練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:22:56.44

>>122
そもそも50億もかからんだろ、既にエンジンやEBTは別会計で動いてるとなればな
T-4の場合はエンジン開発や試験の為の新機軸とかも盛り込んでの価格なのだしな
後募集されてるのは初等練習機と中等練習機なので高等練習機程の性能は必要とされてないのかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:26:29.80

T-7Aだって運良く誕生しが数年遅れていたら存在したかどうか・・・
ライバルのノースロップN400なんて試作機まで製作して撤退
LMはT-50のアメリカ仕様でお茶を濁す有様
レイセオンもレオナルドと組んでM-346を提案したが撤退　　
練習機開発は技術開発目的でないと難しい分野なことをアメリカT-Xは教えてくれている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 15:17:36.44

>>121
「T-7A自体がアメリカにとっても輸入商品」
サーブが開発に加わってるだけでなんでそうなるんだｗ
その場の議論で勝つためだけに不思議な話を作っていくから議論にならなくなるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 16:41:18.74

>>124
「なお、両者(注:LMとレオナルド)が高めと思われる価格提案を行った背景に、RFPに明記された「開発着手から一定期間経過後の経費超過は会社が全額負担する」という制約条件があったことは間違いない。勝つためとは言え、赤字覚悟の勝負はできないということだろう。」
軍事研究2019年3月号林元空将

LMとレオナルドは米T-Xにおいてボーイング商法に負けたが、ボーイング商法によりボーイング自身が火の車となっている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:20:07.84

>>125
T-7Aはインディアナ州に工場を新設して本格生産するんだけど、その工場の所有はSAABなのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:21:05.85

>>126
そもそも経費超過していないという（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:26:15.82

200機超にもなる機体数の稼働率を考えるとライセンス国産以外あり得ないが、ラ国の場合、生産に係る施設整備費用がかかるうえ、F404系エンジンは生産経験はないから生産設備費用が必要
さらに維持管理費面からも米軍向けにも定期整備を除いた、OH含む重整備については行っていないからその分の施設整備費用が上乗せされるわけで
ラ国の場合、米軍向け価格での納入は非常に厳しいものがあるん

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:30:56.92

>>120>>129
F-35は本国価格と差が無いどころか、一時期FACO経由の方が安いという逆転現象まで起きていたよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:34:40.10

>>130
ソースはよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:39:46.40

まあ米国メーカーに問題があるんだろうな
金払っても部品来ないなんて最悪だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:42:19.95

>>129
稼働率について心配するなら「国産かどうか」よりも「生産が継続しているか」の方が遥かに影響がデカいよ
T-4にしてもまさにその点がボトルネックになっているしね

GE系のエンジンについての生産・整備経験が日本には豊富にあるし、今後の供給面でもF135より生産される安泰エンジンでもある>>F404
現状で超高額な整備費用を掛けているT-4を鑑みれば、ラ国の諸費用など問題にもならないかと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:45:10.56

>>133
そのためのF3後継エンジンなのだろ
次期戦闘機の随伴無人機でも使えば（むしろそちら用を練習機に転用かもしれんが）少なくとも600基以上、T-4と同数程度練習機作るなら1000基以上作ることになるから心配いらなくなるの

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:47:36.87

>>131
小牧FACOでの生産継続が決まった際の価格比較

・米国製ロット11: 8920万ドル（約96億円）
・日本製FACO経由: 93.7億円

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:49:30.17

ノースロップN400をもとに共同開発をしよう！

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:50:03.67

>>134
エンジンが欲しいのは"今"であって後継エンジンは別に要らないのよね
無人機と練習機ではコスト帯や出力特性まで、何から何まで共通性が無いし

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:52:05.70

これは面白いな
理詰めでいくと国産練習機はまったく歯が立たないのか

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:00:32.09

>>137
今？F3の話ならば部品交換で今使ってるだろ
無人機と言っても戦闘機の随伴無人機であれば有人機用と同程度の推力（母機と同じ推力では無くても良いが）や耐久性（使い捨てではない）があるエンジンが求められるだろけどな？
まあ今年中か来年度の前半位にはどんな物か分かるだろから期待して見てみよう>F3後継エンジン

