【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w [36.11.229.75 [上級国民]])
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2021/07/14(水) 14:04:37.53ID:n7Qvg1x4M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625461019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab63-uizz [153.228.18.203])
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2021/07/22(木) 07:48:00.48ID:bafq/m830
KF-21ならF-35を越えているだろ

マスターベーションコリア的な意味で
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2357-Z2hU [131.147.183.8])
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2021/07/22(木) 07:59:56.97ID:GvrWQNnR0
>>925
先端の先端じゃあ、そろそろ次を模索しないと
2021/07/22(木) 08:26:02.81ID:wGDj4XS90
F-22「F-35は時代遅れ」
2021/07/22(木) 10:23:57.35ID:b3v0Z6fl0
>>899
それそれ
2021/07/22(木) 10:54:09.31ID:Lqdm+Gau0
>>910
で？F-3はF-35を超える事が出来るの？w
2021/07/22(木) 11:12:35.36ID:12rjsPK4d
>>930
>F-3はF-35を超える事が
F-3は、F-22/F-35等の第5世代戦闘機に優る、ことが開発スタートの大条件。国内メディアは控えめですが、海外からは第6世代戦闘機の一つと区分されはじめました。
「優る」の定義はあいまいですが、「同等以上」とかよりはずっと良いと普通は考えます。
私は極端な方ですが、F-4 vs F-15C, F-15最新vs F-22程度のDACT結果は当然だろうと「妄想しています」　1:100から1:1000程度ね
2021/07/22(木) 11:17:25.79ID:OzvrWD7D0
>>930 なんでそんなアホらしい質問が飛び出すのかわからんな。
2021/07/22(木) 11:41:33.54ID:OmrN6pXd0
>>930
gen6とか言う妄言は置いとくにしても、勝ることは確実。
でないと導入出来ないからね。それが探知距離なのかステルス性なのか航続距離なのかは未定だけど、なにか勝る所が出来たとこで要求性能をそこに決めて導入と言う流れだな。
2021/07/22(木) 11:45:24.20ID:AZnILNPed
向き不向きがあるから対空では優位だろう
対地はちょっと分からんが多分F-35かな
2021/07/22(木) 11:45:38.44ID:AWUXUL4j0
>>933
全く違う
設計手法を全く理解していない
2021/07/22(木) 11:56:37.95ID:Lqdm+Gau0
>>932
超えると思ってる方がおかしいだろw
F-35の要素を同等に盛り込む事すら怪しい
2021/07/22(木) 12:00:46.07ID:AWUXUL4j0
>>936
KF21の葬式でもしてろバカチョン
2021/07/22(木) 12:01:33.76ID:pBNokl1B0
航続距離だけとっても勝ち確ですからね
ハイ論破ｗ
2021/07/22(木) 12:07:15.21ID:fu32aqUP0
>>918
＞日本が次期戦闘機開発に踏み切るのもF-35の使い勝手の悪さが無視できないレベルだと認識されている


それは関係ないよ・・・使い勝手に関わらず永遠にF-35で　という訳にはいかないだけ
2021/07/22(木) 12:16:35.12ID:MCA4O6pv0
KFXって航続距離どれだけ要求されてるんだ？
F-3も公表はされとらんが
2021/07/22(木) 12:18:26.23ID:Acf/P07n0
>>903
水平尾翼もカナードもなくていいのかなぁ？
運動性能劣悪なんじゃないの？
2021/07/22(木) 12:30:23.31ID:5McKaKxd0
>>918
日本においての不都合さとやらのソースをどうぞ

> 日本が次期戦闘機開発に踏み切るのもF-35の使い勝手の悪さが無視できないレベルだと認識されている

ソースどうぞ
お前の頭の中はF-3開発計画の時期とF-35導入、評価の時系列無茶苦茶だな
2021/07/22(木) 12:34:02.44ID:fu32aqUP0
>>940

