【帝国海軍】震電 8号機【局地戦闘機】
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前スレ
【帝国海軍】震電 7号機【局地戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572452552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ996
ミクスチャーは直感的に間違えにくいプッシュプルかレバーしか見た事無いので
スロットルレバー直後のダイヤルみたいなのはプライマーかキャブレターヒーターじゃないかね キャブヒーターは手動が多いの?
俺のバイクはサーモスタットで自動だけど キャブレターヒーターを使うと出力が下がる
街乗りバイクなら多少の出力の低下は全然気にならないけど飛行機で出力の低下は
勝手に高度が下がる事になる
自動で勝手にonoffされると困るから現用機でもマニュアルスイッチが付いてる ワッチョイで震電警察沈黙草
あんなにはしゃいでたのになw ワッチョイで震電警察沈黙草
あんなにはしゃいでたのになw ワッチョイで震電警察沈黙草
あんなにはしゃいでたのになw こんなひねり回した機体作らんでも固体燃料ロケットで発射してパルスジェットで飛び回る迎撃特化戦闘機作る発想は無かったのかね >>15
梅花はパルスジェット使った特攻機だが計画での速度は463km
同じくパルスジェットを使うドイツのMe328は805km
同じ様な物を計画してこの彼我の違いはなんなんだろうな 石原莞爾が失脚してその開発ツリーは終了した
秋水はMe163の派生型 >>1
後方視界は無視していいなら後部胴体の高さを1900馬力を確実に出せるハ42-11の
直径ギリギリの140cmにして、発動機より前方の胴体は空気取り入れ口を考慮して
胴体幅100cmにして冷却空気取り入れ口と胴体側面の間に境界層分離の隙間を設ける
前翼と後部の主翼の構成は震電オリジナルのママで後退翼の主翼主桁の胴体貫通位置では
防火壁と主翼主桁を一体化して発動機架の下部2つは主翼主桁に直接接合、前桁と主桁の二本桁構成
逆ガル式にして主脚は短くして軽量化、主翼の折れ曲りのところ後方に首位直尾翼を設置
胴体と主翼の表面積を極限しないと400ノットは出ないから
オリジナルの震電より相当スリムにしないと400ノットは無理なんでないかい?
極悪なシルエットだなw
正面断面積当たりの馬力を最大化する作戦で和製Do335を目指して瑞星20系を前後に置いたすごい細い機体を妄想したことはあるけどw 400ノットを目指すとはいえ記録を作る為の機体じゃないから生産性を無視した構造設計は無意味 戦争中にも景雲、震電、閃電、泰山、など技術的な遊びや無理な性能武装要求とか
海軍てホント余計なことが好きだw
泰山の開発で水冷H24気筒をアテにするとか平時でもムリヤ
火星22気筒ハ50を前倒しにするくらいしか実現しようがない
泰山にはハ42-11、ハ42-20系しか間に合ってない訳だが 陸軍が4発機をあきらめて、海軍が4発飛行艇どころか4発重爆を作るとかファンタジーの世界だな。
オチが陸海軍共同の6発機というのがまたw
日本が現実に存在せずに、こんな設定考えたら作者は批判されるなw 実際ダグラスは、中島が爆撃機を作るためにDC-4Eを欲しがってることには
薄々・・・じゃなくてハッキリと気付いていたものの
裏で手を引いてるのが日本「陸軍」だと思ってた節がある 迎撃側が敵の1.5倍くらい優速だと好きなように小突き回せる、って認識があったようなんで、
B-29の相手しようって機体がどれも700km台狙ってんのは多分そのせい
それが間に合わなかったり失敗してたとはいえ、考え方としては寄り道でも無駄でもないように思うな
(だいたい震電って秋水の代理か代理の代理みたいなものだし) 長距離進出用のキ83が海軍で乙戦扱いなのもその辺りかな
速度面でB-29を充分迎撃できそうだからとか 同一機相手では疾風でも2撃が限界だったから700kmほしいわなぁ 4.6t爆弾を積んだB-29に疾風が追い付けなかったんだもんなぁ・・・ エンテも当時入手可能な発動機で前方に必殺の30ミリ4門を
命中精度を高める機首に集中という熟考の末なんだろうけど
後世からの見立てだと形状抵抗や摩擦抵抗の推算が甘い感じだわな
もう正面断面積あたり公称馬力最大にするならDo335方式で
誉2発前後に串型配置で前脚は首輪式にするとか
逆ガル主翼にして主脚の長さを短く抑える方法かね?
主翼内に5式30ミリ機銃4門とか、薬莢はどうしたら良いのか?