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:03:02.02

>>135
最新の数値出さないと話にならないね
翌年以降に価格が吊り上げられているからな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:10:42.80

>>139
部品交換はエンジン外の消耗品であってエンジンは相変わらず枯渇中
それに無人機のエンジン出力は随伴無人機であれば7~9t（将来的には10t以上）、小型スウォーム機であれば1t未満と世界中のトライ&エラーで相場が固まりつつある

唯一共用に期待が持てる小型スウォーム機（まったく出力は近くはないが）はエンジン使い捨てが前提なので、これまた共通性が無い

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:13:29.90

>>140
>>130の比較を出せというから出しただけだよ
そして日本製が一時的に本国価格を下回った事実は揺るがない >>F-35

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:17:33.14

>>135
>>142
ソースの意味がわかってないアホですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:18:56.78

日本、F-35A国内組立価格を93.7億円まで圧縮に成功！最終組立ラインでの生産継続へ
ttps://grandfleet.info/military-news/japan-f-35a-domestic-assembly-price-successfully-reduced-to-9-37-billion-yen/

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:24:36.19

T-4厨は練習機開発に妄想持ち過ぎ
傑作練習機ホークを開発した英国でさえ練習機開発を放棄した
練習機事業なんてその程度だということ
ホークを開発した英国でさえテンペストの方が遥かに大事　
日本だって同じで練習機に金と人を割くなら次期戦闘機に投入しろという話になる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:25:44.20

というかF-35、日本企業の参加項目を増やしたら機体単価が上がってしまったので排除する方向になってるのか
安く導入したいなら直輸入が一番だな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:29:24.18

>>128
ボーイング商法の結果、先行するKC-46Aだけでボーイングは既に47.5億ドル（約5,000億円）を超える自社資金を投じているもはやT-7A単体のプロジェクトの正否に関わらず、ボーイング商法でぼってくるのは火を見るよりも明らか

その上で、T-7Aプロジェクト単体で見ても
「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2～3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」
軍事研究2019年3月号林元空将

T-7Aはいずれにしても赤字の星の下に生まれる運命であろう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:42:29.86

>>141
随伴型でないのはSSMとかと共用になるだろ、XKJ300とかも計画されてるようだしな
随伴型で7～9トンであれば双発で一基3.5トンから4.5トンか、まあF3後継エンジンもそれくらいになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:43:21.11

>>147
T-7A自体の楽観的な販売予測が2600機
堅実な将来的需要が2000機

そしてBT-Xプロジェクトは予想に反して赤字を出していない
つまり分かるよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:46:31.43

>>148
低いコストと投棄的な運用が魅力の無人機に双発エンジンを積む馬鹿はどこの国にも現れていない
つまりはそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:59:56.60

>>130>135>142

名古屋FACOの生産のためにはFACO整備の初度費等で少なくとも1700億円以上かかっている
2019年度分までの生産予定の機体数20機(2019年度までのA型調達数30機－A型FMS分10機)で割ると1機あたり85億円以上という計算になる

これを2019年度のFACO生産機体単価である93.7億円に加えると一機あたり178.7億円となる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:03:25.70

>>149
軽戦闘機型も含めての潜在需要の数だろそれ
>>150
大型無人機の場合は話変わってくるし随伴型無人機となればよりコストの高い機体にならざるを得ないのは明白だろに
無人機といわれてそういう事しか言えないのはちょっと認識が古いぞ
後双発にする訳がないとかはそもそも募集で単発の場合と複数使用の場合とあるので双発は普通にあり得るぞ
https://i.imgur.com/9ZXWPpd.jpg
https://i.imgur.com/KuDohIk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:09:53.62

>>149
ボーイングは少なくとも約5000億円以上のKC-46Aによる大赤字を抱えている

T-7A単体のプロジェクトが赤字となるかどうかは現時点では不明だが、少なくとも出生の時点では赤字の星の下で間違いなかろう

また、林元空将はボーイングが予想する販売予測によるこうした割り掛けを「捕らぬ狸」と述べている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:13:03.36