KFXだと竹島上空で戦闘可能な航続距離は条件なんじゃね？（まあステルス機ではないから増槽込みで・・・だけど）
2021/07/22(木) 12:42:45.28ID:nEBGcVC70
>>941
運動性なんて二の次なんだろう
2021/07/22(木) 12:45:27.07ID:JanJwZeCd
KF-21を見下すノリは、平昌オリンピックを馬鹿にしてた頃の日本に似ている。
2021/07/22(木) 12:48:13.47ID:kcsQXl5U0
>>915
>>.917
君の主張だと、開発が遅れに遅れて、トラブル多発で、開発費も大幅に膨れ上がった、
「みずほ」銀行のシステム開発もデスマーチじゃない、ということになるな。
結果的には、ちゃんと動いてるから問題ないだろ、と。

ちなみに、WindowsNTというOSがあったが、あの開発も「デスマーチ」と呼ばれていた。
結果的には商業的に成功して世界シェアもトップになった。

結果と開発過程の悲惨さは関係ないのだよ。
2021/07/22(木) 13:00:49.44ID:GvQDqI1z0
>>899
その立ち位置で一番リーズナブルな品を用意したってことだ
2021/07/22(木) 13:09:58.35ID:AJwZPdG80
制空戦闘に勝つためにF-22よりも航続性重視（翼が広く長く重い）でF-3が設計されたとして、
それが模擬戦闘の勝利という結果に反映されるとは限らない

2000km離れた彼我の基地から我のF-3隊と彼のF-22隊が同数発進して戦うという想定のときは
航続性に優れる（戦域に留まれる機数が多い）F-3隊の勝利となったとしても、
100km離れた空中で模擬戦開始という想定なら、翼が広く長く重いF-3が完敗という逆の結果もあり得る
2021/07/22(木) 13:11:12.08ID:OmrN6pXd0
>>935
何が違うんだ？まず競合じゃ出来ない事を考えて、それを満たす目処を立てて、明らかに国産への誘導となる要求仕様を策定する。F-2でもやってきたことだし、欧州なんてそんなんばっかだろ。
2021/07/22(木) 13:11:35.97ID:6s0LT266r
>>945
現実は平昌オリンピックは大成功、東京ウンコロリンピックは始まる前から失敗が確定しており現在進行系で世界中に大恥を晒している
海外の技術頼みが徐々に明らかになってきた次期戦闘機も、見事に大コケしそうだな
2021/07/22(木) 13:13:02.92ID:Q5bYa3Lhr
>>950
キムチ人種なんかね
2021/07/22(木) 13:14:15.86ID:vwS+/6aSM
>>945
逆に韓国見下してない先進国ってあるの？
2021/07/22(木) 13:31:29.27ID:Y0AwJPrk0
>>948
それだと探知距離的に勝負になるのは20kmくらいからな気がするけどどうなん
2021/07/22(木) 13:38:14.78ID:OzvrWD7D0
XF5 で採用されてる技術の特許出願

ジェットエンジン用可変排気ノズル
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2021055597

出願人 株式会社ＩＨＩ
公開日 2021年4月8日 （4ヶ月経過）
公開番号 2021-055597

特に戦闘機のような超音速で飛行する航空機に搭載されるジェットエンジン（通常は、アフターバーナ付きのターボジェットエンジン又は低バイパス比ターボファンエンジン）は、飛行速度に応じて形状を変更することができる排気ノズル、即ち可変排気ノズルを備えている。

航空機が亜音速で飛行する場合、発散部の出口部の断面積は小さくされ、可変排気ノズル全体としてはコンバージェントノズルとして作動する。一方、航空機が超音速で飛行する場合、発散部の出口部の断面積は大きくされ、可変排気ノズル全体としてはコンバージェント・ダイバージェントノズル（ラバールノズル）として作動する。それにより、超音速の排気流を得ることができる。

