【帝国海軍】震電 8号機【局地戦闘機】

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2021/07/16(金) 23:53:22.96ID:HKzy0rhi0
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前スレ
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572452552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/21(水) 11:20:46.13ID:LlL06DkO0
>>195
>兵器ってのは他機と競ってるんじゃなくて目的達成の道具だからね
それこそ震電を貶めるご発言としか思えないがな
2022/09/21(水) 11:57:17.29ID:gWjP1trvM
>>200
それこそ重爆迎撃という目的から逸れていくから却下された訳で

エンテが空戦に向いてないとしても迎撃任務が達成出来れば欠陥とは言えないんじゃね
もう検証すら出来ないが
2022/09/21(水) 12:04:19.05ID:PE+9DsPAM
実物は残ってるんだから
将来的にはシミュレート出来そうな気もするけどな
震電とX-F5Uのシミュレートは死ぬまでには知りたいものだ
2022/09/21(水) 12:21:06.45ID:WJruzGr80
>>202
却下されたのか?計画されていたしか聞いてないが
量産化しないと決定されていた時点で望みはなかったのかもな
ただ30粍機銃の量産化は目処がたってなかったので20粍を搭載する案は実用的だったと思う
2022/09/21(水) 12:42:42.01ID:gWjP1trvM
>>203
いかにヒコーリキガグが進んでシミュレーションしたとしても実機が違う特性を示すなんて当たり前だけどね
MRJみたいにw
実機をリバースエンジニアリングで当時の技術、材料で制作、当時の改修計画を実行して、当時の燃料等で飛ばせば2号機くらいまでは検証出来るかもね
それ以上は4枚ペラの形状すら決まらなかったし、エンジンの形式も変更予定だったから8号機までの試作機や量産機性能は検証不可だね
特に流体継手からギアへの変更は軽量化と重量バランスがかなり変わるのでどういう影響が出るのか興味があるけど
あと空戦フラップも採用しようと案が出たけど超高空への迎撃任務に特化する為に不採用としたって回顧録にあるから本当にB29迎撃だけを考えて設計したんだろうな
2022/09/21(水) 13:06:48.95ID:rul9P7t8a
でも当時はB29も4000mぐらいで爆弾落としていたから震電じゃなくても良くなってたと思う
2022/09/21(水) 14:04:50.95ID:5UcdzPTe0
>>206
迎撃機が多く上がってきて被害が増えたら、また高高度爆撃に戻すんじゃないかな。
2022/09/21(水) 14:36:20.09ID:gWjP1trvM
>>207
当たり前だよなw
2022/09/21(水) 18:09:39.61ID:HnWAmxV40
>>208
そして震電が必要になる(じゃんけん状態)
2022/09/21(水) 18:11:05.18ID:HnWAmxV40
今月号の丸の記事読んで思ったんだが、海軍が本命視していたのが秋水ってことは運用が始まったと仮定するとMe163同様作戦半径の狭さに苦しんで否応なしに保険で開発した震電を揃えるんじゃないかな?
2022/09/21(水) 19:06:53.51ID:xJ1/LPMt0
秋水ってすぐ反復攻撃出来ないしどこまで本気だったのかね?
2022/09/21(水) 19:28:11.92ID:+UqIqhKD0
ただ日本の大都市は数が限られるし
B-29も航続距離ギリギリで危険地域を迂回してる余裕はないしで
ドイツよりはマシだと思う

