【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

2021/07/14(水) 14:04:37.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/21(水) 05:59:31.71

極端に言うとイギリスは日本の次期戦闘機のエンジンを奪おうとしてる
日本側が飲めないような無茶苦茶な要求をしてる
F-2の無理矢理な介入を再演してやろうと目論んでる
この話をお人好しに考えてると痛い目見ると思う

2021/07/21(水) 06:22:09.67

技術協力だけに留まればお互いメリットがあると思うけど
どんな技術でどこまで協力するかすり合わせてる最中じゃないかな
日英の防衛協力は国家戦略レベルの既定方針だから、事務方も協力出来る所を模索するしかないけど
すでにアメリカの協力が決まってるから調整が面倒なも

2021/07/21(水) 06:30:34.59

実際はもっと切羽詰まっていてどうにかしてF9クラスのエンジンを共同開発にしてF-3/テンペストに採用したいのかもしれんけどな
本当は今テンペストで想定している出力では足りないのに単独開発だと開発できないかテンペスト陣営向けだけの供給では財政が持たないとかで

2021/07/21(水) 06:46:52.42

つか、仮にいくらイギリスがエンジンの件でゴネても日本は困らないのでは？
交渉がどれだけ長引いても、日本はその間に粛々と開発を進めれば良いだけなのだから。

少なくとも公式のアナウンスでは「協力できるネタがあったら一緒にやりましょう」程度の内容でしかない。
それ以上は憶測に憶測を重ねた単なる陰謀論にしかならん。

2021/07/21(水) 07:01:08.32

すぐイギリスに金がないと決め付けるレスが時々出てくるけど
>>729を見るとむしろF-3と同等以上の予算枠を用意してるからそこまで困ってないじゃない？
いくつかの分野で開発が上手くいってないようだけど金の問題じゃなさそうだし
本当に困ってたら粘らないだろう

2021/07/21(水) 07:05:23.17

>>730だと今のレートで約一兆四千億円か
確かに次期戦闘機とほぼ同額位だな

2021/07/21(水) 07:10:09.36

協議してるのがf-3/テンペスト向けエンジンだけなのか？
F-35の代替エンジンをIHIとRRで協同開発するつもりかも
f135の整備コスト爆上がりで米空軍では首無し飛燕ならぬケツ無しF-35がゴロゴロしてるみたいだぞ

2021/07/21(水) 07:12:51.17

ケツ無しってなんかエロいな
っつーかやっぱF136中止しなけりゃよかったのに

2021/07/21(水) 07:16:17.43

推力だけ大幅に上げても機体再設計しないとあまり意味ないから向こうも間に合わせるつもりないのでは
テンペストとて技術提供がなければ飛びさえしないわけではない
テンペストのエンジンをこれから刷新するのでなければ改修型エンジンに採用可能な技術を狙うなりデジセンで作り直すなり間に合わなくてもやりようはある

2021/07/21(水) 07:36:25.75

ブリカス的には義務なしか迂回可能な購入を餌に共同開発か有利なライセンス取得を飲ませるってとこか
履行が日本が先でブリカスが後の取引は反故にされて持ち逃げされるだろう
日本は外交的には協力が欲しいので自分から破談にできず保証のない空手形をずっと拒否し続けてると

2021/07/21(水) 07:53:18.50

>>747
gen6用エンジンなんて言えるのはXA100だけだろ

2021/07/21(水) 07:58:31.01

アドーアのやらかしを行った国に有利な契約なんてするわけないのにな
当時ですら日本が改良した技術を英国が奪っていったのに
そこまでしてほしい技術が今の英国にあるとは思えない

2021/07/21(水) 08:18:04.55

RRから欲しいのは例のスタータージェネレーター関連と冷却技術か
逆に向こうが欲しがりそうなのは、やはり先端素材技術だろうかね

2021/07/21(水) 08:19:03.65

これは籠城戦だな
反撃できないせいでずっと外から降伏を呼び掛けられてる明らかに不利な戦況だ
技術で有利と思ったらいつのまにか外交で不利に立たされてる
さすがブリカス恐ろしく外交上手だ