推力を偏向させるように構成された可変排気ノズル、即ち推力偏向ノズルが開発されている

このような推力偏向ノズルにおいて、ダイバージェントフラップがジェットエンジンの中心軸に対して非対称な配列となるように変位した場合、隣り合う２つのマスターフラップの間の間隙の形状は、周方向に一様ではなく不均一なものとなる。
また、推力の偏向方向は全周に亘って（即ち、方位角０〜３６０°の範囲で）変化し、偏向角度も１つの方位角に対して所定の範囲内で変化する。そのため、隣り合う２つのマスターフラップの間の間隙の形状は、ジェットエンジンの作動中、複雑に変動することとなる。
そのため、推力偏向ノズルにおいては、マスターフラップに追随しつつ、上述したように複雑に変動する間隙を確実にシールすることができるシールフラップが求められる。
2021/07/22(木) 13:38:48.71ID:2EPB91Gvx
>>948
実際に戦うのは無人機のほうだから
2021/07/22(木) 13:39:51.82ID:OzvrWD7D0
>>945 誰も相手にしていないだろ。　僻むな
2021/07/22(木) 13:44:45.21ID:YMdbThKkd
まあ、一応KFXは計画通り形にしてみせた
さらにBlock2,3で改良される予定

これだけ煽った手前、F-3がMRJや五輪の二の舞になったら目も当てられないw
2021/07/22(木) 13:49:34.66ID:aswxECBVp
KF-21は文字通りチェックメイトされたからって日本に八つ当たりしてもしょうがないだろう
2021/07/22(木) 13:49:53.07ID:ox4QELN80
KF-21ブロック3は時期未定の上に新規設計機体でやり直すのに改良発言でゴリ押しするのか…
2021/07/22(木) 13:50:00.48ID:wGDj4XS90
モックアップでいいのか…
2021/07/22(木) 13:55:18.32ID:LTvNfO4kd
現状KF-21より先進的な国産戦闘機が存在しない以上、謙虚になるしかない。
2021/07/22(木) 13:57:26.30ID:ox4QELN80
KF-21は既に存在していた…？
2021/07/22(木) 14:03:03.96ID:OzvrWD7D0
>>954 可変排気ノズルはXF9 にも使われてるな。

XF9-1 エンジンの概要
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

排気ノズルは，コンバージェント・ダイバージェント ( Convergent Divergent:CD ) 連動の可変 CD ノズルを適 用した.
2021/07/22(木) 14:04:46.27ID:6s0LT266r
>>951
ネトウヨ思考だと客観的な事実を言ったら韓国人になるのか
こんな恥さらしのホスト国、今までに無いだろ
2021/07/22(木) 14:04:49.52ID:OzvrWD7D0
KF-21 は専用スレで話せよ。　F-3 スレで話す内容ではない。
2021/07/22(木) 14:08:25.81ID:Q5bYa3Lhr
>>964
片や無風状態での開催、かたや世界的な感染症流行の最中での開催で
…主要国から何か叩かれたっけ？
まあガイガーカウンター当てたり(実効性あるの？)
変な段幕掲げて顰蹙買った国はあるけどさ。


…あ、北朝鮮が参加してないから大失態？
居なくてせいせいするんですけどねwww
2021/07/22(木) 14:15:05.67ID:OzvrWD7D0
第107回：ジェット戦闘機のノズルは何故開閉するのか

http://www.masdf.com/crm/nozzle.shtml
コンバージェンス・ダイバージェンス・ノズル

可変断面積機構を有するノズルをコンバージェンス・ダイバージェンス・ノズルと言い、略してコン・ダイ・ノズルとも言います。(ココは試験に出ます)
F-15だけではなく、殆ど全てのジェット戦闘機がコンダイノズルを有していますが、コンダイノズルはなんのために付いているのでしょうか。
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nfiz [39.110.131.126])
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2021/07/22(木) 14:19:31.43ID:WQ+RmlEH0
明日の東京五輪開会式オワタ＼(^o^)／↓
東京五輪開閉会式ディレクター小林賢太郎さん、
過去にホロコーストをネタにコント「ユダヤ人大量虐殺ごっこをやろう」 米団体が抗議