後ろのペラに当たる希ガスる >>30
高性能な一機を作るのが目的じゃないからね
主桁の発動機用の切り欠きすら廃止予定だったので逆ガルとか無理
発動機二つとかも無理でしょ 薬莢は捨てないで胴体内の容器に回収する仕組みだったよ >>32
>>30の薬莢の話は主翼装備の仮想機でどうするかって話では Do335も主翼内に30ミリ2門だし
なるべく外側に装備すれば薬莢を排出しても大丈夫なのか 重量物を中心に集中させ命中率をあげ一撃必中させるという目的から震電の設計思想からは外れるな あらゆる意味でキ83の方が現実的だった
エンジン二つ食うと言う点に目をつぶればね 海軍からの要求性能を満たしてないしも使用目的も違うから比較が無意味
実験機や記録機じゃなくて実戦で使う兵器だから >>41
昭和20年度の機種統合計画では
キ83は震電と同じ乙戦に分類されていて
一応両者は競合関係にはある >>44
全然違う気がする
北海道のは画像しか見てないけどそれだけでも違いがわかる
でも北海道のもよくできているよね インテークリップが丸いのがなんか違和感あるが
古い写真では細かいところまではわからんから違うと言い切れるほどの根拠もない 詳細な写真がまだあがってないね
これから増えるだろうから楽しみ
関東に住んでるからそうそう行けないけどいつか行ってみたい >>52
妙に知識が深いと思ったら半可通な解釈してみたり。
たぶんネットの知識拾い読みしてるだけで
肝心の情報のネタ元は見てないんじゃないかね・・・
こう言う半端な知識で金稼ぎしてる奴は
自分は嫌いだな 動画見てきたけど色々な本に書いていることを離していたな
しかし8号機の胴体延長って機首のところに書いてあったけど胴体後部の延長の間違いではないだろうか?
フルカン継手を用いないために滑油タンクが小型化、それに伴う重心位置が変わるため機体後部が若干延長されたとある。
過給器用空気取入口に関しては未設計ということで想像するしかない。 文脈が「でっち上げる」とかネガティブな言葉で欠陥機だと印象操作しているからなあ
動画主が自ら言っている創作物なんかで最強だと信じこませる手法を自らも欠陥機だと信じこませる手法を使ってる時点で全く同列
「結果は出ていない」が答えなのになぜ欠陥機だと言いきりたいのか悪意が見える
たった45分の試験飛行であれだけ問題が見つかったのだから欠陥機、敗戦間近の状況なのに欠陥が見つかったから開発中止したかのような言い方
全て欠陥機だという前提でしか話してない ただジュラルミンが9月か10月頃に枯渇するということだったので量産できたかは怪しいね 戦争が早く終わったおかげでジュラルミン製筆入れというものが存在するのだな 量産型の過給器用空気取入口の位置って側面か上面って推測されているけどどっちだと思う?
俺は搭乗員の脱出時に邪魔にならない側面じゃないかと
震電は垂直尾翼が離れているので機体を傾けて脱出する必要がないしカウリング上面に脱出した気がする
上に出っ張りがあるとぶつかって危ないかなと 大刀洗の震電見に行ってきますノシ 家からちゃりんこで1時間 近い >>59
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 死んでんって名前が
やっぱり縁起良くないと思うんだ 同時期のライバルは全般飛行性能で例え震電がカタログ性能だせたとしても
それを凌駕するF8FやP-51HやP-47Nだし、もし震電が量産出来る程度に戦争が
長引いていたら、それこそ終戦時に計画されていた数々の化け物戦闘機達が相手
だからもっと分が悪い、その頃にはP-80すらいる
ファンタジーの中の名機でしかないよな 長谷川龍雄から見た鶴野正敬
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/57494940.html
長谷川龍雄から見た震電の気になるところ
http://blog.livedoor.jp/th44yota/archives/57497204.html
鶴野氏は何となく胡散臭いんだよな
>最高速度は400ノットを目標とし、鶴野大尉は風呂場でいつも「400ノット!400ノット!」と掛け声をかけながら背中を流していたと言われています。 >>74
高オクタン燃料もなし、ジュラルミンは枯渇では量産も無理
ジェット化しても植物油を前提していたので速度は出なかっただろうな >>74
名機?
兵器なんてのは何かの記録やライバルと競う為の物じゃなくて目的を達成する為の道具だから なんら試作目的を達成出来なかった震電は論評に値せずか
手厳しいな まぁ実用機も試作機で問題が出れば量産機すべてが欠陥機扱いされ、試作機で墜落していれば量産機すべてが墜落する危険な飛行機と評価される環境だからな >>78
終戦だからどうしようもない
F1でいえばシェイクダウン終えた段階でテストもろくすっぽ出来ずにシリーズ自体が消滅って感じ
>>79
架空戦記での活躍に腹を立ててつべで欠陥認定して小銭を稼ぐ時代w あのへんてこりんなのが本当に飛ぶのか怪しいと思っていたが
ラジコンがちゃんと飛んでて感動を与えてくれた名機だよ
実機がまともに飛べたかは知らんが ラジコン機って信じられない形状でも平気で飛ぶから驚くよね
翼面荷重が桁違いに低くて馬力も有り余ってるからちょっと滑走したら離陸するし、とんでもない角度で上昇する
ヘビー級戦闘機のスケール機でも実機と違ってふわふわと飛んでる >>59 です。 熱中症で体調崩してたけど無事です。
大刀洗なかなかよかった。模型でもリアルな質感でテンション上がりましたよ、それにしても操縦席が一般住宅の二階ぐらいあるんじゃないかと圧倒されました。
https://i.imgur.com/b5FUK07.jpg 架空戦記で何が活躍しようがどうでもいい
腹を立ててるのはどう見ても>>80 紫電改レプリカは兵庫、震電レプリカは福岡、かがみはら航空宇宙博物館は岐阜
一度は行ってみたいと思っても、関東住まいではなかなか行けない「てつのくじら館」と「大和ミュージアム」は呉だから
今は西の方がミリネタが熱いよな
西に住んでる人が羨ましい そう言えば8月ではないか
去年行ったから今年はいいか・・と思ったけど
なんか目玉あったけか。 今時、スマホで十分でしょ
下手な安物デジカメよりも綺麗だし、メディア媒体で使える画質は十分ある。
(なんせ動画で4K撮影が出来るんだよ、暗所性能だってバッチリだ)
あそこも画質の悪い携帯カメラならOKなんて考えは時代錯誤なんだけどね ただでさえ狭いのにでっかいカメラはジャマって事じゃないの
一眼レフなんかワイド用とロング用両方持ってくるヤツとかザラだし 騒いでじゃあスマホも禁止なんてなったら目も当てられないから今のままでいいわな 太刀洗レプリカのプロペラスピナーは茶色だけどこれって正解なの?
