民〇党類ですが時間犯罪です

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2021/07/18(日) 20:17:17.75ID:LE6HA3G60
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Dメールと永田メールを間違えました(σ゚∀゚)σエークセレント!!

全てを子供手当に使ってしまった前スレ
民◯党ですが再波及を許しません
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626569951/


ですがスレ避難所 その393
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1625600403/
ですがスレゲーム総合スレ50
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1621141688
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
ですがスレまとめ
https://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/18(日) 21:55:27.26ID:THNJiv7s0
>>265
アイツ機関砲だと落とすののほんと辛いんだよな。
やはり76mmなどの大口径対空砲を用意しよう
2021/07/18(日) 21:55:31.10ID:vTgsigyG0
>>258
通信量払いながらポイント貯めたって・・・
どんだけ通信費払ってんだよ!!!
2021/07/18(日) 21:55:43.82ID:1rPqAUME0
>>262
実際対応間違えてたらそうなってたんでね?
>>265
どうして米軍は「あの程度」の無人機を開発運用しなかったんかな?「あの程度」ので現場は良かったんでなかろか
2021/07/18(日) 21:56:55.83ID:vTgsigyG0
ドローンによる爆撃に対抗するために、
AAM装備した徘徊型ドローンが必要になってくるかもしれない。
2021/07/18(日) 21:57:04.78ID:1qhUMO1N0
F-14が却下されF-15Nを採用してたらどうなってたんだろう
2021/07/18(日) 21:57:35.75ID:sm65RRYya
対電子戦や自律制御とかモリモリにするとどう考えても「あの程度」にはならんのじゃ…
2021/07/18(日) 21:58:04.50ID:bt6BSS3u0
>>263
あの時代はアメリカ海軍は真っ当に制空戦闘機作ってたのに
アメリカ空軍は爆撃機落とすための迎撃機しか作ってなかったのが原因かと。
センチュリーシリーズがね、直線番長加速番長しかいないんよ
2021/07/18(日) 21:58:27.18ID:K9lSRmmQ0
雲丹の人とドンは白人巨乳嫁でも何でも手に入りそうだけどな。
医者なんか外国だと特権階級でそれだけで尊敬される存在だし。
まあ言葉だよな。
2021/07/18(日) 21:58:43.95ID:m7aSHinjF
>>261
ソース確認してみたらGoogle Playシステムアップデートという機能が必要になるらしい。
だから今後出る端末はいいけど9から11になった端末は結局ベンダーアップデートになる。
2021/07/18(日) 21:58:49.11ID:ElEHbJ4N0
>>265
COIN機+誘導爆弾の組み合わせで低価格攻撃機の再評価されんかな。

機搭載ターゲッティングポッドではなく斥候や工作員にレーザーデジグネーター持たせてターゲッティングするような使い方で
2021/07/18(日) 21:58:58.25ID:ypKa66G10
>>272
誘導式砲弾で良いじゃん。
数百万で作れるし
2021/07/18(日) 21:59:14.80ID:bt6BSS3u0
>>268
烈風はとりあえず実戦配備されないと土俵に上がれない
2021/07/18(日) 22:00:08.49ID:K9lSRmmQ0
>>273
艦上機がF15系で統一FA18が生まれなかったとかかな。
F15の発展余剰はすごい。尋常ではない。
2021/07/18(日) 22:00:26.11ID:XAxzyUY/a
>>270
家の者3人4〜5年分の合計でして
2021/07/18(日) 22:01:22.15ID:daBAKLua0
>>262
ぶっちゃけ、日英同盟って日清戦争直前に英国から不平等条約改定した様にその時点で動いてた案件だったので、
中国側の諜報能力はメクラも良い所である。

>>271
良くないからリーパー使ってるんだよ。TB2は通信アンテナが水平線の下に隠れたらもう通信不能だからね。
衛星通信があるリーパーならそんな心配は要らない。
2021/07/18(日) 22:01:25.01ID:vTgsigyG0
>>279
わからんけど、高度6000とか8000くらいまで届きそうなんか?>誘導式砲弾
285名無し三等兵 (ワッチョイ 6974-VsZy)
垢版 |
2021/07/18(日) 22:01:54.00ID:aSaWGf7O0
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1626569951/770