>>151
それ21機以降は償却費ゼロ、海外機のメンテ収入だけが逆流してくる爆安F-35が誕生し続けることになるけど本当にいいのか？

>>152
ロイヤルウィングマンでも1機20億、スカイヴォーグ1機2~3億という最新の相場あるので認識を改めるのはそちらだろう
特に随伴無人機は有人機（F-35）という明確なバジェットキャップがあるので、尚更双発ジェットエンジンを積むインセンティブが無い

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:15:40.10

>>154
F-35のFACOは外国軍の整備を受注できるだろうが、T-7Aの場合は殆ど受注は望めないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:17:05.21

>>153
ボーイングディフェンスの事業がKC-46Aしか無かったらそうだろうね
しかしそうでは無いし、価格転嫁先は日本以外にも無数にある事に着目しよう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:18:34.17

>>154
また、FACO維持のためには初度費以外にも継続的に費用がかかる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:20:04.32

>>155
アジア太平洋地域のT-7Aの潜在需要が1000機なので収益性に問題は無いだろう

取らぬ狸が想定できるだけまだマシで、国産練習機では200機のT-4すら維持が危ういのに同数を置き換えられる見込みが無い

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:21:47.20

>>157
継続的に費用も掛かるして収入も入ってくる
国産機は費用が出ていくだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:25:18.92

待った

「誰の支出」が「誰の収入」になるのか明確にしないと

別に国産を推す訳ではないが例えば国産で「出ていった」金は
とりもなおさず国内の誰かの収入になっている筈

外国製のパーツだと事情が違うかもしれないがそれはラ国でも同じこと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:27:39.69

>>156

既に日本からわかっているだけで最大16倍のぼったくり商法を行おうとしていた事実の前には無意味な反論

ボーイングは既にぼったくりを仕掛けてきている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:28:57.46

まあ、カネがない国よりもカネがある国から取ろうとするよな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:33:52.16

>>161
その商法はアメリカ議会で潰されてもう使えない
この事実の前には無意味な反論 >>161でもある

しかも価格吊り上げた部品ボーイング製じゃなくてハネウェル製だしね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:34:40.83

よく言う国内企業への還流だけど、あまりにも低収益で利潤追求の機会を奪うだけの形になって税収もプラマイゼロ

国内重工、特に航空機産業はアメリカの下請け（元請けのボーイングよりも収益性が高い）で儲けた金で、防衛装備開発に実質ボランティア参加できている
そこの関係を外部からの横槍で亀裂を入れることについてあまりにも無自覚でないかと>>160

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:36:28.39

>>154
F-35が予算上限とか随分大盤振る舞いだな、良いことだ
まあそこまで高くなる理由もないけどな

双発にする理由としては>>152のように全翼無尾翼機にするならばステルス性能の向上などが見込めるだろし片方が止まっても飛行できる生存率向上などだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:37:08.80

>>158>>159
日本を除く東アジアの国にT-7Aが入る余地はない

東南アジアなら軽戦闘機型を含めれば可能性はあるかもしれないが、高度な設備を必要とするF-35と異なり日本での整備受注は期待できまい

>>163
潰された分、T-7Aの海外販売へ転嫁ずべく更にぼったくるだけ
ボーイングの赤字がなくなるわけではない(むしろ金利で増える)

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:37:36.89

>>164
論点がずれているのか意図的にずらしたのか知らないが
私は終始を語るならその主体を明確にしないと無意味だと言っただけ

それがなぜ国産を強いて以下略なことになるのか

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:39:20.29

>>165
生存率を上げるためにコストを掛けるなら、そのコストで2機目を調達するのが無人機だよ
ステルス性を向上したいなら尚の事熱放射を抑えるシングルジェットしかあり得ないしね（過去現在すべての全翼無人機は単発）

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:40:23.30

>>164
乗数効果は期待できるので国内の社会的功利を増やして国内雇用を生み、さらに利益の一部は税収として返ってくる

これが外国分担分は国外へキャッシュアウトして取り返せない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:40:40.71