2021/07/21(水) 08:25:36.82

いやあ、何言われても理解しようとせずに日本政府がxf9の開発停止と共同開発への切替に本腰だって未だに信じてんのはどうしようもねえわな

2021/07/21(水) 08:32:32.31

>>763
どこが不利なんだ？
ふざけた要求が続くならキックできる立場なのは日本だし、そうして悪くなって困るほど今のイギリスがなにかに貢献できるとも思えない

2021/07/21(水) 08:38:56.38

政治的なことは置いておくとして、最高のものができるよう協力してやっていただきたいですね

2021/07/21(水) 08:43:28.68

ブリカスって何？
すげえ不快

2021/07/21(水) 08:49:10.12

ネトウヨ軍オタ酷使様は息を吐く様に差別用語を撒き散らすからな
オリンピックもまともに開催出来ないウンコ国家の国民だから先進国に嫉妬しているんだろう

2021/07/21(水) 08:52:04.86

要するに今回の件はF-3開発スケジュールには影響与えないって
予想がそのままだったということね。

あと日本のマスゴミは相変わらずだったと。

たまには感心させてみろよ。
また飛ばしか。またデマか。こればっか。
不正確、誤報しか出来ないなら黙っとけ。

2021/07/21(水) 08:58:15.90

RRはトルコの金使ったEJ200発展版の開発が御破算になったからな
テンペストエンジンは新規で色々開発しなきゃならない状況だから
日本を利用しようとする魂胆もあるだろう
むしろ共同開発に必死なのはイギリスの方かも

2021/07/21(水) 09:00:55.67

内部ではそういう方向になってるって記事でしょ？
すぐ真偽が分かる内容じゃないと思うんだがそれは

2021/07/21(水) 09:02:11.33

>>771
ジャンル問わず内部でそういう方向になってる事にしたい記事なんて枚挙に暇がないだろ？

2021/07/21(水) 09:06:43.12

古い油で揚げたすえたフィッシュアンドチップス
ハギス
ウナギのゼリー寄せ

2021/07/21(水) 09:08:03.03

>>772
本当にそういうのだったのかいずも空母化みたいなのだったかまだ分からんだろって事よ

2021/07/21(水) 09:24:09.91

いずもは海内部からじゃなく政治トップダウン案件だからまた別

2021/07/21(水) 09:35:35.32

相手が交渉してきたら応じる必要がある、相手が救援要請してきたら救援する必要がある、相手が親愛の情を示してきたら此方も好意を示さなければならない、相手が謝ってきたら此方は許さなければならない、みたいな思い込みで生きてる人多いよね。日本人は優しい民族なんだなと思うわ。

2021/07/21(水) 09:49:24.21

日本の戦闘機用エンジンの技術がRRよりも上、なんて思っているのは日本の軍ヲタぐらいなものじゃないか

2021/07/21(水) 09:52:08.30

>>777
5genエンジン作ってない以上
RRの方が上だと言えるほどのものも無い
そんな状態で交渉で下手に出る意味もない

2021/07/21(水) 10:01:17.49

>>777
日本の第5.5~第6世代戦闘機用エンジンの為に必要とされる材料技術が、RRや仏露より進んでいることは事実だよ。
(米については秘密研究があるので良く判らない。PCA構想を2030年代に実現するためには材料技術は日本より進んでいないと無理だったはず)

2021/07/21(水) 10:04:44.66

YF-23は一世代早すぎたデザインだった

2021/07/21(水) 10:12:59.88

>>779
かなりの割合で先端素材日本から買ってんだよな

2021/07/21(水) 10:13:48.32

>>760
F9のアダプティブサイクル化が実現すればいい線いくと思う

2021/07/21(水) 10:15:22.63

>>779
ニュース速報＋で「日本の(戦闘機を含む)航空技術は米国についで世界で二番目」という書き込みをみたが同じようなもんだな

2021/07/21(水) 10:16:17.25

>>783
航空機技術と素材技術合わせて考え込んでるけど、日本語読めないのか？

2021/07/21(水) 10:45:40.29

そんな優れた航空技術を保有する国の最高傑作が、MSJです

2021/07/21(水) 10:52:46.58

日本は一度国際的に大恥かいた方がいいと思う
未だに昭和を引きずって生きてる老害どもが
オリンピックで赤っ恥かいて少しは目覚めるんじゃないかな？
これを期に古いシステムや悪いところを全部出し切ってしまえ
日本が生まれ変われるチャンスだよ