その精密兵器の照準をどうやってつける気なんだろう?
2021/07/18(日) 22:02:08.23ID:bt6BSS3u0
ドローン爆撃を阻止するだけなら、低空域を網羅する高解像度のレーダ網と電子戦能力で十分なんだがな。
それが出来ない後進国には致命的だったりする。
2021/07/18(日) 22:02:29.38ID:K9lSRmmQ0
>>280
まあ生産ラインなどの問題で新規烈風でなく既存機紫電改を改造したほうがいいというのは確かだが。
2021/07/18(日) 22:02:30.03ID:vTgsigyG0
>>283
運用構想(思想)が違う、といった方がいいのかな。
米軍はアメリカ本土にいながら、中東で飛ばすドローンを操作する
なんてのを想定してるだろうし。
2021/07/18(日) 22:03:27.80ID:ypKa66G10
75mm高射砲なら6000mならオーケー。
なので105mm高射砲とかで高度1万まで(
2021/07/18(日) 22:04:18.04ID:ElEHbJ4N0
>>286
レーダー網構築が辛いなら24時間体制でAEWなりAWACS飛ばせばいいじゃない(ゲス顔で)
2021/07/18(日) 22:05:05.78ID:sm65RRYya
機上パイロットよりは安いとはいえ、無人機オペレーターも安くはないしな
そんなの前線貼り付けとかあんまり考えたくないんだろう
2021/07/18(日) 22:05:28.30ID:xGkBSnHn0
誘導なんか要らないから
無誘導で浮いたコストの分ばらまこうぜ
どうせ周りで動いてる連中も後で殺すことになるんだから先に殺そう
全部党の軍隊だから問題はない
2021/07/18(日) 22:05:57.86ID:vTgsigyG0
>>286
戦闘にもコスパが求められる時代、というべきかな。

米製の装備は強力だが、軍事的に進んでいない国や勢力に対する攻撃手段としては、
金がかかりすぎると。もう少し安くできないのかと。

そういう潜在的なニーズに、今回はトルコがうまく答えたって感じかね。
2021/07/18(日) 22:06:10.91ID:bt6BSS3u0
烈風ちゃんは実戦配備されたとてF6Fにどれだけ優位に立てるか疑問
パイロットの技量も数的優勢も全て不利
2021/07/18(日) 22:06:25.62ID:K9lSRmmQ0
そういえばF2も母機をF15選定すればASM4発なんか余裕で積めたって話聞いたな。
そのうえでスパローとサイドワインダーを二発づつ積めるとか
2021/07/18(日) 22:06:35.24ID:ElEHbJ4N0
おやおや、曲制作の案件が釣れたようだ。やったぜ暇つぶしできるぞ!

今回は2曲分の制作だな。
2021/07/18(日) 22:06:37.60ID:m7aSHinjF
無人機で索敵してエクスカリバー撃てばええやん
近接航空支援という概念はやめる
2021/07/18(日) 22:07:45.19ID:upScXsh20
https://pbs.twimg.com/media/EeGaj-9UcAAaZ9g.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EeGat8GUcAEb-RC.jpg
2021/07/18(日) 22:08:16.97ID:sm65RRYya
ガチ軍ネタには追いつけないんだな20円とかケンモ
2021/07/18(日) 22:08:47.81ID:vTgsigyG0
>>297
前線で戦闘する米軍兵士にとっては、CASやってくれるA-10は実に頼もしい存在らしい。
2021/07/18(日) 22:09:13.21ID:m7aSHinjF
>>298
未来の紙幣が現代で使えないオチだったと思うが、
金塊だったらいいんだろうか?
2021/07/18(日) 22:09:29.79ID:ElEHbJ4N0
>>300
砲撃では味気ないしな。
2021/07/18(日) 22:09:37.43ID:daBAKLua0
>>278
というか常に一定の評価されてるからゲリラ相手の南米やアフガンにA-29付与されたりしてる。
逆に言えばそういう相手にしか使えぬのだが。