>>164
乗数効果は期待できるので国内の社会的功利を増やして国内雇用を生み、さらに利益の一部は税収として返ってくる

これが外国分担分は国外へキャッシュアウトして取り返せない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:42:02.04

>>168
随伴型無人機であれば話は別だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:43:07.98

>>170
二重になってしまったので2投稿目は無視されたし

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:45:22.94

>>166
整備拠点も販売拠点も要らない航空機など存在しないよ
欧州にはスウェーデンという拠点があるけど極東には存在しないからね
それに価格転嫁のルートは軒並み潰されていること、現実に価格転嫁が叶っていないことはこのスレで繰り返し証明されている

>>167
主体はあまりにも明確
国内メーカーの存続と収益性を守るという点で一貫している

>>169-170
乗数効果の項の一つ一つにマイナスが付いちゃってるという話
計算上どうなるかは分かるでしょ？

>>171
随伴無人機だって同じだよ
コスト掛けられるなら有人機にするだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:48:43.87

この手の言い合いになると海外勢力が圧倒的に強いの悲しい(笑)

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:48:48.71

>>173
有人機よりははるかに安くなるだろ、そもそもいくらまで高くなると思ってるんだ？
コストパフォーマンスというのはコストに対してのパフォーマンスであってコスト下げてパフォーマンスも下げるという意味では無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 21:35:24.58

>>173
高橋是清先生「芸者遊びで２千円を使ったとしてもその金は転々として
農工商漁業者の手に移り、２０倍、３０倍になって働く」
「個人は２千円を節約するほうがいいが、国の経済は違う」

これが外国に支払ったら2千円キャッシュアウトして終わり

赤字受注は単発であったとしても毎回連続では企業が続けられない

また、火の車ボーイングの「捕らぬ狸」を信じて整備拠点としての皮算用をしても仕方あるまい
具体的にどの国で何機くらいの採用の見込みがあると思っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 21:42:07.99

>>174
どうみても外国機の分が悪いじゃんw
そもそも航空産業を持っている国でジェット練習機を外国機にしている国は少ない
それだけデメリットが多いということ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:01:45.56

>>175
逆に聞きたいけど無人機のコストの大部分を占めるジェットエンジンをわざわざ2倍にする理由とは？
母機のF-35のシングルエンジンを差し置いてまで無人機を双発にする理由が聞きたい

>>176
2千円キャッシュアウトして2万円の貿易黒字をゲットする遊びを日本はやっているの
そのゲットしたお金で防衛産業は存立している
根本の2千円を出し渋ったら高橋是清先生はなんて言うと思う？

>>177
日本は自立した航空機産業を持っていない上に、そもそも持っている国は片手で数えるほどしかない
そして大多数の"持っていない"国は練習機を輸入している

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:02:05.14

そもそもノックダウン製造であれよほどのことが無い限りT-7A規模だと三菱だろうしね。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:02:40.10

>>178
は？母機がF-35？
ああそこからか、普通に次期戦闘機用だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:15:15.22

>>179
三菱なら尚の事ボーイングは貴重な飯の種だよ

>>180
F-3のコストを下げるために「やれ輸出」「やれ無人機で補完」と騒いでいる
補完先の無人機でF9エンジンも使わず、無意味に別エンジンを双発にしてコストを引き上げる理由が知りたい

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:20:40.59

単発自演は相手にしない方が良かろう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:22:22.22

相手にすると、まるで勝てないからね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:22:28.31

F-35が93億はとても安いけどT-7Aが50億円になるなら入れる価値は全くない
T-7Aで許せる単価は最大で30億円くらいだろ　まるごと外貨の消費になる
国産機なら50億円でも問題ない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:26:51.53

現実のT-7Aは19億円だし
たとえ30億円の外貨消費でも、何倍もの対米貿易黒字となって還元される

おまけに実際は米ドル債が練習機に変身するだけで外貨消費に大局的変化無し

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:29:24.66

国産でいいじゃん
T-7Aは理由つけて高くなるし

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:33:10.29

>>185
実際に量産機納入されてから値段見た方がいいぞ
特にボーイングだからあてにならん

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:37:37.84

>>187
一機16倍でも驚かない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:42:40.98

>>188
ミニマム3倍マックス16倍あたり?

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:43:08.76

>>188
幾らなんでもねえよｗ
まあ普通に2倍くらいにはなると思ってる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:43:12.10

>>186
現実に高騰するのは国産の方だもの

>>187
T-7Aは実際に納入されているから良いが他は影も形もない
そのミソジニーみたいな思考回路をどうにかする方が先決

>>188
16倍で買う日本政府を見てみたいね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:44:11.70

こりゃ今回も勝負あったな
国産派はもうちょっと知恵付けてこいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:06:42.45

>>192
あーもう国産派は余裕がありすぎて
T-7A厨が何を言おうが大して気にならなくなってしまったんだよ
確かに油断は禁物だよな
注意してくれてありがとな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:09:48.99

直近100レスで全敗してなお勝ち誇る、これこそが大和魂ってやつよ >>193

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:13:31.98

ロットが倍以上違う商品同価格で納入されると思う理由をちょっと知りたい
結果ありきで無視してるのか算数が不得意な人か

業者間取引なんかしたことがない人かな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:13:44.43

草

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:16:40.21

>>195
その倍近いロットの中に混ぜて発注してくれるのがFMSの優れたポイントなのよ

逆に過去の失敗例は漏れなくその少ロット発注に根差している

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:25:07.73

グローバルホークは高いぞ

「今USAFの生産が大変なんだよほしいならライン増設するからその分上乗せな」
になるよな
直近の実績を鑑みると

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:48:27.55

>>198

20年間製造してて、ラストオーダーに駆け込みで4機だけ発注したら高くなるに決まってるでしょ
発注側がアホなだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:59:24.49

こんなとこで暴れても辛い現実は変わらんのにな
友達はおらず、低収入で、現実から逃げないでもっと自分が努力しないとな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:06:29.27

FMSの価格決定プロセスを理解しているとはとても思えない人が偉そうな口を聞いてくるのなんでだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:16:15.49

唐突な自己紹介に困惑

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:16:16.27

>>198
F-15JSIも糞高いな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:20:48.13

>>203
本国でも採用が不透明で生産ラインが未拡張
隣で完成機が売ってるのに40年落ちの仕様バラバラ中古品70機を最新装備にしろと要求したら高くなるに決まってるでしょ
発注側がアホなだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:30:40.66

うわ日本のせいにしてきたよ
言うとおりに勝手な改造もせずに使ってきた機体の改造見積もりとってお金用意して発注したら3倍ふっかけられて

「そんな値段で出来ると思うほうがおかしい」

もしかしたら伝説的な何かが生まれる瞬間に立ち会えそうな気がしてきたぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:34:47.21

>>204
その完成品を買うのはもっと高いんだが（呆れ）

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 01:04:05.91

ラストオーダー過ぎてからねじ込んだのならいくら請求されても文句は言えない
だろうけどオーダー打ち切る前に駆け込んだなら通常の扱いをするのが普通では。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 01:16:25.01

>>205
「40年使ったならいい加減捨てろ」という日本国民をダイレクトに慮る良心やぞ
改修で誤魔化そうとした意思決定を許すな

>>206
初度費2400億円で20機
実はF-15EXは1機100億（こっちが安いぞ）

>>207
それは日本人の感覚丸出しすぎる
通常扱いしてもらえるのは売ってもらう事だけ
フルレートで生産している時と同じ価格を要求するのはキ○ガイ
同じ機体であっても、生産する時期によってコストが変動するのは製造業の常識でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 02:06:17.22

グローバルホークは米軍も使わなくなって維持費がすごくかかるようになる

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 03:29:48.54

EX100億はないでしょ
改修高騰の原因知ってればわかりそうなもんだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 03:33:27.24