2021/07/21(水) 10:53:55.36

そうだね、ボーイングがやらかしたから可哀想な事になっているけどね

2021/07/21(水) 11:15:36.40

>>786
老害は退場すべきってとこは同意だがF-3と関係無いしはっきり言ってスレチ

2021/07/21(水) 11:15:55.05

737MAX はどう言う扱いになるんだろな→785

2021/07/21(水) 11:28:25.04

計画は凍結だ。
民間航空会社は軒並み火の車、おかげで助かった。

2021/07/21(水) 11:28:36.80

>>785
MSJは新しくはあるが最高傑作ではないだろ…ありゃゴミだ。
最高傑作というなら何になるかなぁ。P-1とか？

2021/07/21(水) 11:36:44.73

MSJは部品の外国製比率が7割くらいなのに国産の最高傑作なわけがなかろう

今は生みの苦しみやね。返って量産開始していなかった分、ダメージは少なくなったとも言える
M90はもとより、M100の開発で雨後の竹の様に一気に巻き返してほしい

2021/07/21(水) 11:37:46.41

P-1はまさしく日本の航空産業を飛躍させた機体だと思うね
長年の悲願だった哨戒機の国産化、しかもエンジンを含む主要な部分もすべて自前のものだしね

2021/07/21(水) 11:41:26.21

FBLも世界初だしな
他にも3面AESAレーダーとか挑戦的な事をやってる

上にもあるけどMSJは保守的な構成で固めてるから最高傑作とは違うよな
エンジンも外国製だし

2021/07/21(水) 11:49:43.43

>>794
あの3面レーダーは良かったね、P-8なんてオプションでぶら下げなきゃ側面レーダーないんだから

2021/07/21(水) 11:54:00.47

>>786
というか今まさに大恥かいてる途中だろ

2021/07/21(水) 11:55:15.94

>>749
日英高官が協議って記事タイトルに書いてあるのだが、、
認知症爺さんが記事を斜め読みするとIHIとRRが独断デー、なんて話になるのか?

2021/07/21(水) 12:01:07.19

>>780
呼んだ？
https://i.imgur.com/uMVTTno.png

2021/07/21(水) 12:06:54.88

>>796
2番底、3番底が待ってるよ

2021/07/21(水) 12:12:02.51

何故現実がボクの思い通りに行かない！日本シネ！

こうですか

2021/07/21(水) 12:14:29.10

世界の僻地でも使われる汎用旅客機と軍用機を比べるバカが又出てきたのか。

2021/07/21(水) 12:15:14.99

ロシアのステルス単発機がお披露目されたせいで
KF-21の海外販売が絶望的になったから荒れてるんだよ

元々売れるような代物じゃなかったけど、虫の息だったところに止め刺されて死体蹴りされてる感じw

2021/07/21(水) 12:16:38.10

日本の航空技術がもっと上なら新型コロナを根絶できたってマジ？

2021/07/21(水) 12:31:38.49

>>803
日本のスマホがもっと売れたら、新型コロナは・・
は聞いたような気がする。(スマホ売れていないから、ワクチン開発できないは、確実にあった)

2021/07/21(水) 12:38:42.24

露単発ステルス王手　価格もかなりお求めやすいお値段云ってるのね（どこまでの信憑性かは不明）
韓国KF-21ではなく　対中を意識してるんだろうな
このままだとお得意様がマジで取られるって認識かな？

2021/07/21(水) 12:54:33.08

日本のf3は元々双発で言うほど輸出なんて意識してないからな

2021/07/21(水) 13:08:42.57

日本が志向する戦闘機を欲しがる国がそもそもあんまりない感

2021/07/21(水) 13:11:03.28

>>679
これを読めば分かるが
仮に、だとか努力するとしか言ってない訳だが
しかも"技術協力"と言ってるの目に入らんのか

2021/07/21(水) 13:17:38.96

>>807
海外からすると、日本が妥協なく欲しい部分の性能は「あればある方がいいけど、それで高くつくなら妥協できる部分」な事も多いからねぇ･･･。

2021/07/21(水) 13:32:48.39

国技
NAKANUKI

2021/07/21(水) 13:42:21.14

>>809
機能性文盲なんだよ

2021/07/21(水) 13:48:18.22

>>679
既に出ているサブシステムレベルでの協力だとレーダーがあるが「特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力」とあるので想定されてるのがレーダー以上のレベルなのは間違いないだろな
FCASということはテンペストに係るサブシステムレベルでもあるのだろ