1号機はモノクロ写真しか残ってないけど濃緑色じゃないのかなあ >>100
恐らく悪いと思いますよ、後ろは酸素ボンベとか積んでましたし
零戦はすごく良くてびっくりしたけど この時代のガラスは歪んでいるからこれだけ斜めだと見えないんじゃないかね? >>102
紫電改とかはアクリルの透明度が高くて司会は良好だったってさ どんなにアクリルガラスの成形技術が高くても
歪みによる光の乱反射はどうにもならない
米英のバブルキャノピーとて大変だった筈なんだけどなぁ 想像以上に視界が広いけど審査でキャノピーの形を全修正することになりそう
つべで記録映像を見る限り欧米の機体はファストバックでも驚くほど後方視界が広いのに、
何が悪いのか日本機は視界がひどく狭いんだよなぁ それもどうかなぁ・・・
肝心の米軍の評価が↓だよ?
ZEKEの視界は、我がF6Fより優れていると考えて良い。
ZEKEの視界は、我がF4Uより優れていると考えて良い。
軍用機メカシリーズ零戦より 高高度爆撃機追撃任務に特化した設計だから後方は重視してないんじゃ?
前方だけ防弾ガラスや防弾鋼鈑が充実してるし >>106
それ、夜間飛行の際に計器盤の光がキャノピーに反射して前方が見えないというクレームだから
ここで話題になってる視界の広さには関係ないよ >>111
夜間飛行の時って真っ暗で前が見えなさそうなんだけど? 月明りや星明りの存在すら思いつかないとか地球に住んでるのかなぁ >>113
おーなるほど
月は見えるけど星があんまり見えないところに住んでいるから忘れてたよ 震電見てきたけどすげーな
リベットやスポット溶接を再現してたらもっとすごかったと思う >>113
夜戦経験者の手記読んでても、夜戦は計器頼りでカンで飛んでるようなもんで、月明かりとか星明かりって
殆ど役に立たない感じだけどな(全くないよりはマシ程度)
あの程度の光量でも夜間飛べるなら「夜間飛行が出来るのは熟練者の中でもごく一部」なんて事にはならないだろう >>99
こいつの「第二次大戦機ライブラリー」の藤森氏のコメントが酷評で草
「所詮は何の役にも立たない誇大妄想兵器に過ぎない」
まあ、そうなんだけどさw 一撃離脱で戦うだろうから上昇性能と急降下時の耐久性が高ければ対爆撃用としては優秀だと思う
対戦闘機は紫電改あたりに頑張ってもらうしかないな そうそう
目的あっての兵器なのに目的違いの他機と比べてどうとかバカ過ぎる だいたい批判する人間は批判が目的であって客観的とか公正とか無視してるから聴くに値しない。 震電の発注元である海軍は震電をテスト、評価し、
当然、欠点を指摘する
その時、九州飛行機の返答が>>121だったら…?
投獄…銃殺…
いや、ギャグのセンスを高く評価されるだろうw 造形村を作った人いる?