>>286
ぶっちゃけ、真面なペイロード持った奴相手なら近SAMや短SAMで十分だよね。

>>288
通信電波発信源が前線近くだとESM持ってる相手だとSRBM飛んできかねないので、
この手のUAVはオペレーターかませようとするとオペレーターを安全圏に置くのが必須。
勿論人の命が安い国はその限りにあらず。
2021/07/18(日) 22:10:01.96ID:bt6BSS3u0
仮想兵器がokなら、宇宙戦艦で波動砲撃てばいいんよ
巡察艦による電磁投射砲から融合弾撃っても良い
2021/07/18(日) 22:10:39.74ID:THNJiv7s0
>>293
>>300
お電話一本で現場にお届け。
ウーバーイーツに委託すれば、ソリューションが最適化されるであろう。
2021/07/18(日) 22:11:47.91ID:qrUBaxV20
オータニサーンすげぇな
腰いわさんのか・・・

http://iup.2ch-library.com/i/i021441877815874711287.jpg
2021/07/18(日) 22:11:48.35ID:98zaF0fE0
>294
つーかF6F-5が「おかしい」んだよ。格闘戦能力が当時の欧米機の中で突出して高いだろあいつ。
2021/07/18(日) 22:11:48.35ID:QMoesPFQ0
>>300
(戦闘機よりは)比較的低燃費のおかげで長時間居てくれて大量にお届けしてくれりゃそらね
2021/07/18(日) 22:12:37.49ID:sm65RRYya
>>304
うちう条約ってのがありましてね…
2021/07/18(日) 22:14:09.81ID:K9lSRmmQ0
>>299
99式二号4型が使い物にならないとか初速が遅すぎるとか意味不明な事言ってたしな。
たぶんあれは12.7ミリの初速に比べてという話で米軍も20ミリに対しては同じ基準でみなさないだろう。
99式2号4型はあのドイツの傑作機関砲MG151にまったくそん色がない機関砲だ。
MG15をコピれない米軍が文句言うはずがない
2021/07/18(日) 22:14:27.98ID:qrUBaxV20
スペースコロニーできた場合宇宙条約どうなるんやろな
2021/07/18(日) 22:14:49.16ID:ElEHbJ4N0
>>309
大陸間弾道戦艦ヤマトとか部分軌次元波動砲撃システムでやれば良い
2021/07/18(日) 22:15:41.99ID:daBAKLua0
>>307
そら唯一日本機に近い翼面荷重もった機材だからね。
敵より最低限速い速度を確保した上で敵の得意分野でも対抗可能な翼面荷重と言うニッチ。
そのおかげでF4Uと違い戦後は一瞬で退役してしまったが。
2021/07/18(日) 22:15:47.30ID:jebCZC1K0
>>195
変態の巣だよ(ネットリ
2021/07/18(日) 22:16:08.24ID:98zaF0fE0
>308
ただし何航過もしてくれる安心は、敵側が対空武器を持ってる場合(歩兵携行レベルでも)生存性の低下に直結するからなあ。
攻撃ヘリと同じような脆弱性だわな。
2021/07/18(日) 22:16:40.19ID:K9lSRmmQ0
>>307
あのおむすびみたいな断面の胴体がいいのかね。
翼面荷重では雷電や疾風と変わらないのに格闘戦で圧倒してるし
2021/07/18(日) 22:17:01.68ID:15fZg6FU0
>>314
戸棚の裏はですが民の卵でいっぱいだー
2021/07/18(日) 22:17:52.18ID:ypKa66G10
>>297
その内、155mmでドローンも撃ち落とせるようになると思うの
2021/07/18(日) 22:18:22.67ID:ElEHbJ4N0
ここは人外と変態と金の亡者と権力者が詰めている不可思議な場所です。
320名無し三等兵 (スップ Sdfa-uizz)
垢版 |
2021/07/18(日) 22:19:07.20ID:f3g5Ggkqd
>>289
戦車や自走砲で自衛対空射撃したいね
前者は仰角的に厳しいが