後交渉中なのだとしたら但し書き付けるのは普通なんでないの

2021/07/21(水) 13:58:22.80

日本の次期戦闘機のコンセプトは旧ソ連時代のSu-27が一番近い
広大な領域をカバーする為の航続力があり戦闘機等の小型の航空脅威にも対処が求められる

Su-27が後に航続性能と搭載力を生かしてマルチロール機になったように
次期戦闘機も航続力と搭載能力を生かして高い能力をもつマルチロール機に発展する資質はあるかもね

2021/07/21(水) 14:07:28.83

>>744 高圧動翼の輸出は1件もないだろ

2021/07/21(水) 14:11:39.17

>>679
仮に、同意された場合の、取決めを作成
三枚舌的には先に都合良く外堀埋めといて政治判断に持込もうってことじゃないの？

2021/07/21(水) 14:12:02.03

>>813
ロシアの一部の機体がスペックだけはやたらと日本の要求に合うんだよなあ

2021/07/21(水) 14:13:08.41

>>802
まさにチェクメイト

ロシア最新鋭Qステルス戦闘機を初公開、世界最大級の航空展示会で
https://www.youtube.com/watch?v=XPbDLIiGeEQ

STOVLなくした分シンプルでコスト面で有利そう
ラダベーター根元あたりの作りがいろいろ工夫してて面白いね

2021/07/21(水) 14:14:24.83

>>817
こんなのF-36で(第5世代マイナス発言

2021/07/21(水) 14:44:04.61

テンペストは意外とF-3 と同規模サイズになるのでは？
レーザー搭載も将来考えるとなると大電力が必要になるからXF9双発でもおかしくない。

2021/07/21(水) 14:53:16.09

雑な印象ではオーストラリアがF-3を求めそうな感
実際どうか知らんけどね

2021/07/21(水) 14:59:04.08

>>762 スタータージェネレータなんて要らないよ。日本の方が進んでるだろ。
冷却技術ってどんなの？　動翼の冷却？

一番あり得そうなのは、F-3エンジンとテンペストエンジンを同一とする。
ベースはXF9 とし、推力アップとアダプティブエンジンとする。発電能力もアップ。

2021/07/21(水) 15:08:15.86

>>821
＞>>762 スタータージェネレータなんて要らないよ。日本の方が進んでるだろ。
組み込みタイプはないだろう

2021/07/21(水) 15:08:21.09

LTSチェックメイトの尾翼は角度的にラダーベータというか無尾翼デルタに見える

2021/07/21(水) 15:11:46.02

エレベーターにするには無理がある角度だよね

2021/07/21(水) 15:16:47.74

KF-21

Block1: 4.5G 現在
Block2: 5G ウェポン内装化
Block3: >5G+ 無人機との連携も

https://i.imgur.com/EVo7hJp.jpg

2021/07/21(水) 15:17:31.00

KF-21

Block1: 4.5G 現在
Block2: 5G ウェポン内装化
Block3: 5G+ 無人機との連携も

https://i.imgur.com/EVo7hJp.jpg

2021/07/21(水) 15:18:39.67

>>822 RR の組み込みタイプって民間エンジン用だろ。
XF9 サイズの中に内蔵タイプを入れるスペースはないよ。
IHI もケツ側に内蔵する構想は有るがあくまでも民間用エンジン。

2021/07/21(水) 15:21:52.39

こうやって単発ステルス機が作れるのも新型エンジンのIzdeliye30がモノになったからだろうな

逆にエンジンが無いとどういうコンセプトの機体にするのかも難しい
F-3のエンジンはRRと共同開発とか言ってるやつ居るけど、その新エンジンがどの大きさで
どのぐらいの推力になるのかもわからないのに、機体設計なんてできんよ
F-3の開発が始まってる事は、XF9-1そのものを使うわけじゃないが
XF9-1前提の設計になるのは間違い無い

2021/07/21(水) 15:22:20.66

>>827
RRが出してるテンペスト用エンジンのポンチ絵ではコア内蔵発電機にするつもりのようだな

2021/07/21(水) 15:26:19.29

>>828
構想設計を今行ってる所なのでそれに見合うエンジンを作る事になるだろ、RRが入る場合も入らない場合もな
どちらにせよプロトタイプエンジンであるXF9ベースにはなるだろけどな

