX20隻
第二艦隊
掃海母艦機能付き強襲揚陸艦5隻
AAW型FFM9隻
通常型FFM13隻
掃海艦12隻
ぐらいにゃなる
いずも更新する頃に
130名無し三等兵 (アウウィフ FFc1-O0xy [106.171.36.11])
2021/07/15(木) 23:12:54.38ID:Y4K6+mKoF131名無し三等兵 (ワッチョイ a6bb-Qwpu [217.178.197.114])
2021/07/15(木) 23:19:03.44ID:f6cp6bz+0 今ですら人が足りなくてヒーコラ言ってんのにそんなバカみたいに船増やせるワケねえだろ頭わいてんのか
132名無し三等兵 (ワッチョイ 11bb-0Avx [210.56.171.71])
2021/07/15(木) 23:29:44.68ID:/JiY+J/d0 >>131
>>頭沸いてんのか
そんな口汚く罵らなくたっていいでしょ
人が足りないって言うのは同意する。
最新の護衛艦とかでは必要な人員が半分程度になったとか言ってるけど全ての船に適用はできないし適用には時間かかるし。
特に空母は人が減らしづらいしな。
>>頭沸いてんのか
そんな口汚く罵らなくたっていいでしょ
人が足りないって言うのは同意する。
最新の護衛艦とかでは必要な人員が半分程度になったとか言ってるけど全ての船に適用はできないし適用には時間かかるし。
特に空母は人が減らしづらいしな。
133名無し三等兵 (ワッチョイ ea71-qChF [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/07/15(木) 23:30:57.31ID:kyTXGQb50 頭が悪くて技術に無知な奴ほど言葉遣いが汚い法則
134名無し三等兵 (ワッチョイ aa19-j2uZ [123.222.23.117])
2021/07/15(木) 23:31:16.33ID:cmxtQnng0 米空母の話だろ
135名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/16(金) 00:04:52.03ID:Q6bPhQHx0136名無し三等兵 (アウウィフ FFf1-BuM5 [106.171.36.11])
2021/07/16(金) 00:12:55.19ID:X/wbphwsF 読み返してみたが米空母の話ではないなぁ
東南アジアににらみ効かせるためじゃね?
日本の空母は。
といってもスマトラ島の内陸部まで攻め込むようなのは考えられないので、
あのあたりの空軍・海軍に勝って海上交通を守れればよい。
東南アジアににらみ効かせるためじゃね?
日本の空母は。
といってもスマトラ島の内陸部まで攻め込むようなのは考えられないので、
あのあたりの空軍・海軍に勝って海上交通を守れればよい。
137名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/16(金) 00:16:00.37ID:Q6bPhQHx0138名無し三等兵 (アウウィフ FFf1-BuM5 [106.171.36.11])
2021/07/16(金) 00:22:09.38ID:X/wbphwsF139名無し三等兵 (ワッチョイ e319-k8uR [123.222.23.117])
2021/07/16(金) 00:31:31.45ID:Q6bPhQHx0 >>138
いずも更新時点でなんで日本が正規空母5隻が配備済みなのか謎時空すぎるがまあいいわそういう謎妄想する人もいるだろう
いずも更新時点でなんで日本が正規空母5隻が配備済みなのか謎時空すぎるがまあいいわそういう謎妄想する人もいるだろう
140名無し三等兵 (ワッチョイ 45a6-Lyc+ [210.146.161.248])
2021/07/16(金) 00:41:23.05ID:MBJQ0Dr/0141名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-E0YB [106.180.11.71])
2021/07/16(金) 01:26:37.79ID:nIyj6yOBa142名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-7yPe [60.157.106.47])
2021/07/16(金) 02:00:11.45ID:XVr5tDJP0 どんなお値段までなら許されるんだろう
143名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-rgvb [219.160.193.191])
2021/07/16(金) 02:28:54.44ID:OrgSgSEl0 スキージャンプのを2隻くらいならいけるかな
無人機の拠点としてもいいかもな
戦闘機は載せられるの16機くらい?