マリアナが落ちた直後くらいの配備ならな
2022/09/21(水) 19:46:11.81ID:pnh6iJTiM
なんか丸の記事もいい加減だよな
10ページに劣悪な前方視界と言ってるがどの辺が?
プロペラもエンジンもなく主翼も横にないので下方も見える
空技厰の小福田少佐は「前方視界が素晴らしい」と言ってるし
2022/09/21(水) 20:12:24.74ID:HnWAmxV40
前方視界の悪さで思い付くのは着陸時の機首上げした機首で隠れる滑走路が見えなくなることだけ
(無尾翼機なみに先翼が効いていないと想定した場合)
それとて水平儀と左右の景色で補えるから致命的とも思えない
2022/09/21(水) 20:24:41.19ID:xJ1/LPMt0
牽引式より視界が悪いなんて事がある?
2022/09/21(水) 21:24:19.10ID:LpfUS3yb0
前翼が邪魔とか
2022/09/21(水) 22:03:21.44ID:r+K4lnQ/0
昼間が危険になったら高高度に戻すより夜間爆撃で街ごと焼き払うでしょ
218名無し三等兵 (オッペケ Srcb-CC6U)
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2022/09/21(水) 22:40:20.74ID:bNEH3WhDr
着陸速度172kmで姿勢12度
https://html.scribdassets.com/2kjz8mskxs2w28pt/images/239-7e77f0526d.jpg
12度で正面だから20度ぐらい下を見て着陸するのか
219名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-H5Op)
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2022/09/21(水) 22:55:21.36ID:R6smUrLTa
>>213
機首が長いから見えないだろうという想像なんだろう、それならオレだって言える今の新幹線のノーズが長いから視界が悪い
2022/09/22(木) 00:43:10.41ID:vkWpRHkg0
>>207
高高度爆撃を止めた理由が効果が少ない(爆弾が目標に当たらない)でどんだけ損害を出してでも戦果を上げろで高度を下げたんだ。
お陰で零戦でも戦える高度になった、その結果高射砲も届くし陸軍もガンガン攻撃できるようになってアメリカは多くの戦死者を出している
空母も本土攻撃に参加しているから高高度爆撃には戻さないと思う
2022/09/22(木) 01:12:02.19ID:ZIF67BRW0
結論の出ないifで論じてもしょうがないけど8割落とされるような事態になったらとか日本側も夜間迎撃出来るようになったらとか状況次第じゃない?
震電が額面通りの性能が出て高高度爆撃のリスクが高まり爆撃事態中止せざるを得ない状況を作れればそれで意味がある事だし
使わなくても対処出来るように準備は必要でしょ
2022/09/22(木) 12:15:12.17ID:V+bpvYZ80
>>221
>爆撃事態中止せざるを得ない状況を作れれば

アメリカ側の資料を漁ると史実の損耗率でもかなり厳しかったらしい
マクラのコスト試算でB-29を供給し続ける勢いが付けられていたから生産力と言う数の力押しで寄り切った感じであと一歩なんてこともなかったけど
2022/09/23(金) 18:03:11.60ID:ouwifa9g0
ドイツ降伏以降は、もはやB-29がなくても欧州戦から転用で
B-17やB-24でもいけた状況だったからな、対日戦は
2022/09/23(金) 18:08:28.76ID:sAuWXFaV0
というか日本はB−36の出現を恐れていたので旧型機は潰して新型を投入してたと思う
2022/09/23(金) 18:10:57.67ID:ouwifa9g0
九州上陸の「オリンピック作戦」は沖縄からの航空支援でも十分にカバー出来る
これには爆撃機2000機、戦闘機1000機以上を有する欧州戦から転用する第8空軍の
B-24やB-17でも十分に届く
いったん九州へ地歩を固めてしまえば、九州を不沈空母に関東までは距離にして
1000キロも無い
もはや、マリアナのB-29に頼らずとも日本の空の制圧は造作もない事だ
2022/09/23(金) 18:20:20.08ID:sAuWXFaV0
>>225
そうそう簡単には行かないよ
パイロットがみんな長距離飛行出来るわけじゃないし、中継地点もそれなりの規模じゃないと補給も修理もままならない。
それに酷使した機体は故障だらけだしエンジンももともと質が悪い
B-29を見れば分かるけどエンジンは壊れたら破棄して常に交換している、贅沢なことだけどそういうことができる基地がないとヨーロッパから日本までは運べない
2022/09/23(金) 18:23:59.00ID:ouwifa9g0
>>226
準備期間はあるし、可能だと思うが
そもそも「コロネット」「「オリンピック」作戦の日本本土侵攻作戦発動時の
第八航空軍含め欧州戦からの兵力転用は決定事項だぞ
2022/09/23(金) 18:36:50.61ID:ouwifa9g0
>>226
ちなみにドイツ降伏時に、英本土には米本土からフェリーされた
新品のB-17やB-24がごまんと地上に駐機されて埃を被ってた状態だ
くたびれた機体を対日戦にもってくる必要すらないよ
2022/09/23(金) 18:42:26.81ID:ouwifa9g0
終戦時に余剰として集積されたB-17群
https://twitter.com/b17_bot/status/803273144806932480
https://twitter.com/B17_bot/status/803273144806932480/photo/3