2021年7月22日 10時36分 (7月22日 13時57分更新)
東京中日スポーツ
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/295753
2021/07/22(木) 14:31:13.00ID:Q5bYa3Lhr
>>964
あ、韓国の大統領を来れなくするシッタイもしたんでしたっけ

因みに、ホストこくと無関係にこんな
グチャグチャな事が…wwww


「北朝鮮五輪代表団、米副大統領との会談を土壇場でキャンセル＝米政府」
2018年2月21日
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/43137398.amp
エイヤーズ氏は、
「五輪を素敵な写真撮影の場として使い、自分たちの残酷な独裁政権を
きれいに取り繕いたいキム（委員長）の願いを、我が政権は阻止する。
向こうが会談を取りやめたのはそのせいかもしれないし、そもそも会談する気が
なかったのかもしれない」と述べた。
2021/07/22(木) 14:45:10.65ID:wejZ3YO3d
チェックメイトを見てるとKF-21の本来あるべき姿なんじゃないかって思えてくる
KFX-Eだっけ？
2021/07/22(木) 14:50:22.10ID:AJwZPdG80
KFX-Eに近そうなのはチェックメイトと同時公開されたMiGの単垂直尾翼機かな
一応WBありなのか？
https://twitter.com/MuxelAero/status/1417400558554603540
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/22(木) 15:09:37.42ID:U36mtNLyd
F-35の使い勝手悪いとか言ってるけど。F-4からF-35になってるわけで、悪くなってる要素どこにあるんだ？
2021/07/22(木) 15:18:51.78ID:Acf/P07n0
>>971
なにこれカッコ悪い
2021/07/22(木) 15:30:53.78ID:LchioSlwp
>>948 レーダー(AIを含めた)の差になるだろ。　ステルス性がよほど違わない限りは。
100km 位だと光学で検出出来そう。
2021/07/22(木) 16:08:29.88ID:GvQDqI1z0
>>971
これじゃYak-130の発展型程度でしか無いな
976名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-tKha [126.253.148.187])
垢版 |
2021/07/22(木) 16:16:16.91ID:e9vz7NL0r
>>972

まず可動率の向上が望めないのが一番
空自が割高になるの承知でライセンス生産を選択した理由が可動率向上に寄与したから
後はF-2みたいに日本の都合で改修したり能力向上できないこと
空自内の外国機派は国内生産反対派ではなくライセンス生産は支持してた人が大多数
F-35みたいな機体は可動率に不安があり次期戦闘機開発が支持される大きな要因になった
2021/07/22(木) 16:24:31.40ID:AWUXUL4j0
>>948
頭痛くなる
同数発進して航続性で勝利って途中で敵がガス欠で墜落するとでも思ってるのか？
なわけねえだろ１００kmでも２０００kmでも変わんねえよ
常識的に考えておかしいってわかるだろ馬鹿じゃねえの
2021/07/22(木) 17:32:45.19ID:pYsyTWvnM
100kmと2000kmは流石に違うだろ
2021/07/22(木) 17:36:58.04ID:AJwZPdG80
長く飛べることは空中戦の勝利に寄与しない？
BVR戦では一度どちらかが先制攻撃すれば即決着がつくので、戦闘機動など絶対に行われない、撃って帰るだけ、という認識だろうか
たとえ位置も知れない敵ステルスから攻撃を受けたとしても、照準レーダーに気づければ反転なりの回避機動はする
肉眼で見えない距離を挟んで踏み込み、飛び退りを決着がつくまで繰り返し、
磨り減るエネルギーは莫大な燃料を消費するABで補う
F-22がACMで消費する燃料分を差し引いた数字は850〜1100kmという戦闘行動半径として表れる

それにしても>>135さんはいいことを言っている
2021/07/22(木) 17:51:47.82ID:AWUXUL4j0
>>979
お前航続性能で優位を得る状況が正面からぶつかり合うような対抗戦じゃないのわかってないだろ
その時点でお前は論外なの
お前が書いたこと全部お前の憶測で防衛省のシミュレーションと違うのこのスレ数ヵ月見てるやつは公式資料で知ってるの
お前その頃このスレ見てなかったろ
残念だったなあ
2021/07/22(木) 18:14:59.74ID:AJwZPdG80
長く飛べる、長く留まれる、長く守れる、勝てる、それが2014年のシンポの「航続性重視」の意味するところだと思うが
それとは別の優れた解釈をお持ちならぜひ優しくご教示頂けませんか
無知無学な自分には「ガス欠で墜落」とか「100kmと2000kmで変わらない」の意味が理解できなかったので
2021/07/22(木) 18:25:14.89ID:AWUXUL4j0
>>981
お前は航続性優位の根拠にお前が書いたような戦術的優位は一切考慮されなかったことだけ知ってればいい
正しい解釈は当時のスレで結論が出ているので改めて言うまでもない
2021/07/22(木) 20:21:12.21ID:w8g7/GBl0
口の悪いミサワって感じ
2021/07/22(木) 20:45:31.96ID:3wT+15Gra
口が悪いのは頭が悪いからでは
2021/07/22(木) 20:53:26.13ID:AWUXUL4j0
俺は口を選べるけどお前は頭を選べなくて残念だったなあw
2021/07/22(木) 21:43:14.47ID:kctDCD140
F-3どんな形になるか楽しみだなあ 流石に戦闘機には電通だのはしゃしゃり出てこないから安心
2021/07/22(木) 21:52:05.58ID:GvQDqI1z0
>>986
1980年代前半にFS-XをFSXとしてメディアで宣伝しまくったのはどうもそちら寄りらしいんだが
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcb-nfiz [39.110.131.126])
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2021/07/22(木) 22:15:32.26ID:WQ+RmlEH0
>>975
さすがに無知だわ
Yak-130は双発、MiGの新型は単発でウェポンベイがあって
ギザギザ継ぎ目にステルスIRSTもあるから
ロシアの計画機の中では一番ステルス性が高い。
こいつを実用化されたら脅威だよ。
2021/07/22(木) 22:30:14.70ID:YhP6kFA+0
X-32の怨霊が転生したようなデザインにもみえるな
su-75
2021/07/22(木) 22:40:16.58ID:OZNnfp0wd
露が採用してないから型番はまだない
海外向けのチェックメイトって名前だけ
2021/07/22(木) 22:43:25.68ID:GvQDqI1z0
ロシアの戦闘機ならFで始まるNATOコードになるか

常にNATOの対立国であったため何かバカにしたような名前が付くことが伝統的に多かったが
もうちょっと愛情も込めたFで始まる英単語が欲しい
2021/07/22(木) 22:59:48.51ID:+YZ73lqdr
>>833
すっごい変態感、英国面に落ちたっぽい感じだな
2021/07/22(木) 23:07:40.33ID:AfnwoyI50
>>941
ベクタードノズルでなんとかするんでは？
2021/07/22(木) 23:23:56.18ID:AJwZPdG80
> もうちょっと愛情も込めたFで始まる英単語
Su-75 Friendship
5発のミサイルで6つの目標に同時攻撃
残り1発は……分かるだろう同士
2021/07/22(木) 23:26:57.96ID:SXs4w1FG0
FireFoxは実在した孤独の無いよね
2021/07/22(木) 23:27:23.83ID:SXs4w1FG0
→実在した事無いよね
2021/07/22(木) 23:43:46.57ID:Y0AwJPrk0
Su-75 Fundamental
「中小国空軍の第五世代化の基礎」的な意味で
2021/07/22(木) 23:52:24.68ID:VopPIQIn0
Su-75 Fractal
全体と相似形を含む、ファンネル装備を期待しながらｗ
2021/07/23(金) 01:55:22.56ID:htlNTgJB0
うめ
2021/07/23(金) 01:55:43.84ID:htlNTgJB0
た
10011001
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