初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　963

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:43:01.56

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　962
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625598556/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 19:47:17.37

首相官邸とか自民党本部だけに使っていそうですなアイアンドーム、自民地獄ですわ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:04:42.47

>>340
弾道弾相手だとすでにPAC3があるしそっちのが有効。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:40:10.68

中世ヨーロッパでは鎧の伝来によって騎兵突撃の衝撃力が増して騎士が猛威を振るう騎兵突撃の盛期の幕開けから
パイク歩兵の普及まで200年以上（400年以上？）かかっていますけど
歩兵側がパイクの槍衾で騎兵突撃に対抗するようになるまでに何故そんなにも時間がかかったのでしょうか？
長槍密集陣の伝統は古代からありますし鎧が伝来して騎兵突撃が強くなった直後からそれに対抗してパイク歩兵の主力化が起きてもよさそうですが

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:51:43.49

乱暴に言うと騎兵突撃に対抗できるように鍛えるのは装備と訓練でとてもお金かかるから
中世後期の冶金技術の進化と不断の訓練なければまともに機能出来ないんで

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 21:59:43.56

>>343
中世中期でもパイクの密集陣形で騎兵を止めるという戦術は有効だったけど、その頃の槍兵は兜や胸甲をつけていない農民兵だったので遠距離からの弓や弩弓の射撃で崩されやすかった

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 22:01:28.62

「世界の刀剣歴史図鑑」読んでると、堅陣を組んで維持できるようにするのにかかる訓練コストの関係で、
パイク兵傭兵隊を雇う費用は小銃兵傭兵隊より遥かに高かったそうだ。意外ではあったがそりゃそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 22:29:01.70

こいつらは山本五十六の犯罪を隠蔽したいがために、あらゆる者を悪党に仕立て
入れ替えたたち換え、永遠に嘘を繰り返している
ある時は東條を、またある時は近衛を、その他、松岡とか、最後は天皇まで
インチキ作家の半藤一利がその代表

【東條を悪党に仕立て、国賊山本五十六を善人に仕立てたのはこいつら】

日本は国家ぐるみで、この極悪人の歴史観が
NHKなどでも繰り返し宣伝されています
そういう汚い連中にだまされてはいけない

岡田啓介、米内光政　（天皇の側近　君側の奸　山本の暴走を支えた。敗戦と同時にアメリカと癒着）
笹川良一、児玉誉士夫　（海軍の裏組織、戦後のフィクサー）（山本五十六の親友・子分）（戦後日本の最高権力者）
岸信介、正力松太郎、野村吉三郎、緒方竹虎（笹川の子分）

戦後の日本を主導したこいつらがアメリカCIAの工作員でもあるが
アメリカから裏で莫大な資金援助を得て笹川マネーで自民党を創建し日本を支配した。
広域暴力団や街宣右翼も笹川の配下

東京裁判もこいつらによって捏造され
海軍の責任逃れ、南京虐殺、731部隊の捏造等の捏造による
海軍善玉、陸軍悪玉論の国家ぐるみの定着化が図られた

**フェチ** ◆kK77XB6/ug · 2021/07/27(火) 22:46:36.53

>>346
　で、質問は？　　それともスレ違いか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 01:59:35.33

軍人さんが食べるチョコレートって
硬くてまずいって本当ですか

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 02:02:32.29

ドイツ軍のチョコレートは苦くて美味しくなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 02:37:08.64

>>350
thx

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 03:09:29.17

>>350
苦味を人工的に添加しているってこと?
カカオが苦いのは当たり前では

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 03:12:27.87

>>352
当たり前だから苦いと言っちゃいけないのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 03:58:40.77

参考画像が民間機で申し訳ないのですが、このように部品取りでも「ボルトオンで取り外しできる部品のみならず、外板まで剥がしている」ものがあります。
自動車における「部品取り車からクォーターパネルやアンダーパネルを取り外して修理車に溶接して修理する」みたいなのが飛行機にもあるということでしょうか？
飛行機だとボディの「切った貼った」があまりイメージできなくて、まさかあるのかという信じられない気持ちです。
https://i.imgur.com/nE5re3A.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 05:15:52.99