>>210
単純計算で高騰分がそのまま乗るので下手すると一機200億行くんじゃあ？

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 04:24:34.27

残念ながら練習機国内開発の可能性はなくなったかと

噂通り今年中期防が改定なら重要決定は2026年末になる
T-4が2028年から機齢40年間を超える機体が出始める
それくらいに引退開始だから今から検討開始をした

練習機を新規開発するなら今年あたりから開発着手してないと間に合わない
2026年に導入機種決定で2020年代末から本格的にT-4引退開始
それとT-7後継機とT-4後継機はセット検討濃厚
おそらく海外メーカー提案に国内メーカーが組む形の方向で話が纏まる可能性が高い

いずれにしろT-4は比較的早い段階で引退開始は確定なので
T-4寿命延長を前提にした国内開発説は崩壊した

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 04:57:19.29

やはりスレの総意が実現するのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:10:53.52

エアバスより複座型

https://mobile.twitter.com/AirbusDefence/status/1418559940789248002
Airbus Defence
@AirbusDefence
Airbus welcomes the Joint Concept Study’s official closure day. Industry with the3��Air Forces������������ defined the #FCAS CONOPS and selected the required #NGWS Architectures to meet common ops needs. This is key for the #NGWS development and the parallel technological demo phase.
https://i.imgur.com/pRr4mCy.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:30:02.81

>>178
2千円キャッシュアウトして2万円の貿易黒字をゲットする遊びを日本はやっているの
そのゲットしたお金で防衛産業は存立している
根本の2千円を出し渋ったら高橋是清先生はなんて言うと思う？

2万円というのは根拠不明なT-7A厨の妄想だが、仮にキャッシュアウトするとしてもマクロ経済的には国産化が既に実現できているもので行うべきではないし、高橋是清先生でなくともマクロ経済学を少しでも勉強した人なら当然に国産化が経済合理性があると判断する

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:39:08.52

>>212
T-4後継JT-Xの国内開発のデッドラインはT-4の残寿命次第だが、T-4の残寿命は少なくとも外部からは不明
P-3CやF-2のような機齢延伸措置はまだ行われていないので今後仮に機齢延伸措置が行われれば残寿命は増えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:59:31.48

それにしても、案の定発狂中、と。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:03:22.63

>>210
F-15EXの調達価格は100~110億円くらい
大量生産が始まるとF-35と同じ価格帯まで下がるものの、それが始まる前に部品だけ70機分注文を掛けたアホな国があるらしい

>>214
複座で無人機操縦をやりたかったドイツの意向を完全無視して、フランスは堅実な空母艦載機に仕立てるべく邁進している模様 >>FCAS

>>215
マクロ経済的にも各重工の利益構造に亀裂を入れるべきではないし、得られるのは負の乗数効果だけであることは繰り返しスレで証明されている
練習機国産化で余計にかかった費用はF-3開発費や他の公共投資など健全な利益率の分野で循環するはずだったものであり、それをスポイルして国産化を強行することは愚行に他ならない

>>216
件のRFIが出たことで延命の線は完全に消えたと思われる

>>217
頼むから発狂せず冷静になって

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:29:13.13

>>218
リソースは有限であるが、T-4後継JT-Xの国内開発が外国機採用と比較してF-3の開発と相反するほどのものかは不明
林元空将も「F-2後継機が国内開発となった場合でも、わが国の国家技術戦略から資源配分が許されるなら国内開発を追求すべき」と述べている
(仮に相反する場合はF-3優先となるのは当然だが)

そして防衛産業における負の乗数効果しか得られないというのはT-7A厨が繰り返し妄想をスレで発露させているだけで、全く証明されていない

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:32:33.27

>>216
世界中で調達ペースが落ちたことで性能が陳腐化せず延命のノウハウが確立しきらいはあるよな

となれば必要とあらばその措置は取れるはず
その上でいつ調達時期は空自は把握してるだろうな

そこから出た情報提供要請
まぁ道筋が立ってると考えるのが常道だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:40:37.79

>>218
>件のRFIが出たことで延命の線は完全に消えたと思われる

全く消えない
P-1開発・調達とP-3Cの機齢延伸は同時並行していた。T-4後継JT-XとT-4でもやろうと思えば可能であろう

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:58:19.61

やろうと思えば可能というの意味ないだろ
T-4改修なんて今の時点で既に完了してないといけないレベルの話
これから考えるなんて問題外