この中の未塗装機は大半が未使用、新品だからな
貧乏国がこんな相手と戦争しちゃいかんよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/09/23(金) 19:26:14.53ID:sAuWXFaV0
実際は難しかったのではという話だよ
2022/09/23(金) 19:28:08.06ID:sAuWXFaV0
>>229
新品がこんなにあったのか、核兵器でもないとどうにもならんな
2022/09/23(金) 19:39:04.46ID:/F/U9zbW0
欧州から沖縄への移動は空輸する予定だったんかなぁ
2022/09/23(金) 19:52:32.68ID:y+SqlEpM0
>>292
護衛空母が履いて捨てる程にあったから海上輸送もあるだろうな
2022/09/23(金) 19:54:06.31ID:y+SqlEpM0
アンカーミスって >>292>>232
2022/09/23(金) 22:15:54.63ID:MBERMfHf0
4発機を護衛空母に載せて運んだケースあったっけ?
世界中のイギリス連邦の飛行場使えるから空輸の方が効率いいだろうな。
2022/09/23(金) 22:53:30.42ID:xJb2K4Xb0
陸軍の双発爆撃機は多数の事例があるけど4発機はどうだろう?
機体だけでなく地上支援部隊の移動も必要だから人と支援機材は船で確定だと思うけど
2022/09/24(土) 07:42:24.77ID:7EZN8fC10
連山を護衛空母に載せてる画像はどっかにあったけど
無理矢理感は漂ってたな

それでも太平洋は越えたはずだから
案外なんとかなったとも言えるけど
2022/09/24(土) 07:54:36.37ID:jn+1Ruvg0
深く考えるほど試作機の実用化なんて無理ってなるんだからそういうのは他所でやって
239名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd2-0THl)
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2022/09/24(土) 11:08:00.95ID:Hu9Hj+qu0
終戦後太平洋で無敵のヘルキャットを海に捨ててたからな
2022/09/24(土) 11:26:59.83ID:WF5yH/AA0
震電ってスポット溶接を多用してたけど厚いジュラルミンを使っていたのかな?
前翼は真ん中が5mmだったけど彩雲みたいに全体的に厚いのだったら量産どころか試作も少数で終わったと思う
なんせジュラルミンは秋に枯渇するって言われてたからね
241名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd2-0THl)
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2022/09/24(土) 16:33:13.95ID:Hu9Hj+qu0
そのままテストパイロットが乗って実戦参加だろうな。機への習熟訓練なんかする余裕がない
2022/09/25(日) 10:24:35.10ID:ieJD7CJ60
11月にはオリンピック作戦で南部九州に攻め込まれますからなぁ
46年の初頭には北部九州も完全に米軍の制空権下・・・
2022/09/25(日) 15:04:58.85ID:0sPPTJ3LM
エンテと言えば、昔懐かし架空機の館で提案されてた
こんな形の飛行機はどんなもんなんだろ。

http://www.warbirds.jp/BBS/oekaki2/197.jpg

出力軸がパイロットの股間近くに来るだろと言う突っ込みはおいといて
244名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd2-0THl)
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2022/09/25(日) 16:30:16.94ID:Sti6LzaP0
>>243
当時の日本の工作精度だと延長軸が精度が出てなくて振動がひどそう
245名無し三等兵 (アウアウウー Sa43-QymP)
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2022/09/25(日) 18:32:21.55ID:KZidYSAqa
グリーンランドの氷の中で発見されたB29を掘り出して整備して試運転したら炎上して全損した事故があった

B29を欧州にフェリーしてたんかいな?
それとも東回りで成都にフェリーの途中?
2022/09/25(日) 18:38:20.92ID:ieJD7CJ60
>>244
キ64は延長軸回りのトラブルあったんかな
2022/09/25(日) 19:10:23.05ID:aUCe8ipH0
>>246
その前にエンジントラブルがあったからな
248名無し三等兵 (アウアウウー Sa43-QymP)
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2022/09/25(日) 19:12:03.23ID:HnnkkvGDa
空冷星型発動機を前後に2基の串型配置のD o 335の空冷版をみたいな
キ94-I、お前はダメだ
2022/09/26(月) 11:08:05.05ID:bn9uOmeJ0
>>243
スピード出なさそう
主翼の後桁がエンジンと被ってる
方向安定板の面積は足りるの?というか何故その位置なんだ?
首脚は後方引き込みで良いのか?
その地上姿勢で良いなら震電の首脚も短く出来た
エンテ型だと最初から迎角を大きくしないといけないのかな
2022/09/26(月) 11:52:17.95ID:onURYnL+a
>>249
震電は後ろにプロペラがあるから脚が長いんだぞ
2022/09/26(月) 17:12:02.55ID:06IlemcqM
>>248
Do335の後部胴体のワチャワチャ見てたら、
キ94-1やフォッカーD23の方が
メカ的に素直な気がするけどなぁ
2022/09/26(月) 20:40:51.39ID:UgZK3DNd0
>>251
それができる技術があるかないかの違いだな。
2022/09/27(火) 00:35:53.55ID:no/S46z0M
>>252
まさに↓

ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
2022/09/27(火) 13:59:01.06ID:Xc1YWzICa
>>251
結局、P-38もだけど双ブームの間を尾翼で繋ぐと尾翼に当たるプロペラ後流での振動問題を解決出来なかった
(ツインマスタングはどう対策したんだか)

He111ZHみたいに左右の尾翼を繋がなければ良いと思うが、強度的に保たないのだろうか
https://www.imgmsplus.com/item/90000/90048_2.jpg
2022/09/27(火) 14:12:32.88ID:eT5Elsxf0
ブームが細いから振動し易いんだろう
2022/09/27(火) 14:28:39.15ID:eT5Elsxf0
P-82はブームじゃなくて単葉機の胴体だし
2022/09/27(火) 14:44:16.72ID:eT5Elsxf0
>>256
×単葉機
◯単発機
2022/09/27(火) 14:45:52.43ID:YtYwwotf0
極端に言えば円柱と円錐台の共振に対する違いだからな
2022/09/27(火) 15:02:21.06ID:Xc1YWzICa
>>256
確かにその違いはあるか、強度が段違いだもんな
2022/09/28(水) 19:58:11.79ID:po5XSmxj0
OV-10 ブロンコ みたいに水平尾翼を上に持ち上げればプロペラ後流の
影響を受けないだろうに、その発想は出なかったのかな
2022/09/28(水) 20:36:46.71ID:rdEs2uUcM
>>260
T字尾翼と同じような欠点は有りそうな気がするなぁ
2022/09/28(水) 20:56:31.37ID:zl3YuYF20
>>260
ちょっと検索掛けたけどC-119やO-2等、OV-10以前の機体ってみんな水平尾翼を上げてないんだね。
2022/09/29(木) 02:04:28.68ID:KACJmrNl0
構造強度的なものか、操縦用ワイヤーの途中に滑車やリンクを置きたくなかったのか、
当時の設計って飛行状態で尾翼は主翼より高く配置する傾向があるから
垂直翼の上にしない理由は複雑化と重量増を嫌ってのものとしか思えないなぁ
2022/09/29(木) 05:59:34.22ID:YM+inWV30
大直径ペラの後流を避けるために垂直尾翼を必要以上に高くするのもなあ
2022/09/29(木) 06:57:00.57ID:Jn1B4Cha0
そもそもなんで双胴にする必要があるの、双発機じゃ駄目なの?
2022/09/29(木) 08:19:12.60ID:YM+inWV30
P-38の場合は胴体を短くしたかったからエンジンナセルを伸ばして尾翼を付けたんだろう
XF5Fもそうだが胴体は短い方が抵抗が小さいという考えがあった
プッシャー式の場合は延長軸でプロペラを長い胴体の後端に付けるか、胴体を短くしてプロペラ回転圏外のブームで尾翼を支えるしかない
第三の選択がエンテ型だけど垂直尾翼はブームを付けてでも後ろに下げた方が良かったんじゃないかな
2022/09/29(木) 14:51:00.15ID:ZKlIQShpa
>>262
O-2は低馬力低速機だし、C-119はプロペラから尾翼まで距離があるし見るからに頑丈そうで
振動問題気にするほど神経質になる必要がなかったのか
ただC-119は大きな背びれにベントラルフィンも追加しているから方向安定性には苦労してそうね
2022/09/29(木) 18:00:40.38ID:WSmeznDw0
>>266
https://i.imgur.com/K60q8u3.jpg
流石にこれはやりすぎのような気も
戦闘に耐えうるのだろうか?
2022/09/29(木) 20:38:18.01ID:whRbmgRI0
>>268
それがどんなコンセプトで作られた戦闘機か知らないの?
2022/09/29(木) 21:51:18.02ID:JXZtKcBI0
GBでも貼り付けてるのかと思ったらゴブリンかよ
2022/09/30(金) 02:33:40.21ID:EqzQL+Av0
>>269
日本の機体にしか興味ないから知らないよ
2022/09/30(金) 13:22:09.66ID:BfDfHC3B0
じゃあ米国機なんか無視しとけよ
2022/09/30(金) 15:27:25.08ID:M+3UrGrRa
>>272
265の質問に答えてくれたから見ていたんだよ
2022/10/01(土) 17:53:22.86ID:efbF7/N40
話の流れも見ずに粋がってる馬鹿ばっかりだな
幼稚なことしか言えないなら大人しくしとけ
2022/10/01(土) 18:05:31.04ID:NIUObIXj0
でもゴブリンって名前に反してカワイイよね
信濃になら200機積めそう
2022/10/01(土) 18:34:38.99ID:t9iBcN7s0
名前もカワイイだろ
Wikipediaを見たら総重量のポンドとキログラムを間違えてるな
277名無し三等兵 (アウアウウー Sa27-hXXO)
垢版 |
2022/10/02(日) 05:19:04.03ID:h8R/Nh/qa
零式観測機のフロート外して固定脚付けて
13.2ミリ3式機銃2門にしたら
グラジエーター並みに使えたかな?
と妄想してる