>>313
それでも上昇中の零戦を追尾するのは失速の危険があるので避けるよう言われてたような
2021/07/18(日) 22:19:26.85ID:bt6BSS3u0
>>316
格闘戦でもエネルギー戦でも不利
装甲は硬く、攻撃力は弾道が優良なM2で死角なし。
やってられん
2021/07/18(日) 22:20:07.33ID:3Uhgxflh0
死者もいるよねここ
どうやって書きこんでるかは知らないけど
2021/07/18(日) 22:21:16.93ID:koVmlMDL0
しかし、アイポンはお高いよなあ。
素の12でも5Uより値が張るんだもんなあ。
2021/07/18(日) 22:21:44.82ID:vTgsigyG0
>>322
霊界インターネット

霊界にもプロバイダがあるに違いない。
2021/07/18(日) 22:22:36.27ID:daBAKLua0
>>315
湾岸戦争の時点でSAM装備してた部隊に直面したA-10は撃墜されまくってるからなあ。

>>320
中高度までだと軽量な機体の上昇力には馬力2倍程度じゃ勝てないしね。

>>323
そら年々シェアが減ってるんで差別化のためにSoCに金かけまくってるからねえ。
TSMCの先端プロセスを優先で使う代償とも言う。
2021/07/18(日) 22:23:05.41ID:98zaF0fE0
>316
二段過給器による高度を選ばない馬力と、高速時の操舵の効き(-5からスプリングタブ搭載)が有効だったんだろうな。

日本機は補助翼まわりが弱い上にタブ技術育ててないんで速度が上がるほど操縦桿が重くなる。
2021/07/18(日) 22:23:14.83ID:THNJiv7s0
>>322
地獄の釜の蓋が開いた。ってみんないうから、、、
2021/07/18(日) 22:23:39.06ID:XAxzyUY/a
>>315
対空を無効化するには歩兵を送り込まなきゃならんし、その歩兵を有効に活用するなら航空支援は必須だし、でもそれだと対空が邪魔だし…

ウーム堂々巡り
2021/07/18(日) 22:24:08.03ID:m7aSHinjF
>>324
地獄通信とかどうやって最新のブラウザに対応してるんやろ
2021/07/18(日) 22:24:15.63ID:ElEHbJ4N0
>>324
霊界単体七つ道具持ち運びトランクに霊界通信機が内蔵されていた事実から、幽霊もインターネッツにアクセス可能なのだよ
2021/07/18(日) 22:24:20.22ID:HgCOpvtY0
スマホもパソコンも同じ

何をしたいかポリシーがないならば高価な高性能機を買っとけって話だ。
低性能ほど使い方を心得なければならん。

これから導入するという哨戒艦みたいなもん。
2021/07/18(日) 22:25:19.04ID:0Q6INZjMa
>>1おつ

いましろたかしの未来人サイジョーおもしろかった
現代の売れない漫画家のアシスタント(中年)が1970年にタイムスリップ
お金を稼ぐために漫画家の卵に未来のヒット作を伝えて漫画家デビューさせる話

全三巻、クライマックスになるにつれて主人公以外のタイムスリッパーがでてくるが、
そいつが唐突に安倍政権批判を始めるのがいましろたかしらしいとおもったよ
2021/07/18(日) 22:26:01.31ID:pDGD5JhWa
MG151を米軍がコピれないとか言ってる奴、コピー担当したのが軍需企業でも畑違いの3軍以下の家電メーカーだったことさえ知らなそう
まあMG151のコピーはそれだけ優先順位が低かったってことだな、これだからネトウヨは…
2021/07/18(日) 22:26:11.67ID:jg2T+eZN0
>>321
とはいえ、威力不足で米兵的には不満だったらしいが>M2

6門も積んでたらいいんじゃね?とか思うけど実際どうなんだろうね。
2021/07/18(日) 22:26:14.02ID:0Q6INZjMa
>>4
出勤日
2021/07/18(日) 22:26:40.33ID:QMoesPFQ0
>>328
特殊部隊を潜入させて破壊だ(ピコーン)
2021/07/18(日) 22:27:10.01ID:THNJiv7s0
>>329
開発者地獄とか名前のついた階層があるんじゃない?
2021/07/18(日) 22:27:39.73ID:jebCZC1K0
>>294
疾風「現実はつらたん(´・ω・`)」
2021/07/18(日) 22:27:49.12ID:LE6HA3G60
>>307
艦載戦闘機っていうとあんな具合に…F4Uとかはあんまなってないか?
2021/07/18(日) 22:27:51.47ID:0Q6INZjMa
>>16
艦娘年取らない説派
2021/07/18(日) 22:27:57.83ID:EpRd40NQ0
ケケ中はそんなこというからお前は嫌われるっていうのを理解してからつべを始めろと

【東京五輪】竹中平蔵氏 五輪無観客でもパソナグループは「損しない」 [上級国民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626608363/
2021/07/18(日) 22:28:03.52ID:zaUFlJaEa
【ソウル=桜井紀雄】韓国から17日に日本に入国した国際オリンピック委員会(IOC)の柳承敏(ユ・スンミン)委員が、新型コロナウイルスに感染していることが分かった。柳氏がフェイスブックで、成田空港での検査で陽性と判定されたと明らかにした。

ホテルで隔離措置がとられている。柳氏は東京五輪の関係者らに「申し訳ない」とした上で、何の症状もないと説明した。韓国で13日と15日に検査を受け、いずれも陰性と診断されていた。ワクチンも2回接種済みだという。

柳氏は2004年のアテネ五輪の卓球男子シングルスで優勝した経験がある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/55416c035662bf109911c5d00915e8cf6b78fc26

は?
2021/07/18(日) 22:29:06.87ID:9q6UQVm9a
>>123
ドラゴンヘッド?
2021/07/18(日) 22:29:12.28ID:LE6HA3G60
>>334
高速で突入してくるのを防ごうと思うと、1発当たりの威力がないとなかなか大変なんだよ
2021/07/18(日) 22:29:31.62ID:daBAKLua0
>>334
まあ大戦中に日本機相手ですら威力不足言われてたしね。
大型の榴弾使える20mmと比べて致命傷与えるのに必要な命中弾数が3倍くらい必要だったか。
そのおかげで戦後は20mm装備が本格化する事になるが。

>>342
流石コロナパンデミックでもないのにヒラマサ五輪で座席ガラガラソーシャルディスタンスしてた国は違いますなあ。
2021/07/18(日) 22:29:45.04ID:m7aSHinjF
>>337
それだと永遠にデスマで対応終わらなそう
347名無し三等兵 (ワッチョイ 6974-VsZy)
垢版 |
2021/07/18(日) 22:29:49.39ID:aSaWGf7O0
>273
開発に失敗してF-4を使い続ける未来しか見えん。
F-15は脚廻りが貧弱すぎてあれを海軍対応にできるとはとても思えん。
2021/07/18(日) 22:30:02.05ID:vTgsigyG0
>>337
地獄にも、IT土方は存在するのだ!

(鬼灯様が開発させているに違いない)
2021/07/18(日) 22:30:13.52ID:ElEHbJ4N0
不思議だ。軍事の話ししている
2021/07/18(日) 22:31:10.36ID:iLxRaA75r
>>334
M2が威力不足って言ってる奴らは生身で食らったことないんやろなぁ…
2021/07/18(日) 22:31:25.07ID:1u1ru02Z0
>>322
   ッ-ヘ( o▽n) <クツロイデマス☆     
   レ, '´゚ ̄ ̄`,〉.    
   i ハ)))ハ))ノ)   
    イオi ゚ ヮ゚ノヘ    いやー、連れ戻すの大変なんだよねー。
     ,ぐつ曰O    
     'と )__)ゝ    _。_∫ 
    (二二二)  c.(_ア
2021/07/18(日) 22:31:47.13ID:QMoesPFQ0
>>347
F-15はあの軽量さの加減とエンジンの組み合わせの成果だから
どこかしら重量マシマシのものが出来たらたぶん別物やで
2021/07/18(日) 22:31:48.77ID:5IBeOJ8Q0
>>195
それは誉め言葉なのでは?
2021/07/18(日) 22:32:02.03ID:sm65RRYya
>>350
成仏して?

威力不足ってのは航空機用機銃の話やろ
2021/07/18(日) 22:32:18.03ID:bt6BSS3u0
>>334
威力不足もそうだが、航空機用M2ブローニングは横Gでのジャムが多く、すぐに数門使えなくなるので困ってたらしい。
格闘戦するとどんどんジャムって離脱
2021/07/18(日) 22:32:21.19ID:jebCZC1K0
>>342
ワクチンの効力出る前にかかったの…?
357名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-E0YB)
垢版 |
2021/07/18(日) 22:32:54.27ID:pDGD5JhWa
しかも「初速が遅すぎる」と言われたとか脳内改変がひどすぎる

501名無し三等兵 (ワッチョイ 0d01-mvoX)2021/07/17(土) 17:38:32.26ID:pdhY0hdx0
そういえば米軍って朝鮮戦争でも12.7ミリを戦闘機に積んでて威力不足で困って旧日本海軍の機関砲を再生産できないかと聞いてきた逸話を知ってる。
99式2号4型の生産ライン残しとけばよかったのに。
ただの2号でもF86に4門集中配備したらすごい火力だぞ。

519名無し三等兵 (アウアウエー Sa02-E0YB)2021/07/17(土) 17:46:12.90ID:rzoNK3UEa
>>501
戦時中の日本は機銃用の硫黄窯が最大のもので1000mmだからしょんべん弾なのは治らん
銃身だけアメリカで作ってもらうとかせんとね
2021/07/18(日) 22:32:56.64ID:EpRd40NQ0
>>356
ワクチン打っても罹らない訳ではない定期
2021/07/18(日) 22:33:04.55ID:ypKa66G10
>>333
こう言う事やってちゃ駄目じゃない?
まあイスパノを生産しようとした時の話だが。

The U.S. declined to modify the chamber of their version but nonetheless
made other modifications to create the unreliable M2.
2021/07/18(日) 22:33:34.20ID:jg2T+eZN0
(航空機銃としては)という注釈を付けないとアカンのがいるのか(´・ω・`)
2021/07/18(日) 22:33:49.94ID:vTgsigyG0
NNNドキュメント「遺族とマスコミ ~京アニ事件が投げかけた問い~」[解][字]
7月19日(月)深夜 1:05〜2:00
https://www.ntv.co.jp/program/detail/?programid=20211348

36人が死亡した京都アニメーション放火殺人事件から2年。警察が犠牲者の名前を発表した際に示された“遺族の意向”。
マスコミはその意志に反し、実名を報じ、遺族取材の在り方に至るまで報道の姿勢を厳しく問われた。
実名報道や取材を“承諾”した遺族の言葉。「勝手に知らされるべきものなのか」と“拒否”を主張した遺族の訴え。
過去の事件や専門家の分析にも耳を傾け、『遺族とマスコミ』の在り方を考える。
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NHKで「キングダム」を視聴した後は、日テレへGo!
2021/07/18(日) 22:33:55.82ID:XAxzyUY/a
>>355
どういう事だ?
まさか横Gで布製の給弾ベルトが捩れたとかそういうのが原因か?
2021/07/18(日) 22:34:18.56ID:dpYfuH9p0
>>前ヌレ「PCでの音再生」

余っていたトールボーイスピーカーを試しに枕元に設置してみたら
LとRの比率が首の向きでガンガン変わるし高音と低音で鳴ってる位置が違うしで
訳の分からない音空間が生まれたが、慣れるとこれはこれで楽しい気がしてきたのでしばらく続行しているのだ。
2021/07/18(日) 22:34:22.45ID:qrUBaxV20
>>349
軍版だからねぇ
ムーが科学的な発言するくらいにはミリタリーな会話になるっしょ
2021/07/18(日) 22:34:47.26ID:vTgsigyG0
>>356
そのワクチン、まさかシノバック製?
2021/07/18(日) 22:34:56.34ID:zaUFlJaEa
つーか1920年代から飛行機で農薬撒いてた鬼畜メリケンに人的な面で対抗できる国があるんか…?
クソゲーすぎる
2021/07/18(日) 22:35:03.52ID:HgCOpvtY0
週明けからは
・MAKS(7/20-) ロシア新型機の発表
・日英協議(7/20) 次期戦闘機用エンジンに関する日英協力について何かあるか
あたりがネタになりそうだな

来年度予算のネタも出てくるかもしれぬ
2021/07/18(日) 22:35:05.01ID:LE6HA3G60
>>361
いや、問いとかそういう問題かね?あり方を考えるとか言ってる場合かね?
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