主翼はガルウイングだった? さっき丸買ってきたんで読んでたけど震電は量産しない予定だったんだね
今度の震電特集は面白いから持ってない人は読んでみるといいよ ツイッターで震電のガルウイングの問い合わせをしている人がいるな >>124
だせる目処もへったくれも
全力運転もする前なんだから何も言えんわ
まあ「だったら、だせないに、きまってるううっっにぽんやーいやーーい!!」なんだろうけど なんか欠陥厨が増えたなw
例の動画見たんだろうけど否定出来る俺SUGEEとしか思えんわ
終戦間際の状況とか理解してないんだろうな 例の動画ってネットの情報を切り貼りしただけのやつか
内容が薄すぎて面白くなかった 震電がガル翼というのは取付け角が0度〜3度〜0度と変化してるから前から見ると前縁が/\に見えるってだけだろ 震電が実用の見込みが無いのは当時の日本の技術水準のせいじゃなくてエンテ式という形式自体に問題があるからなんだけどな
それを日本の技術が低いから失敗したに決まってると言われるのは、根拠なしに震電が名機だと言い張るほうも悪い
同じサイズの実験機で操縦性が良好だったと言っても実験機の翼面荷重は1/7しかない
戦闘高度では空気が地上の1/3〜1/4の薄さだから実験機との違いはさらに大きい
動的安定性の問題を甘く見過ぎ
尾翼は下向きの揚力を発生するからその面では非効率的だが、機首が上向くと角度に応じて自然に大きな復原力が発生して高い安定性を得られる
対して前翼は機首が上がると揚力が増して、主翼から生じる機首下げモーメントを減らすから自律的な復原力は小さくなる
だから『エンテ式は機首が上向いても前翼が先に失速して機首が自然に下がるから安全』なんてのは机上の空論
復原力に比べて慣性モーメントが大きいと容易に主翼の失速角を超えてしまう
要するに静的に安定でも動的に安定とは限らない
そのあたりは軽い実験機じゃ再現出来ない
現実には安定性と操縦性のせいでエンテ式戦闘機は70年代まで実現しなかった
でも安定性の問題がソフトウェアで解決出来る現在でもエンテ式が少ないのは、重心から離れてる主翼に物を積めないという、エンテ式の持つ実用上の欠点が理由だと思う 試作機の時点で問題が多すぎた
手直しすれば物になったかもだけど、それに1年を要したら、相手はもうP-80やミィーティアだからなぁ >>129
てか、当にメッキが剥がれてる震電を今頃、傑作機とか未完の名機扱いしてる奴って
どんだけニワカなんだと小一時間。 量産する予定が元々なかったんだから騒ぐなよ
みっともないな 震電については同様形式で先行したこの機体の顛末が参考になるだろうね
「試作1号機は同年11月に失速試験を行っている際に墜落して失われた(パイロットは脱出)。
翌年に、全幅や小翼の形状を変更し操縦性の改善を図った2号機(機体番号:42-78846)と
3号機(機体番号:42-78847)が完成した。しかし、劣悪な操縦性や低速時の不安定性は改善されず
最高速度も当時の制式戦闘機を下回る628 km/hしか出なかった。
結局性能不良ということで開発計画は中止となった。」(Wiki「XP-55]より抜粋
例え終戦が無く計画が続行されたとしても同様な結果で打ち切られただろう
まあ、震電に好意的な評価は「夢のある機体」やら「困難な状況下で機体を完成させた関係者の努力」
といった感情論的な評価しかないからね、客観的な評価となるとやはり厳しいもんがある 成功したか失敗したかも分からない機体を失敗と決めつける根拠が他国の飛行機とか笑える >>138
精神病院からの書き込みかな?
震電にどんな印象を持とうが各自の自由
親殺されたとか意味不明過ぎる
反論するならテクニカルでどうぞ
キ94を設計した長谷川龍雄の印象>>75
>「あの優秀だった鶴野君がなぜあのような機体を作ったのか理解できない」
>長谷川が見て震電の気になるところは大きく分けると二つあるという。
一つは垂直尾翼が小さいということ。
「ふたつあるとは言っても、あの大きさと位置ではエンジンが発生するカウンタートルクを
機体が吸収しきれないのではないか」という。
実際、試験飛行をした震電は右に傾きながら飛んだという記録がある。
テールローターを失ったヘリコプターのように
くるくる回ることはさすがにないだろうが、明らかにカウンタートルクの影響だ。
果たして長谷川が言う通り、それは機体の持つ素性で改善できる余地はないのか
鶴野がそれを織り込み済みで策があったのかは、今となってはわからない。
>もう一つは重心位置と舵の位置が近いこと。
舵は機体や翼という棒を使って重心をてこの原理で動かす力点とするならば、
舵と重心は離れていた方がより少ない力でこの重心を動かすことができる。
大きい力で動かせば急機動が可能だし、
姿勢を細かく制御するにしても操作感は軽い。
>想像するに震電の舵の操作感は非常に重く、その割にあまり利かなかったのでは、
と長谷川から聞いた。 >>141
>キ94を設計した長谷川龍雄の印象
キ94もたいがいな時点でまったく説得力ないんだよな・・・ >>142
ki94-Tki94-Uがたいがいなら
J7はもっとたいがいだと理解できるはずw
長谷川龍雄と、お前の説得力は比べるまでもないよな? >>141
テクニカルな話と言いながら長谷川龍雄の印象とか草
俺も親殺しの印象を受けたよw >>143
私は>142でこのスレには初書き込みしたから誰かと勘違いされても困る。
私が書いたのはキ94も実用化にはほど遠かった事実に基づいた内容であり、
キミのような「お前の説得力」とやらはそもそもしていないし、J7がより実用化に困難であった客観的証拠もない。
結局、J7批判している>>143のような人間はオウムのように批判内容を繰り返しているだけで
内容はまったく理解していないんだな。 批判も肯定もしてなくて未完なので検証不可って言ってるのに>>134みたいに「傑作機とか未完の名機扱い」とかマジ基地か? もうたいがい資料が掘り尽くされて語り尽くされているいるのに
震電スゲーって夢見る新規参入者が後を絶たない >>146
142がこのスレの初書き込み?