太平洋じゃあゴミだけどなw

グラジエーターのマルタ島での活躍とか
いかに地中海、大西洋の航空戦がぬるいのか
つうことだわな
2022/10/02(日) 06:13:15.39ID:BBCVMcIL0
あほか
相手がイタリア空軍でしかも序盤だからだろ
日本が開戦したときにはほとんどが前線から退いてるわな。
2022/10/02(日) 08:41:13.43ID:oSpkPanS0
>>276
知ったのなら修正しとけよ。
2022/10/02(日) 09:59:21.25ID:s8uixLpa0
>>275
自力発艦出来ないが、輸送艦にでも使うのか?
2022/10/02(日) 13:16:43.85ID:gdkMNfdu0
>>280
桜花を思い出した
2022/10/03(月) 07:09:31.54ID:EkrktXQd0
普通に飛んで戦って帰還する前提だけどな
なぜ落ちて行って死ぬだけの滑空爆弾が出てくるのか
2022/10/03(月) 08:20:40.08ID:tLBlKVvMa
>>282
自力飛行できない桜花は空母で運ばれたんだよ
信濃か太鳳かは忘れたけど
2022/10/03(月) 14:30:25.32ID:pyiJa1vT0
フィリピンへ輸送する桜花を積んだまま信濃は撃沈されてる
2022/10/03(月) 17:40:22.82ID:fP7Hq30oM
そもそも試作で終わった兵器は
実戦に投入され戦果を挙げた兵器と
同じ土俵に立つことさえ許されないけどね

震電にも言えることだけど
2022/10/03(月) 17:45:46.17ID:OSfu+vE90
>>282
脚が無いからだろ
つか発艦はドーリー乗せてカタパルトでどうにかなっても着艦出来んがや…
2022/10/03(月) 18:45:30.89ID:3m7XNZ1va
F9Fだった思うが、脚を撤去してゴムマットの甲板に胴体着艦する実験やってた事をふと思い出した。
2022/10/04(火) 15:26:37.03ID:tiNC8GZta
そおっかー
2022/10/04(火) 17:46:23.69ID:u8zohYB10
陸上ならほぼ胴体着陸なスキッド(橇)使用例もあるけどな
2022/10/14(金) 17:45:21.12ID:96HN44ctr
>>286
あんなもの飾りです。
2023/01/13(金) 11:31:07.65ID:8OndPIQ/0
見た目風変わりてわかっこいい試作機とかみんな大好きだからね、仕方ないね
2023/02/01(水) 20:08:38.24ID:oqite/jK0
>>291
見た目は変わっててカッコ良いYFM-1の人気はイマイチじゃんけ
2023/05/03(水) 21:29:30.79ID:NG6xWsM70
在庫復活してるね
https://hobby.ec.volks.co.jp/item/4518992502830.html
2023/06/05(月) 23:56:39.89ID:2325f4Jg0
買うか
2023/10/03(火) 16:16:12.43ID:mtQqYwSz0
零戦
雷電
紫電
震電

なぜか雨冠ばかりで陰鬱
296名無し三等兵 (ワッチョイ cd01-z1y4)
垢版 |
2023/10/10(火) 02:14:43.19ID:rOnwOPMz0
>>23
常にスケオタウケばかり意識してるとこ見てみたい
普通体重ゾーンに入ってるってことで、ごめんなー! 
https://ada.szij.7pl/5pS7d5jY
297名無し三等兵 (ワッチョイ 012c-a4Uj)
垢版 |
2023/10/10(火) 02:30:05.59ID:V/oU5bbE0
変わってないのに
298名無し三等兵 (ワッチョイ da9d-csVb)
垢版 |
2023/10/10(火) 02:45:24.00ID:5jeKydRa0
>>256
今年爆益なら大したもんはあったよ
2023/10/10(火) 02:50:40.60ID:/nKX8t3N0
まあ
全く出ない訳ではないけどね
300名無し三等兵 (ワッチョイ ee02-Wugv)
垢版 |
2023/10/10(火) 03:12:34.51ID:uGnrEsoX0
炭水化物も食って野菜も食っても使わないで評価しときまーすw」
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