点検パネルのような付け外しのできるものなら流用できるし、外板もリベット外しやドリルでリベットを抜けば外せる

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 08:23:04.73

これで減給ですむんですか？なんか理不尽じゃないですか自衛隊？
↓

ミスした隊員に"反省"と称し腕立て伏せ＆頭蹴る暴行も…隊員向けアンケートで発覚男性自衛官を懲戒処分

指導の中で"反省"と称して部下隊員に腕立て伏せをさせるなど、
いわゆる「パワハラ行為」をしたとして、
30代の男性自衛官が懲戒処分となりました。

減給15分の1（1か月）の懲戒処分を受けたのは、
陸上自衛隊北部方面隊第11旅団第11後方支援隊に所属する30代の男性2等陸尉です。

男性2等陸尉は2018年2月ごろから6月ごろまでの間、
北海道札幌市の真駒内駐屯地や千歳市内の演習場で、
複数の男女の部下隊員を指導する際"反省"と称して
腕立て伏せをさせるなど不適切な指導をしました。

自衛隊によりますと業務上のミスをした部下隊員が対象で、
男性2等陸尉が許可を出すまで腕立て伏せを続けさせるような指導もあった
ということです。

また男性2等陸尉は同期間中、
誤ってストーブにガソリンを入れようとした隊員に対し、
鉄帽を被っている頭を蹴る暴行も加えていました。

いずれも同年10月の隊員向けのアンケート調査で発覚。
内部調査に男性2等陸尉は
「"反省"と称して指導が始まり、続けてしまった」などと話しています。

自衛隊は7月26日付で男性2等陸尉を減給の懲戒処分としました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f80eea5d05f30117b244f79e0a781701e0f03ae7

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 08:53:49.47

>>356
ストーブにガソリンなんか入れたら、冗談抜きで大火事になりかねないやらかしなので理不尽とまでは言えん

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:18:39.09

>>349
それは昔のアメリカ軍の糧食で、ハーシーズに開発させたDレーションとかの話
美味すぎると嗜好品として食べてしまうので、わざとそうした
現代のレーションに入ってるチョコなどは、市販品の流用が多いので味も普通

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:21:57.88

>>358
市販チョコでもカカオマシマシで「良薬口に苦し」みたいなのがあるし、何事にも理由があるもんよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 09:23:54.29

結局、山東の甲板損傷問題ってどんなもんなんでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 11:11:22.58

オスプレイみたいな形式の飛行機（ヘリコプター？）っていわゆる東側は開発していないのでしょうか。
ハリアーは同じ形式のものがソビエトにもありましたよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 11:16:12.08

>>356
文章では灯油のとこへガソリンってのは「また」で続いており、その上の修正の元となった行為については
＞業務上のミス　
としか書いておらずワカランな・・・
隊の備品でもパクったのがばれたのか、はたまた火薬庫内でタバコでも吸ったのか・・
つまりワカラン。普通の軍隊ならどつきまわして顔ボッコボコで済むくらいなのか、シャベルとかで半殺しの案件なのか・・

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 11:25:36.86

>>361
オスプレイは「ティルトローター機」に分類され、この手の機体は西側各国で何種類か試作されているが、
今の所、軍に制式採用され量産されたたのはオスプレイくらいなもの
一方、ソ連/ロシアにはオスプレイっぽい見た目のMi-12があったが、ローターの可変しない超大型ヘリコプターである

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:35:53.58

>>361
Mi-30が開発されたが試作機に至っていない
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-30

ティルトローター機一覧
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tiltrotor_aircraft

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:36:49.84

>>355
溶接とは限らないんですね
そこが誤解のようでした。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:43:45.94

>>361
>ハリアーは同じ形式のものがソビエトにもありましたよね？
ソ連のYak-38は垂直離着陸時に専用のエンジン（リフトエンジン）を使うので、それを持たないハリアーと「同じ形式」という訳ではありません

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 12:50:31.41

>>360
続報が出てこないし、そもそもあれは亀裂ではなく甲板にいる人か物の影が解像度のせいでそう見えてるだけではないかという話も出てきてる
https://twitter.com/duandang/status/1418521557924646919
7月23日には南シナ海の海南島南西沖にいるのが確認されている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:49:26.97

>>365
エンジン・コクピット周りが鋼鉄製のIl-2や、ステンレス製のMiG-25ならまだしも、
普通の航空機は薄いジュラルミン（アルミ合金）、線状に溶接したら熱でヨレヨレになる
F4Uでやってるような点付け溶接しかできず、リベット接合が主