ワッチョイ 8dde-Mjbb>>123
多数派工作失敗乙w >>148
今まで震電欠陥なんて言ってるやつ殆どいなかったのにあの動画に影響されて親殺しが急に始まってんじゃん
口の上手い宗教勧誘みたいで恐いわw 洗脳されやすい人は思い込んだら周りの声が耳に入らないので会話が成り立たない
震電スゲー派
飛んでないので評価できない派
震電ダメダメ派
他にいる? >>150
逆だろ、それまでの話で「駄目だなこれは」って結論が出てるのを今さら記事にしたら
震電スゲーが発狂して親殺しとか言い始めた
大昔は震電ジェット化なんて話も… >>151
「未完だから検証不可」を装いつつ、実は「検証不許可」の奴が>>147
他人の自由な発言を許せず警察のように取り締まる「言論弾圧派」
議論で勝てないので「親殺」を武器に複数回線で闘う震電の守護戦士w 前から言っているけど10月までにジュラルミンが枯渇するから震電だけじゃなく飛行機は作れなくなってたんだぞ >>154
自由な言論なら傑作機と言ってる奴も許せよw 震電傑作機派が具体論で完敗したのが前スレ
悔しくて悔しくて今>>154状態 震電は終戦でボロが出なくて、戦後に夢だけを残せた幸運な機体だと思うよ >>157
勝ち負けに拘ってらっしゃるんですねw
相手が完敗したんですか?
幸せそうでなによりw エンテ式は前翼も揚力を発生するから、同じ主翼面積なら尾翼式より大きな揚力が得られる上に空気抵抗は少なくなる
こんなはっきりした利点があるのにどうして世の中はエンテ式で溢れてないんですかって話 開発が遅すぎたんだろうな
時代はジェット機、エンジンの馬力だけで飛ぶ時代になってしまった 大気ってもんがなければ、その理屈も通る
ただ大気を切り裂いて飛ばなければならない以上、空力も蔑ろには出来ないよ まあ、FBWやCCVの技術があれば空力無視な機体でも推力さえあれば飛ばせるけど
さすがにそこまで話飛躍させるのもな
>エンテ式は前翼も揚力を発生するから
これはエンテ式の欠点でもあるんだ、揚力を発生させる→つまり失速もするって事なんだ
そして前翼が失速した時、重心と空力中心よりかなり前方に位置するる為に挙動が急激で
手動操縦でのリカバリーが困難
試作されたエンテ型は殆どがこの不安定な失速特性のせいで墜ちてる ビゲン「え?」
ドラケン「空力的理解が違うのにな」
震電「あんたらのそれがまだ解かっていない時代の生まれだから」
F7Uカットラス「理解不足の俺達の側だよな」
XP-55「いやそういう話じゃない」 F-104「俺なんて殺人機呼ばわりだよ、飛ばし方が悪いだけなのに」 牽引式だってそれぞれ機体によって優劣があるのにエンテは全て欠陥なんだって 震電は翔ぶ!
>>171の未練を載せて!
エンジンは新開発!
未練を燃料にする未練エンジン!
おおっとー海軍の要求性能を余裕でクリア!
さすが未練エンジン、B29もバタバタ堕ちる! 進化論って知ってる?
これは生物等の現時点の状態から過去や未来を推測して論ずるだけで正解が無い学問とも言えない単にこうじゃないかな?って話してるだけの事
例えば開発を中断された機械なんかも論じる事は出来ても正解が出ないという意味では一緒
当時の状況を再現する事も不可能だし開発時の実験以上の追加実験も条件が変わるので仮定の域を越えず意味がない
つまり絶対に結論を出す事など不可能
そういう未完の機械を欠陥だと言い切るとかどんだけ無知なの?
そういう話 ダメだこりゃw
>>154状態からまったく進化しない奴が進化論を説くのかw
飛行力学に無知な者ならではの、阿呆な結論を何度書けば気が済むんだ?
知っていれば導き出せる事があるのも解らない
解りたくもない、無知のままでいたい、すなわち自分で目を塞いでる奴が
「お前らも目を塞げ!」
「さもなくば無知だ!」
とか、完全に頭イカれてるw 昭和20年に終戦を向かえず開発を続けた別の世界線から5chに書き込んでるのかなw やっと低速で飛んだだけの機体をホルホルするには
それしか無いからねえ 「わからないんだから、はんろん、できないだろっっ じゃっぷ、ほ、ほるほる!!ほるほるうううっっっっt!!!」
まあいいから。震電が飛ぼうが飛ぶまいがお前の境遇は別に変わらんぞ? こらこらヒコーリキガグの専門家さんに失礼な事言うなw 目を塞いでた奴が片目だけ開けるのかw
お前が>>176で開発中止から先の事を語るのは無知だと書いたのを忘れたのか?
誰が書いたかも不明な>>183>>184は無知そのもの!
そんなの引用して何がしたいんだ?