でもいずも型とF-35Bでいいじゃんて財務省に言われるね
無人機の拠点としてもいいかもな
戦闘機は載せられるの16機くらい?
でもいずも型とF-35Bでいいじゃんて財務省に言われるね
144名無し三等兵 (アウウィフ FFf1-BuM5 [106.171.36.11])
2021/07/16(金) 03:05:10.69ID:X/wbphwsF もうDDH発展で空母保有というのが既定路線じゃないかと思っている。
だからひゅうが代艦時に持つだろうが、F-35Bのままなのか、F-35Cや艦載機製造するのか
色々断定できない事がある。
だからひゅうが代艦時に持つだろうが、F-35Bのままなのか、F-35Cや艦載機製造するのか
色々断定できない事がある。
145名無し三等兵 (ワッチョイ 2357-Z2hU [131.147.183.8])
2021/07/16(金) 03:18:18.49ID:yLWnb5Xm0 護衛艦スレの荒らしに構うな
146名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-Ft6n [126.94.249.133])
2021/07/16(金) 04:58:22.45ID:Rgz95eFj0 南シナ海やインド洋や中東へ派兵を見据えた空母導入でしょう
尖閣辺りならば陸上機で届くし給油機増やせば十分かと
尖閣辺りならば陸上機で届くし給油機増やせば十分かと
147名無し三等兵 (ワッチョイ bb56-t7pP [207.65.234.46])
2021/07/16(金) 05:12:50.04ID:NeNBWCGJ0 中東への派兵はしないだろうし有っても小規模だろう
近年構築してる安保体制の目的はインド太平洋の集団自衛だから、空母一辺倒じゃ戦力が歪になる
日米が第一列島線でA2AD網を構築することを考えるとよほどの大軍拡じゃなければ
長距離ASM/SSM+軽空母2、対潜空母2、強襲揚陸艦3にDD/FFMの体制で行くだろう
空母大好きな人にとって物足りないだろうけど
近年構築してる安保体制の目的はインド太平洋の集団自衛だから、空母一辺倒じゃ戦力が歪になる
日米が第一列島線でA2AD網を構築することを考えるとよほどの大軍拡じゃなければ
長距離ASM/SSM+軽空母2、対潜空母2、強襲揚陸艦3にDD/FFMの体制で行くだろう
空母大好きな人にとって物足りないだろうけど
148名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-0PSu [221.37.234.13])
2021/07/16(金) 05:43:14.79ID:7wVaxue/0 とりあえず空母のことはF-3とは直接関係はないな
それよりはF-15JSIがズッコケたことによりF-3の重要性が増したことは間違いないが
F-2の引退時期の問題と絡んで影響が出てくるのは避けられないかもしれない
予算執行不能までやらかしたこと考えるとMSIP別改修計画を立てるのが政治的に非常に難しい
今度は大丈夫という証明を出せないと簡単には計画が通らなくなる上に予定より大幅遅れも確定
となるとF-2の引退を出来るだけ先送りしてという考えが必ず出てくる
F-3の調達数が増えるのが早くも確定的だが段階的能力向上の予定とかにも影響が出てくるかもな
それよりはF-15JSIがズッコケたことによりF-3の重要性が増したことは間違いないが
F-2の引退時期の問題と絡んで影響が出てくるのは避けられないかもしれない
予算執行不能までやらかしたこと考えるとMSIP別改修計画を立てるのが政治的に非常に難しい
今度は大丈夫という証明を出せないと簡単には計画が通らなくなる上に予定より大幅遅れも確定
となるとF-2の引退を出来るだけ先送りしてという考えが必ず出てくる
F-3の調達数が増えるのが早くも確定的だが段階的能力向上の予定とかにも影響が出てくるかもな
149名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-rgvb [219.160.193.191])
2021/07/16(金) 06:21:32.74ID:OrgSgSEl0 正直アメリカの企業はうんざりがいいわ
F-2も金だけとって部品送ってこなかったり
F-2も金だけとって部品送ってこなかったり
150名無し三等兵 (ワッチョイ e39b-rgvb [219.160.193.191])
2021/07/16(金) 06:22:02.61ID:OrgSgSEl0 文字抜けた
国産がいいわ
国産がいいわ
151名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-0PSu [221.37.234.13])
2021/07/16(金) 06:31:55.70ID:7wVaxue/0 現実問題として防衛省の全ての装備品を国内開発にするなんて不可能だから
何を国内開発して何をしないのかという取捨選択の問題になっていく
とりあえず戦闘機に関しては国内開発・国内生産が優先される状況になってるのは間違いない
国産と海外機導入の折衷策としてヘリみたくライセンス生産系の調達方法も残るでしょう
防衛省の方針としては高度な分野に研究開発の重点を置く方針みたいだね
ここら辺は感情論は抜きにして何を国内開発するか何をしないのかという判断になるのは避けられない
航空機関連では次期戦闘機関連の優先順位が別格的な第一位で次いでC-2/P-1の派生型という優先順位の模様
何を国内開発して何をしないのかという取捨選択の問題になっていく
とりあえず戦闘機に関しては国内開発・国内生産が優先される状況になってるのは間違いない
国産と海外機導入の折衷策としてヘリみたくライセンス生産系の調達方法も残るでしょう
防衛省の方針としては高度な分野に研究開発の重点を置く方針みたいだね
ここら辺は感情論は抜きにして何を国内開発するか何をしないのかという判断になるのは避けられない
航空機関連では次期戦闘機関連の優先順位が別格的な第一位で次いでC-2/P-1の派生型という優先順位の模様
152名無し三等兵 (ワッチョイ 0b54-LvnA [49.129.96.70])
2021/07/16(金) 07:35:21.73ID:Uk8F8guC0153名無し三等兵 (ワッチョイ 1d69-S+fN [180.45.112.36])
2021/07/16(金) 07:46:23.25ID:FaSSjNlC0154名無し三等兵 (ワッチョイ 1d9b-i5TZ [180.51.127.221])
2021/07/16(金) 07:50:46.25ID:qLPduZLx0155名無し三等兵 (ワッチョイ 0b54-LvnA [49.129.96.70])
2021/07/16(金) 07:53:12.37ID:Uk8F8guC0 >>154
F-3艦載型なり中身共通のエアフレームだけ変えた機体なりなんでないのその場合
F-3艦載型なり中身共通のエアフレームだけ変えた機体なりなんでないのその場合
156名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-3TYy [153.250.74.101 [上級国民]])
2021/07/16(金) 08:09:58.60ID:zbEfjkv2M ATLAが無人機母艦なんていう母艦含めて全部無人のASW空母作ろうとしてるんだから
20年後30年後にはCATOBAR空母が航空要員込みでも今のDDより人手がかからないってのは普通にありえるわなぁ
20年後30年後にはCATOBAR空母が航空要員込みでも今のDDより人手がかからないってのは普通にありえるわなぁ
157名無し三等兵 (ワッチョイ e379-W0Xm [61.192.140.236])
2021/07/16(金) 08:20:44.05ID:1L9lAPVp0 検索したら操艦要員だけだと、いずもで470人、QEで679人だって
サイズにかなり差があるのに人員はかなり少ないみたいだ
サイズにかなり差があるのに人員はかなり少ないみたいだ
158名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-3TYy [153.250.74.101 [上級国民]])
2021/07/16(金) 08:27:53.77ID:zbEfjkv2M そりゃ装備が増えなければそこまで人手も変わらんだろ
159名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-i5TZ [153.235.102.236])
2021/07/16(金) 08:47:22.10ID:O/MKf7S6M■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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