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:20:09.14

>>274
＞ツッコミどこを増やしてどうする。

けど絶対に突っ込まないし、詳細はこうとか実際はこうという説明はしないよな。
なんでこういうバカって「知ってるけれども説明しない」ってスタンスをとりたがるんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:31:24.73

>>322
指揮能力や通信能力が優秀なら、どこにいても、誰が相手でも通信できる。
しかし浮上したってセイル分しか高さがない潜水艦と通信するには、近いところに通信所無いと無理とかアンテナ立てても爆撃されるとか24H365D貼り付ける人員がとか問題山積だから、決まった時間に決まった位置から通信させようって話が出る。
それで潜水艦沈められてれば世話ないけど、潜水艦を扱う第6艦隊の参謀が「お前らは黙って死んでくりゃいいんだ、戦果は俺たちが作る」とか、回天の泊地攻撃に失敗したあと撃沈覚悟で「戦訓」を通信した艦長と通信士を更迭してるから、組織からしてどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:12:26.10

>>353
カカオ分の高いチョコレートてただの高級チョコレートじゃん
>>349は「まずい」かどうか聞いてるんだが

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:30:08.44

>>368
なるほど
自動車と同じつもりで溶接なのかと思っていました。勘違いすみません。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:02:11.20

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D%E7%94%A8%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
アメリカの軍用チョコに関してはウィキペディアに「アメリカ軍用チョコレート」という記事があって開発の経緯や成分、味の変遷についても記述されてる（英語版記事とほぼ同内容）

最初期のD rationチョコバーは高カロリーの非常食で高温で溶けないことが優先で、嗜好品として食べられないように味は「茹でたポテトよりましな程度」と意図的に不味くされていた
そのため配給されても食べずに捨てられることが多かった上に固くて消化も悪く、兵士からは「ヒトラーの秘密兵器」呼ばわりされるくらい不評だった
戦時中にハーシーが作ったトロピカルバーはD rationよりはマシな味だったがそれでも評判はよくなく、兵士が現地人から食料を調達するための交換アイテムとして使われる事が多かった
1957年にD rationはオーツ麦を入れずカカオ脂肪をココアに変えるなどのレシピの変更で味は改善されたが相変わらず固かった

湾岸戦争の時にデザートバーという新しいチョコバーが開発されたはテストの評価はバラバラで結局配給されることはなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:20:57.43

>>371
「高カカオチョコレート」で検索してみるべし。
安いのもあるし、食べるとまずいというか「キツイ」。
チョコとしての味付けがどんだけ重要かわかる。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:02:16.78

健康志向な連中ってやたら不味いのをありがたがるのは何故なんだぜ
寧ろ美味しくちゃ駄目的なのが訳ワカラン

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:05:57.25

>>375
「良薬口に苦し」という言葉もあるが、要するに美味いと食べすぎて「過ぎたるは及ばざるごとし」になるからでないかと。
毒とされるものも、適量なら体にいいものも多いし。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:21:48.89

いずも型の次の計画は今のところないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:38:31.06

自由民主党の庶民への増税地獄でお金がありませんえん、自民地獄ですね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:46:53.11

>>377
今決まってるのは護衛艦54隻体制と、そのためのもがみ型FFM大量整備だけです。
なにしろひゅうがより古いこんごう級DDGですら代艦整備の話が出てないので、ひゅうが・いせの代艦となるDDHなりDDVはまだまだ先の話ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 17:58:24.24

>>375
　旨いもの＝生存に有効な食ひもの　として生物的に長い歴史の間過ごしてきたわけ。
んで脂肪を蓄えられる＝生存率が上がる　だったわけ。
動物的にず～っと十分な食物が在ったわけではなかったのでそれが有効だった。
今じゃ飽食の時代になってしまい、なおかつ寿命が延びて、中年以降は成人病というのに悩まされてるのよね。
生物的に　旨いもの＝糖分が多いか油脂分が多いか　あと塩分かな。
日本人が塩分以外はあまり悩ませられないのは　かつ節とか昆布の出汁のうま味を多用するからっぽい。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:04:26.14

>>379
代艦ではなくて新しい役目を持った艦という意味です
せっかく水陸機動団を作ったりやF-35Bを42機も買ったのに強襲揚陸艦や本格的な軽空母をつくる案はでていないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:15:34.13