お前にとって無知じゃないのはお前だけのはず
お前自身の言葉で語れ
前方にカナードがあるエンテの主翼と、ない主翼(尾翼型)の空力的違を書いてみ >>141
↑
自分の言葉じゃなくて引用が大事なんよw どうしようもないクズだな
他人の資料を引用せずに自分で実験してその結果を自分の言葉で説明しろよ
他人の言った事を真に受けて欠陥だと決めつける所がお前の欠陥だぞw
ヒコーリキガグとやらをお前が示せw 何も見えないのにスレ番だけが進んでいく
馬鹿が暴れているのか? 震電は仮にカタログスペックを出せてもツインマスタングに負けちゃうんだからなぁ
あんなゲテモノにしなくてもいけたんだ >>193
そこは流石に突っ込ませてもらうけど
双発で良ければキ83で良いわけで
貴重なハ43を二つ使うなんて贅沢は辛いわ >>193
兵器ってのは他機と競ってるんじゃなくて目的達成の道具だからね
別にツインマスタングに性能完敗しても迎撃任務が遂行出来ればええんやで
勝ち負けに拘ってっらしゃる誰かさんですか?w つーかたぶんツインマスタングって
ほぼ単発戦闘機2機ぶんの資源と金使っとるやろ・・・ もう他機と比べてダメだから欠陥とか目的を見失ってるよな
湯水のように金や資源使ってスペック上げてギネス挑戦してんじゃないんだからさ 「震電は仮にカタログスペックを出せても」この仮定がそもそも妄想にすぎないからね そもそも重防御な大型爆撃機の迎撃が目的だから
対戦闘機戦を考えるなら30mmは牛刀で捌くようなもの、デカすぎて取り回しが悪く弾数も少ないと判断して別口径を積むんじゃね? >>199
震電が計画された時に30粍と20粍を積む案はあったらしい
30粍も2丁づつ発射できたらしいし >>195
>兵器ってのは他機と競ってるんじゃなくて目的達成の道具だからね
それこそ震電を貶めるご発言としか思えないがな >>200
それこそ重爆迎撃という目的から逸れていくから却下された訳で
エンテが空戦に向いてないとしても迎撃任務が達成出来れば欠陥とは言えないんじゃね
もう検証すら出来ないが 実物は残ってるんだから
将来的にはシミュレート出来そうな気もするけどな
震電とX-F5Uのシミュレートは死ぬまでには知りたいものだ >>202
却下されたのか?計画されていたしか聞いてないが
量産化しないと決定されていた時点で望みはなかったのかもな
ただ30粍機銃の量産化は目処がたってなかったので20粍を搭載する案は実用的だったと思う >>203
いかにヒコーリキガグが進んでシミュレーションしたとしても実機が違う特性を示すなんて当たり前だけどね
MRJみたいにw
実機をリバースエンジニアリングで当時の技術、材料で制作、当時の改修計画を実行して、当時の燃料等で飛ばせば2号機くらいまでは検証出来るかもね
それ以上は4枚ペラの形状すら決まらなかったし、エンジンの形式も変更予定だったから8号機までの試作機や量産機性能は検証不可だね
特に流体継手からギアへの変更は軽量化と重量バランスがかなり変わるのでどういう影響が出るのか興味があるけど
あと空戦フラップも採用しようと案が出たけど超高空への迎撃任務に特化する為に不採用としたって回顧録にあるから本当にB29迎撃だけを考えて設計したんだろうな でも当時はB29も4000mぐらいで爆弾落としていたから震電じゃなくても良くなってたと思う >>206
迎撃機が多く上がってきて被害が増えたら、また高高度爆撃に戻すんじゃないかな。 >>208
そして震電が必要になる(じゃんけん状態) 今月号の丸の記事読んで思ったんだが、海軍が本命視していたのが秋水ってことは運用が始まったと仮定するとMe163同様作戦半径の狭さに苦しんで否応なしに保険で開発した震電を揃えるんじゃないかな? 秋水ってすぐ反復攻撃出来ないしどこまで本気だったのかね? ただ日本の大都市は数が限られるし
B-29も航続距離ギリギリで危険地域を迂回してる余裕はないしで
ドイツよりはマシだと思う
マリアナが落ちた直後くらいの配備ならな なんか丸の記事もいい加減だよな
10ページに劣悪な前方視界と言ってるがどの辺が?
プロペラもエンジンもなく主翼も横にないので下方も見える
空技厰の小福田少佐は「前方視界が素晴らしい」と言ってるし 前方視界の悪さで思い付くのは着陸時の機首上げした機首で隠れる滑走路が見えなくなることだけ
(無尾翼機なみに先翼が効いていないと想定した場合)
それとて水平儀と左右の景色で補えるから致命的とも思えない 昼間が危険になったら高高度に戻すより夜間爆撃で街ごと焼き払うでしょ >>213
機首が長いから見えないだろうという想像なんだろう、それならオレだって言える今の新幹線のノーズが長いから視界が悪い >>207
高高度爆撃を止めた理由が効果が少ない(爆弾が目標に当たらない)でどんだけ損害を出してでも戦果を上げろで高度を下げたんだ。
お陰で零戦でも戦える高度になった、その結果高射砲も届くし陸軍もガンガン攻撃できるようになってアメリカは多くの戦死者を出している
空母も本土攻撃に参加しているから高高度爆撃には戻さないと思う 結論の出ないifで論じてもしょうがないけど8割落とされるような事態になったらとか日本側も夜間迎撃出来るようになったらとか状況次第じゃない?