2021/07/21(水) 15:26:28.16

>>827
民生用はIHIのヤツ
RRのはテンペストのエンジン用

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx

2021/07/21(水) 15:28:27.89

そもそもスタータジェネレータは、故障率が高いから簡単にメンテナンスできることが重要。
中に入れるとこのメンテナンス性が損なわれる。
XF9 のスタータジェネレータは十分に小さいから機体が大きくなることはない。
IHI が内蔵タイプを後ろにするのは後ろ側からメンテナンスが楽にできるから。　でも民間用。戦闘機用では長さが長くなるか推力が落ちるか何らかの欠点があるからだろう。

2021/07/21(水) 15:42:55.65

>>823
http://pbs.twimg.com/media/E6x2ZxyVoAAPn1n.jpg

”退化した尾翼”って感じかな。

2021/07/21(水) 15:44:00.16

F-3の最大のライバルはKF-X_Block3になるだろう
もちろん無人機も考えてるだろうし電子戦特化型もあるらしい

2030年代が楽しみだ

2021/07/21(水) 15:46:06.59

それはないw

2021/07/21(水) 16:03:16.15

>>833
ラダーベータの後ろの可動部なに？
微妙に水平尾翼残ってる？

2021/07/21(水) 16:15:05.06

あまりに搭載重量が少なすぎる軽戦闘機だし
ブロック形式によりハイエンド用途も視野に入れるKF-21とは完全に別カテゴリだな

2021/07/21(水) 16:16:08.03

>>836
遠くの主翼がそう見えるだけでは

2021/07/21(水) 16:19:35.08

>>838
主翼か
さんきゅ

2021/07/21(水) 16:23:10.52

チェックメイトのウェポンベイは全長6m超ってまじか？

2021/07/21(水) 16:29:47.40

>>838
ラダベーターの外側に見えるのは主翼だね
>>836が言ってるのはエンジンノズルの両脇の部分じゃないかな
外側から見ると固定されてると思うけどもしかしたらエアブレーキみたいに上は開くかも？
まだ情報少ないのでなんともいえないが

2021/07/21(水) 16:42:35.99

別の角度からの動画もあったので貼ってみる

ロシア　新型ステルス機を初公開　プーチン大統領も視察（2021年7月21日）
https://www.youtube.com/watch?v=oldcLUdSwjw

後方斜め上からのアングル見ると動くようにも見えるね
後ラダベーターの根元はエンジン側に張り出すように少し太くなってるね

2021/07/21(水) 17:02:46.26

>>842
大きさはレガホ程度に見えるけど、単発で支えられるほどのエンジンをロシアが持ってるのか？

2021/07/21(水) 17:04:20.65

https://news.yahoo.co.jp/articles/07bfb71577c20631d10c2c696e93057fba07cf23

この産経の記事では単なるエンジン分野で協力することを確認した程度の内容しか書かれてないね

2021/07/21(水) 17:08:56.20

>>843
Izdeliye 30（開発中）
ドライ推力: 11,000kgf
最大推力 (アフターバーナー使用時): 19,000kgf

2021/07/21(水) 17:10:10.66

>>820
オーストラリアは今後も米国兵器じゃないかなあ
F-35運用してるし、スパホもBlock3にしそうだし、ボーイング・ロイヤルウイングマンの件もあるし

>>821
>一番あり得そうなのは、F-3エンジンとテンペストエンジンを同一とする。ベースはXF9 とし
イギリス視点だと一番有り得ない提案では
だから決まらないんだろうけど

2021/07/21(水) 17:11:02.60

>>844 昔からの計画通りだな。

2021/07/21(水) 17:18:43.23

読売、朝日の記者は国際共同開発と国際協力を同じものと混同してたのは確定じゃないかな？

具体的なものもが出てこないのもそうだが防衛省の方針もエンジンに関しても国際協力の範疇なのが基本方針
日本として現在のエンジン開発計画を撤回するような話しは全く考えていない

2021/07/21(水) 17:20:55.31

>>820
まぁB-21レイダー欲しがってるし、以前はF-22欲しがってたから足の長いステルス戦闘機（爆撃機）が欲しいという点では日本と似てるね。

でもF-3は買わんだろうなぁ。求めたとて技術移転と国内生産を認めろと迫ってくるだろう。