朝鮮戦争時の韓国の英雄
先日話題になった韓国の水軍司令官ですが大した戦果もなく自分も討ち取られてますよね？
もしかしてそれぐらいしかいないんですか？
日本で言ったら東郷平八郎ぐらい大勝利を飾った英雄はいないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:16:53.40

>>381
前者はおおすみ型が強襲揚陸艦としても使えるし、後者はいずも型にF-35を発着可能にするだけど今のところ充分と防衛省は考えている
君がそれをどう思うかは関係ない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:03:30.47

>>382
　へぇ八郎が規格外。
それくらいの人ってのは　ネルソンと後誰だっけか米国人（つまり世界三大提督）。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:29:23.48

>>381
おいおい買ったのはAだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:46:50.12

>>385
Bも注文してて2023年度から新田原基地へ配備開始予定。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:47:30.32

>>385
まだ配備されてないけど、去年か一昨年あたりから導入予算がついて買い始めてる

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:51:20.69

>>381
一応、強襲揚陸艦を作ろう、という動きはある。
おおすみ級後継として正式に決まったものではないけど、スペインのファン・カルロス一世みたいな多機能艦というか、おおすみの拡大強化版へ
いずもと同じような多機能艦としての能力持たせたものになるイメージ。

ただ、何度も書くけど正式な計画としてはまだ無くて、全通飛行甲板の強襲揚陸艦ってのも数年前にそういう話が…って程度。

軽空母については全く無い。これっぽっちも無い。
仮にそういう話が出るとしても、いずも級でまず心理的に慣らして国民の理解を得てからでないと無理。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:14:21.70

>>388
いずもの予算がつく時「軽空母2隻より中型空母1隻のほうがいいのでは？」という声がすでにあったので空母保有への心理的ハードルは低いと思われる。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:22:03.27

自衛隊は何故ワールドミリタリーゲームズに参加しないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:35:23.51

>>389
そりゃ内部の話なんで…
実際は「単に発着できるだけです」ってだけで「攻撃空母だ！」とか言われちゃうので、そのへんのアレルギーをどうにかする地ならしがまず必要なんす。
まずは「空母のある日常」からってわけですな。

あと、空母ができたとこで多機能DDHの必要性が薄れるわけじゃないので、フネの数を減らすっていうなら穴埋めも考えていかにゃならんわけです。
（たとえば海外への災害派遣で甲板なり格納庫に陸自のヘリ積んで運べるフネを出しても困らないようにしないと)

今や海自の任務も世界規模になっちゃって、すぐ戻れる本土近海だけチョロチョロしてればいいってわけじゃありませんし、さりとて日本海や北方も無視はできませんし。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:39:04.05

>>389
あと、当面の情勢として海自が自前で運用できる「固定翼機運用艦」(空母と呼ぶにはいずもはちょっと役不足)を増やさなくても、
有事には米強襲揚陸艦や、英空母からの作戦でもいいわけで。
どのみち、想定される仮想敵国相手に日本単独では大したこたできませんし。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:39:34.35

「健康志向な連中って」普通に旨い食事をしています！

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:41:13.33

「健康志向な連中ってやたら不味いのをありがたがる」？

375名無し三等兵2021/07/28(水) 17:02:16.78ID:ZIrKJ+Gr376380

健康志向な連中ってやたら不味いのをありがたがる

のは何故なんだぜ
寧ろ美味しくちゃ駄目的なのが訳ワカラン

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:42:02.48

376名無し三等兵2021/07/28(水) 17:05:57.25ID:AZoqvT5a
375
「良薬口に苦し」という言葉もあるが、要するに美味いと食べすぎて「過ぎたるは及ばざるごとし」になるからでないかと。
毒とされるものも、適量なら体にいいものも多いし。

380名無し三等兵2021/07/28(水) 17:58:24.24ID:/Sph6yW7
375
　旨いもの＝生存に有効な食ひもの　として生物的に長い歴史の間過ごしてきたわけ。
んで脂肪を蓄えられる＝生存率が上がる　だったわけ。
動物的にず～っと十分な食物が在ったわけではなかったのでそれが有効だった。
今じゃ飽食の時代になってしまい、なおかつ寿命が延びて、中年以降は成人病というのに悩まされてるのよね。
生物的に　旨いもの＝糖分が多いか油脂分が多いか　あと塩分かな。
日本人が塩分以外はあまり悩ませられないのは　かつ節とか昆布の出汁のうま味を多用するからっぽい

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:43:09.04

「健康志向な連中って」普通に旨い食事をしています！

「不味いのを」食べていたら、長続きしません。
健康志向の同級生がいます。
東京マラソンに出場しました。
夕食時に尋ねました。
魚と野菜の、普通の食事をしていました。
私は、大麦や野菜屑や鰯を、圧力鍋で料理して食べています。
旨くて、健康です。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:44:25.61

艦隊の旗艦になると、艦隊司令官の他に何人ぐらい乗船してくるものでしょうか？
国や時代によって違うでしょうが、第２次大戦初め頃の勢いの良かった旧海軍だとどうでしょうか？

駆逐隊の司令駆逐艦には司令の他に何人ぐらい、どのような役職の人が乗ってくるのでしょうか？

同様に戦隊、水雷戦隊、航空戦隊、艦隊ではそれぞれの旗艦に司令官と参謀・副官達は
何人ぐらい乗ってくるのでしょうか？

旗艦になると、その艦自身の通信に加えて艦隊指揮官として必要な通信が加わり通信量が
増加すると思いますが、無線・旗・発光で通信を行う将兵は旗艦になると増員されましたか？
それとも増員はされず、その艦固有の通信員が増加する通信量をなんとかさばいていたのですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:44:42.63

>>381
強襲揚陸艦＝攻撃兵器という認識なので、専守防衛の観点から「強襲揚陸艦でございます」と断言できる艦は作りにくいかも。
F-35とオスプレイを積んだフラットトップ艦だったらアメリカの強襲揚陸艦とどこが違うという話だが。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:45:54.62

>>397
http://www.warbirds.jp/ansq/7/G2000471.html

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:49:16.11

>>391
国内のサヨク系の連中の反対なんてもう黙殺できる状態になってると思う
それより普通に空母保有は周辺国との関係悪化があり得る
既に我が国と準戦時中状態の韓国はともかく台湾とか東南アジアとかにも警戒されるようになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:56:56.82

つうか、インヴィンシブル級みたいにV/STOLによる艦隊防空用以外に、日本で使いみちあるのかね、軽空母

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:09:57.09

えー、インヴィンシブルのハリアーは地上攻撃もやってたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:11:09.85

>>401
フォークランド紛争じゃ他に無かったから仕方なくシーハリアーを使ったが、AEWが無いって以外にも能力不足すぎて、艦隊防空もやりきれてない。
その後も結局はハリアーもシーハリアーも攻撃機としての運用が主任務だし。

F-35Bはそれ自体の能力は優秀だが、想定戦場が陸上基地から発進するAWACSやAEW、他の戦闘機の行動半径内に限られる、
「いざとなりゃいずもにも降りられるので、燃料不足で失われる可能性を減らせる戦力」
って以上の意味は無く、艦隊防空用の軽空母としてなんか、ハナから期待されてない。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:13:49.25

司令部要員の通信担当者がいました！

「通信設備の充実は当然のこと、司令部要員の居住設備や情報処理設備」！

「連合艦隊司令部は陸上にあって後方指揮を取るのが望ましい」

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:15:23.74

「通信を行う将兵は旗艦になると増員」？

397名無し三等兵2021/07/28(水) 20:44:25.61ID:FvTQGxTR
艦隊の旗艦になると、艦隊司令官の他に何人ぐらい乗船してくるものでしょうか？
国や時代によって違うでしょうが、第２次大戦初め頃の勢いの良かった旧海軍だとどうでしょうか？

駆逐隊の司令駆逐艦には司令の他に何人ぐらい、どのような役職の人が乗ってくるのでしょうか？

同様に戦隊、水雷戦隊、航空戦隊、艦隊ではそれぞれの旗艦に司令官と参謀・副官達は
何人ぐらい乗ってくるのでしょうか？

旗艦になると、その艦自身の通信に加えて艦隊指揮官として必要な通信が加わり通信量が
増加すると思いますが、無線・旗・発光で

通信を行う将兵は旗艦になると増員

されましたか？
それとも増員はされず、その艦固有の通信員が増加する通信量をなんとかさばいていたのですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:15:52.58

>>402
攻撃力不足な上、空戦では損害が無かったのに対空砲火にやられているじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:16:11.36

399名無し三等兵2021/07/28(水) 20:45:54.62ID:x2oAiCmT
397
ttp://www.warbirds.jp/ansq/7/G2000471.html

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:17:08.39

司令部要員の通信担当者がいました！

「通信設備の充実は当然のこと、司令部要員の居住設備や情報処理設備」！

「連合艦隊司令部は陸上にあって後方指揮を取るのが望ましい」

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:17:59.36

司令部要員の通信担当者がいました！

日本の連合艦隊が陸上に上がったのは、司令部要員の通信担当者を、旗艦に収容出来なくなったからです。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:18:41.91

>>400
流れとしてはそうだけど、「急いてはコトを仕損じる」という言葉もありますし、地ならしや根回しは大事なわけですよ。

そもそも固定翼機の飛行隊を常駐させるようなレベルの空母保有にはもうひとつ問題がありまして、
「搭載機と飛行隊組織を海自で独自になんて持てないし、さりとて空自からやたらと空母に載せると、肝心の本土防空体制に支障が出てもいけない」
って制約があるんですな。

当たり前ですが、空母に常駐なんてさせてたら平時のアラート待機なんて「そこに空母がいればね」って話になります。
整備など地上要員も空母に回さないとアカンですし、乏しい人員機材予算のやりくり考えると、現実的にはとてもとても…発着機能をもたせられるフネを建造できただけで奇跡ですわ。
何しろいずもは個艦戦闘力がないんで、その分だけ護衛艦の負担が増えますし。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:19:06.20

「通信設備の充実は当然のこと、司令部要員の居住設備や情報処理設備」！

「連合艦隊司令部は陸上にあって後方指揮を取るのが望ましい」

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:19:20.21

大したことなんかしなくていいんだよ
とりあえず日本は島国なんだから相手の船沈めて飛行機墜とすことに集中すればいい
なのに対潜ヘリ空母のいずも型を後から改造して対潜能力を減らすくらいから新しく作っとけって話
最近水陸機動団やら中国本土に届くようなミサイル開発とか大したことしようと迷走してるような気が攻撃はアメリカに任せとけばいい
後役不足の使い方違う

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:20:43.67

「複数の海軍艦艇からなる部隊（艦隊もしくは戦隊）の指揮官が座乗する艦または艇には指揮官旗 (flag) が掲げられることから、指揮官座上の艦を旗艦と呼ぶようになった[1]。なお、旗旒信号（きりゅうしんごう）は signal である。
旗艦には通信手段を用いて、艦隊の指揮統制を行なうことが求められており、そのために近代以降では

通信設備の充実は当然のこと、司令部要員の居住設備や情報処理設備

の充実も行われてきている[1]
」

「

日本海軍の連合艦隊司令部が設置されていた旗艦は、太平洋戦争開戦を挟む1938年12月から1942年2月までが戦艦「長門」、1942年2月から1943年2月まで戦艦「大和」、1943年2月から1944年5月まで戦艦「武蔵」だった。太平洋戦争では、艦隊決戦で連合艦隊司令部が艦隊の先頭に立つような事態は起こらず、後方で全体指揮を取る状態であり日本海軍最強の長門型戦艦、大和型戦艦をむざむざ後方で遊ばせる事態に陥った。
そこで、後部に紫雲水上偵察機（水偵）用の巨大な格納庫ならび大型射出機を装備していた軽巡洋艦「大淀」をアメリカ海軍空母艦載機の空襲で受けた損傷を修理するのに合わせて改造、飛行機搭載設備を縮小して旗艦設備と通信能力を充実させ、1944年5月豊田副武大将が連合艦隊司令長官に就任と共に連合艦隊旗艦とされた。1944年6月のマリアナ沖海戦では豊田司令長官は木更津沖に碇泊中の「大淀」から全軍の指揮を執った。
しかしこの処置は間に合わせのものであり、

連合艦隊司令部は陸上にあって後方指揮を取るのが望ましい

とされて、同年9月末に日吉台の慶應義塾大学構内（現:日吉キャンパス、参照:日吉寮）の地下防空壕に移ってしまい、連合艦隊旗艦は消滅

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:21:32.97

下記、ウィキペディアの旗艦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:23:30.38

>>412

>>392への返信ね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:24:10.50

>>406
空戦で損害が無かったというより、アルゼンチン本土から遠すぎる上に、爆弾抱えて燃費悪い超低空高速侵入せにゃいかんアルゼンチン空海軍の攻撃隊が
空戦なんかしてる余裕なかったからですわ。

初期にミラージュIIIと交戦したものの、バルカン爆撃機による本土爆撃を警戒して以降は攻撃隊に加わってませんし。
AEWは無いわピケット艦から警報出ても間に合わないわで、シーハリアーも攻撃終わって逃げるアルゼンチン機に何とか追いすがって叩くようなのがほとんどです。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:25:37.63

>>412
つか、それでいいなら別に空母いらんのです。那覇基地から出撃すりゃいいだけなんで。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:28:05.54

>>417
いや沖縄本当なんて中国の第一撃のミサイルで火の海でしょ
だから新田原から出撃でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:52:49.82

「水木しげる　死体置き場」で検索して、それらしいヒットが無いです！

「負傷し、左腕を麻酔なしで切り落とされ」

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:54:10.88

「水木しげる氏のように死体置き場に置かれ」！

50名無し三等兵2021/07/23(金) 01:09:48.39ID:5FD1pbbB>>53
学習漫画日本の歴史（恐らく旧版）ではひめゆり部隊を率いている軍医が麻酔もなしに負傷兵の開腹手術を行う場面があり、学童期の私のトラウマになっていますが
よくよく考えると抗生剤もない、療養設備もない状況で腹部銃創ができた時点で自決強要されるか

水木しげる氏のように死体置き場に置かれ

てしまう気もします
歴史考証的にどうなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:55:14.72

53名無し三等兵2021/07/23(金) 11:55:19.87ID:LPXhYfxa56
50
　その漫画を見とらんので想像も含めて書くが・・・
麻酔薬も含め医薬品が払底した状態で、たまたま医者が診てくれて処置する時間もとってくれたと云う前提だとすると、
手術道具は薬類と違い消耗品ではなく、殺菌すれば再使用できるのでまだ保持、
針と糸については　あの曲がった縫合用の針は手術道具に準じるし、糸なんて殺菌できれば代用も効く。
減菌して手術して体内の遺物を取り除いて縫合～あとは運しだい、気力と体力で回復できたらいいなあ・・
つまり持ち合わせの中で最善をつくしてくれたっつう事かと。
実際にはあの惨状の中で軍医（と補助者）の手をそれだけ煩わす事は珍しいと思われるので、患者はエライさんかもね

56名無し三等兵2021/07/23(金) 12:49:29.00ID:5FD1pbbB
53
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:56:08.44

「水木しげる　死体置き場」で検索して、それらしいヒットが無いです！

「負傷し、左腕を麻酔なしで切り落とされ」

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:57:07.57

「水木しげる　死体置き場」で検索して、それらしいヒットが無いです！

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:57:54.59

>>419
鈴木さん、あなたはこのスレの監視役じゃないのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:58:21.45

「負傷し、左腕を麻酔なしで切り落とされ」

「水木しげるの軌跡
水木しげる（本名：武良茂）は、21 歳の時に召集令状を受け、南方の激戦地である
パプアニューギニアのラバウルへ送られます。ラバウルでは、見張りをしている間に米
軍の急襲に遭い、水木以外が全滅、命からがら逃げて原隊へ戻ったら、なぜ死なずに逃
げたのかと怒られる始末でした。さらにマラリアにかかり衰弱していた水木の近くに爆
弾が落とされ

負傷し、左腕を麻酔なしで切り落とされ

ました。戦争でこのように大変な
経験をした水木は、戦後も貧しさに苦しみ、魚屋として働いたり、街頭募金をして全国
を歩き回ったりもしましたが、紙芝居・貸本漫画の仕事を経て、誰もが知る漫画家とし
ての成功を収めました。
この入営からラバウルでの受傷、そして戦後の活動までを、水木しげるの出征時や入
院時の写真、水木著作本の挿絵に加え、しょうけい館では初の展示となる戦傷病者手帳
（複製）・傷痍軍人会会員証（複製）をもとに紹介します」

下記、戦傷をのり越えて描いた日々
～水木しげる・上田毅八郎の軌跡～を参照ください。

ttps://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12101000-Shakaiengokyoku-Engo-Engokikakuka/0000153947.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:58:21.45

「負傷し、左腕を麻酔なしで切り落とされ」

「水木しげるの軌跡
水木しげる（本名：武良茂）は、21 歳の時に召集令状を受け、南方の激戦地である
パプアニューギニアのラバウルへ送られます。ラバウルでは、見張りをしている間に米
軍の急襲に遭い、水木以外が全滅、命からがら逃げて原隊へ戻ったら、なぜ死なずに逃
げたのかと怒られる始末でした。さらにマラリアにかかり衰弱していた水木の近くに爆
弾が落とされ

負傷し、左腕を麻酔なしで切り落とされ

ました。戦争でこのように大変な
経験をした水木は、戦後も貧しさに苦しみ、魚屋として働いたり、街頭募金をして全国
を歩き回ったりもしましたが、紙芝居・貸本漫画の仕事を経て、誰もが知る漫画家とし
ての成功を収めました。
この入営からラバウルでの受傷、そして戦後の活動までを、水木しげるの出征時や入
院時の写真、水木著作本の挿絵に加え、しょうけい館では初の展示となる戦傷病者手帳
（複製）・傷痍軍人会会員証（複製）をもとに紹介します」

下記、戦傷をのり越えて描いた日々
～水木しげる・上田毅八郎の軌跡～を参照ください。

ttps://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12101000-Shakaiengokyoku-Engo-Engokikakuka/0000153947.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:15:18.85

>>418
沖縄本島だと米軍を否応なく巻き込む上に、新田原から出撃すれば済む話ならただ事態を悪化させるだけの話なんで、
中国が手間暇かけてわざわざ自分に不利な事はしないかと。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:01:26.24

>>427
いや台湾沖縄で武力で現状を変えようとする時点で米軍と衝突はさけられないでしょ
散々アメリカも警告してるんだし日本だけと戦うなんて無理だよ
そうなると沖縄本島グアムは真っ先に潰す、欲を言えば横須賀の空母も
まあ最後はアメリカが潰すんだろうが日本も長距離の対艦ミサイルや対地ミサイル作ったり水陸機動団創設したり九州からの反撃を考えてるでしょ
まあ一応沖縄本島や石垣与那国に駐屯地作って要塞化してるがあそこで何隻か船沈めて反撃しやすくするためでしょ
どっちみち沖縄はもたんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:02:54.14

結局鈴木さんは>>45で公言した「圧力が漏れる圧力鍋（ゴミから拾ってきたもの）は人にあげています！」はどうなんですか？
>>45には「人にあげるものは圧力がかかるか確かめている」なんて文はどこにも無いんですよねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:03:50.70

>>427
中国って最近自分たちに有利なことしてるか？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:08:59.26

>>428
沖縄本島が占領されるって意味じゃないよ
中国も流石に沖縄周辺を占領併合なんて考えてないだろう
尖閣の防衛（迫り来る艦船、飛行機への対処）と失敗して占領された際のの奪還は沖縄本島からじゃなく九州からってこと
アメリカも佐世保横須賀ハワイから

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:19:25.53

>>390
ミリタリーの訳語は何か?
何故軍事板と自衛隊板があるのか?

この先は言わなくても解りますよね?

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:24:50.00

今回のオリンピック/パラリンピックでも自衛隊員が17人も出場してるのに、そっちまでやる意味あるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:27:55.80

沖縄はもう支那に売り渡す宣言をしてる玉城デニーが知事になってる時点で戦略的には期待できない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:29:56.19

>>433
あの人達は朝霞の体育学校所属
それが任務だから

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:30:33.89

>>434
それを言ったらおしまいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 00:28:43.26

南方の兵隊は補給が途絶えていたそうですがどうやって飢えを凌いでいたんですか?

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 01:04:49.15

>>437
南方と言っても広大だし時期によっても違うしでほそぼそでも補給があったり現地で挑発したり漁や耕作で自活したり何もなくて餓死したりと色々としか

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 02:34:01.73

例えば食べられるバナナは人間が手を加えた栽培種、ジャングル内には種がいっぱい詰まった食べられる部分が僅かな原種(ヤマバショウ)しかない
現地人の主食であるヤムイモも、野生で食用になるのは一部の種類でしかなく、栽培されている物を買うか、物々交換するか、徴発してくるしかない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 02:46:26.39

>>437
凌げないから陸兵の死因の7割が餓死。

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