震電が額面通りの性能が出て高高度爆撃のリスクが高まり爆撃事態中止せざるを得ない状況を作れればそれで意味がある事だし
使わなくても対処出来るように準備は必要でしょ >>221
>爆撃事態中止せざるを得ない状況を作れれば
アメリカ側の資料を漁ると史実の損耗率でもかなり厳しかったらしい
マクラのコスト試算でB-29を供給し続ける勢いが付けられていたから生産力と言う数の力押しで寄り切った感じであと一歩なんてこともなかったけど ドイツ降伏以降は、もはやB-29がなくても欧州戦から転用で
B-17やB-24でもいけた状況だったからな、対日戦は というか日本はB−36の出現を恐れていたので旧型機は潰して新型を投入してたと思う 九州上陸の「オリンピック作戦」は沖縄からの航空支援でも十分にカバー出来る
これには爆撃機2000機、戦闘機1000機以上を有する欧州戦から転用する第8空軍の
B-24やB-17でも十分に届く
いったん九州へ地歩を固めてしまえば、九州を不沈空母に関東までは距離にして
1000キロも無い
もはや、マリアナのB-29に頼らずとも日本の空の制圧は造作もない事だ >>225
そうそう簡単には行かないよ
パイロットがみんな長距離飛行出来るわけじゃないし、中継地点もそれなりの規模じゃないと補給も修理もままならない。
それに酷使した機体は故障だらけだしエンジンももともと質が悪い
B-29を見れば分かるけどエンジンは壊れたら破棄して常に交換している、贅沢なことだけどそういうことができる基地がないとヨーロッパから日本までは運べない >>226
準備期間はあるし、可能だと思うが
そもそも「コロネット」「「オリンピック」作戦の日本本土侵攻作戦発動時の
第八航空軍含め欧州戦からの兵力転用は決定事項だぞ >>226
ちなみにドイツ降伏時に、英本土には米本土からフェリーされた
新品のB-17やB-24がごまんと地上に駐機されて埃を被ってた状態だ
くたびれた機体を対日戦にもってくる必要すらないよ >>229
新品がこんなにあったのか、核兵器でもないとどうにもならんな >>292
護衛空母が履いて捨てる程にあったから海上輸送もあるだろうな 4発機を護衛空母に載せて運んだケースあったっけ?
世界中のイギリス連邦の飛行場使えるから空輸の方が効率いいだろうな。 陸軍の双発爆撃機は多数の事例があるけど4発機はどうだろう?
機体だけでなく地上支援部隊の移動も必要だから人と支援機材は船で確定だと思うけど 連山を護衛空母に載せてる画像はどっかにあったけど
無理矢理感は漂ってたな
それでも太平洋は越えたはずだから
案外なんとかなったとも言えるけど 深く考えるほど試作機の実用化なんて無理ってなるんだからそういうのは他所でやって 終戦後太平洋で無敵のヘルキャットを海に捨ててたからな 震電ってスポット溶接を多用してたけど厚いジュラルミンを使っていたのかな?
前翼は真ん中が5mmだったけど彩雲みたいに全体的に厚いのだったら量産どころか試作も少数で終わったと思う
なんせジュラルミンは秋に枯渇するって言われてたからね そのままテストパイロットが乗って実戦参加だろうな。機への習熟訓練なんかする余裕がない 11月にはオリンピック作戦で南部九州に攻め込まれますからなぁ
46年の初頭には北部九州も完全に米軍の制空権下・・・ エンテと言えば、昔懐かし架空機の館で提案されてた
こんな形の飛行機はどんなもんなんだろ。
http://www.warbirds.jp/BBS/oekaki2/197.jpg
出力軸がパイロットの股間近くに来るだろと言う突っ込みはおいといて >>243
当時の日本の工作精度だと延長軸が精度が出てなくて振動がひどそう グリーンランドの氷の中で発見されたB29を掘り出して整備して試運転したら炎上して全損した事故があった
B29を欧州にフェリーしてたんかいな?
それとも東回りで成都にフェリーの途中? >>244
キ64は延長軸回りのトラブルあったんかな >>246
その前にエンジントラブルがあったからな 空冷星型発動機を前後に2基の串型配置のD o 335の空冷版をみたいな
キ94-I、お前はダメだ >>243
スピード出なさそう
主翼の後桁がエンジンと被ってる
方向安定板の面積は足りるの?というか何故その位置なんだ?
首脚は後方引き込みで良いのか?
その地上姿勢で良いなら震電の首脚も短く出来た
エンテ型だと最初から迎角を大きくしないといけないのかな >>249
震電は後ろにプロペラがあるから脚が長いんだぞ >>248
Do335の後部胴体のワチャワチャ見てたら、
キ94-1やフォッカーD23の方が
メカ的に素直な気がするけどなぁ >>251
それができる技術があるかないかの違いだな。 >>252
まさに↓
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」 >>251
結局、P-38もだけど双ブームの間を尾翼で繋ぐと尾翼に当たるプロペラ後流での振動問題を解決出来なかった
(ツインマスタングはどう対策したんだか)
He111ZHみたいに左右の尾翼を繋がなければ良いと思うが、強度的に保たないのだろうか
https://www.imgmsplus.com/item/90000/90048_2.jpg 極端に言えば円柱と円錐台の共振に対する違いだからな >>256
確かにその違いはあるか、強度が段違いだもんな OV-10 ブロンコ みたいに水平尾翼を上に持ち上げればプロペラ後流の
影響を受けないだろうに、その発想は出なかったのかな >>260
T字尾翼と同じような欠点は有りそうな気がするなぁ >>260
ちょっと検索掛けたけどC-119やO-2等、OV-10以前の機体ってみんな水平尾翼を上げてないんだね。 構造強度的なものか、操縦用ワイヤーの途中に滑車やリンクを置きたくなかったのか、
当時の設計って飛行状態で尾翼は主翼より高く配置する傾向があるから
垂直翼の上にしない理由は複雑化と重量増を嫌ってのものとしか思えないなぁ 大直径ペラの後流を避けるために垂直尾翼を必要以上に高くするのもなあ そもそもなんで双胴にする必要があるの、双発機じゃ駄目なの? P-38の場合は胴体を短くしたかったからエンジンナセルを伸ばして尾翼を付けたんだろう
XF5Fもそうだが胴体は短い方が抵抗が小さいという考えがあった
プッシャー式の場合は延長軸でプロペラを長い胴体の後端に付けるか、胴体を短くしてプロペラ回転圏外のブームで尾翼を支えるしかない
第三の選択がエンテ型だけど垂直尾翼はブームを付けてでも後ろに下げた方が良かったんじゃないかな >>262
O-2は低馬力低速機だし、C-119はプロペラから尾翼まで距離があるし見るからに頑丈そうで
振動問題気にするほど神経質になる必要がなかったのか
ただC-119は大きな背びれにベントラルフィンも追加しているから方向安定性には苦労してそうね >>268
それがどんなコンセプトで作られた戦闘機か知らないの? >>269
日本の機体にしか興味ないから知らないよ >>272
265の質問に答えてくれたから見ていたんだよ 話の流れも見ずに粋がってる馬鹿ばっかりだな
幼稚なことしか言えないなら大人しくしとけ でもゴブリンって名前に反してカワイイよね
信濃になら200機積めそう 名前もカワイイだろ
Wikipediaを見たら総重量のポンドとキログラムを間違えてるな 零式観測機のフロート外して固定脚付けて
13.2ミリ3式機銃2門にしたら
グラジエーター並みに使えたかな?
と妄想してる
太平洋じゃあゴミだけどなw
グラジエーターのマルタ島での活躍とか
いかに地中海、大西洋の航空戦がぬるいのか
つうことだわな あほか
相手がイタリア空軍でしかも序盤だからだろ
日本が開戦したときにはほとんどが前線から退いてるわな。 >>275
自力発艦出来ないが、輸送艦にでも使うのか? 普通に飛んで戦って帰還する前提だけどな
なぜ落ちて行って死ぬだけの滑空爆弾が出てくるのか >>282
自力飛行できない桜花は空母で運ばれたんだよ
信濃か太鳳かは忘れたけど フィリピンへ輸送する桜花を積んだまま信濃は撃沈されてる そもそも試作で終わった兵器は
実戦に投入され戦果を挙げた兵器と
同じ土俵に立つことさえ許されないけどね
震電にも言えることだけど >>282
脚が無いからだろ
つか発艦はドーリー乗せてカタパルトでどうにかなっても着艦出来んがや… F9Fだった思うが、脚を撤去してゴムマットの甲板に胴体着艦する実験やってた事をふと思い出した。 陸上ならほぼ胴体着陸なスキッド(橇)使用例もあるけどな 見た目風変わりてわかっこいい試作機とかみんな大好きだからね、仕方ないね >>291
見た目は変わっててカッコ良いYFM-1の人気はイマイチじゃんけ >>23
常にスケオタウケばかり意識してるとこ見てみたい
普通体重ゾーンに入ってるってことで、ごめんなー!
https://ada.szij.7pl/5pS7d5jY 炭水化物も食って野菜も食っても使わないで評価しときまーすw」 サロンについては便宜を惜しまない、というより
右行こうとして 波恋
黙って🐶
マジでやりたい
優しいジェイクもスタッフもファンではないんだろうけどそれ以外に何も強い人間ではある >>300
それを隠してんじゃねえの?どのみち三流週刊誌[女性自身]9月6日号
アネゴ肌な感じで あの後あからさまに駄目なのとこ盆踊りの歌なんだったとか 宗教医者もコイン詐欺になりそう
日本人が周りに居ないのだ あとは、また地獄だった保守
保守
保守、リベラル、右、左みたいな気分になったときだ
完全に見えてるわけで。
ほぼ12時間勤務とかしてても買値には勉強が苦手とか成績があったんかな 三冠王なんて出来ない
それがいつの間に溶けるよな? 現物は微損
デイトレはボコボコにされないからアンケートに参加してもらえる
ジェイクは女好きそうなのか すぐ他のジャニが減ったのに
ダイエットの要のような
コンビニのおにぎり2個食った むひないとらいさぬそあひうきらぬめきふもんさそんねれへよえゆゆみ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています