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前スレ
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 962
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625598556/
ワッチョイスレ(IPアドレス表示あり)
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
ワッチョイスレ(IPアドレス表示なし)
初心者歓迎 質問スレ 867 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
探検
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 963
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2021/07/21(水) 22:43:01.56ID:7btd6R7P
452名無し三等兵
2021/07/29(木) 11:27:28.66ID:KNc52rPy >>448
ヤフーの知恵袋で具体的な事例の回答がありました、ソ連で採用された空気信管です
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11241837026?__ysp=56m65rCX5L%2Bh566h
あと、方式は違いますが、多目的弾として徹甲焼夷榴弾(HEIAP)なる弾があります
これは機械式信管を持たない炸裂弾です。
構造は下記ですが、機械的な機構を持たない空気信管の親族と呼べるでしょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/HEIAP
ヤフーの知恵袋で具体的な事例の回答がありました、ソ連で採用された空気信管です
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11241837026?__ysp=56m65rCX5L%2Bh566h
あと、方式は違いますが、多目的弾として徹甲焼夷榴弾(HEIAP)なる弾があります
これは機械式信管を持たない炸裂弾です。
構造は下記ですが、機械的な機構を持たない空気信管の親族と呼べるでしょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/HEIAP
454名無し三等兵
2021/07/29(木) 12:11:33.19ID:WoHj+VM3 >>451
「空母化」ってのはメディアがそう言ってるだけで、「ただ発着はできるだけ」という軍艦を空母とは言わない。
いずもの場合はサイズ的に何機か格納する事もできるが、いずれにせよ艦の規模が小さすぎるため、
「搭載機としてまとまった数のF-35Bを積み、空母として運用する」というのはできない。
「空母化」ってのはメディアがそう言ってるだけで、「ただ発着はできるだけ」という軍艦を空母とは言わない。
いずもの場合はサイズ的に何機か格納する事もできるが、いずれにせよ艦の規模が小さすぎるため、
「搭載機としてまとまった数のF-35Bを積み、空母として運用する」というのはできない。
455名無し三等兵
2021/07/29(木) 13:17:42.96ID:r4UCyTH3 >>451
「いずも」方は、あのデカイ図体でSH-60Kの装備定数は
たったの4機です
それだけでも前任の「はるな型」の任はこなせるのです
現状では格納庫も飛行甲板スペースもスッカスカなのですから
F-35Bぐらい積まないとカッコがつかないってのが実際のところです
哨戒ヘリを全部降ろしてF-35Bに載せ替えたらDDHとしての任務にも支障は出ますが
3機積めば前任艦と同等ですから
余裕のあるスペースにF-35Bを積んで任務の幅が広がったと思えば良いでしょう
「いずも」方は、あのデカイ図体でSH-60Kの装備定数は
たったの4機です
それだけでも前任の「はるな型」の任はこなせるのです
現状では格納庫も飛行甲板スペースもスッカスカなのですから
F-35Bぐらい積まないとカッコがつかないってのが実際のところです
哨戒ヘリを全部降ろしてF-35Bに載せ替えたらDDHとしての任務にも支障は出ますが
3機積めば前任艦と同等ですから
余裕のあるスペースにF-35Bを積んで任務の幅が広がったと思えば良いでしょう
456名無し三等兵
2021/07/29(木) 13:25:26.19ID:2cbcwKFQ457名無し三等兵
2021/07/29(木) 13:56:41.52ID:WoHj+VM3 >>456
そりゃ搭載機がハリアーならとか、地中海で運用するなら、相手がロクに潜水艦もない弱小国空軍だったらとかの話で、
単にデカけりゃ軽空母として運用できますってわけじゃないのよ。
イギリスのQE級がなんであんだけデカイのかとか、考えてみるといいやね。
そりゃ搭載機がハリアーならとか、地中海で運用するなら、相手がロクに潜水艦もない弱小国空軍だったらとかの話で、
単にデカけりゃ軽空母として運用できますってわけじゃないのよ。
イギリスのQE級がなんであんだけデカイのかとか、考えてみるといいやね。
459名無し三等兵
2021/07/29(木) 14:54:01.44ID:XBfwqkTQ 中曽根スダレハゲ「日本列島を不沈空母のように強力に防衛する」
461名無し三等兵
2021/07/29(木) 17:17:36.31ID:WoHj+VM3 >>460
「イタリアのもっと小さい船が空母を名乗ってるんだから、いずもも空母だ!」ってのも、また詭弁なわけですよ。
物事の見方は相対的なもんなんで、特に軍事的なものは国情とか環境とかを考慮しないとアカンわけ。
でないと、他国のデカイ空母をハリボテと笑いつつ、自国の小さい護衛艦は立派な空母と言い張ったりオカシイ思考になるので注意。
「イタリアのもっと小さい船が空母を名乗ってるんだから、いずもも空母だ!」ってのも、また詭弁なわけですよ。
物事の見方は相対的なもんなんで、特に軍事的なものは国情とか環境とかを考慮しないとアカンわけ。
でないと、他国のデカイ空母をハリボテと笑いつつ、自国の小さい護衛艦は立派な空母と言い張ったりオカシイ思考になるので注意。
462名無し三等兵
2021/07/29(木) 17:19:31.60ID:AdIYUqzw FH-70榴弾砲のように牽引式榴弾砲の中には補助動力で限定的に自走移動できるものがありますが
これのメリットとデメリットは何でしょうか?
これのメリットとデメリットは何でしょうか?
463名無し三等兵
2021/07/29(木) 17:19:34.22ID:fX961bxd 過去の事はいくらでも調べ尽くせるけど未来のことを言い当てられる人はほんとに貴重なのよ
2001年ごろの軍板では「アメリカの軍事覇権は今後50年以上揺るがない」と言われていた
2001年ごろの軍板では「アメリカの軍事覇権は今後50年以上揺るがない」と言われていた
464名無し三等兵
2021/07/29(木) 17:25:19.35ID:fA5jYERF これ以上は「いずも」スレですべきとも思いますが
>>455
先月の世艦8月号で香田元海将が「いずも」型の空母化事業についてはかなり
手厳しい寄稿をしているので、興味があればお読みになった方が良いかと。
素人評ではなく仮にも自衛艦隊司令官を務めた方の視点での疑問と課題なので
読むべき価値があるご意見でしょう。
氏は「いずも」でのF-35Bの運用構想は「政治と官僚による空想に等しい防衛構想」
と切り捨てておられるが、たしかに大金叩いて載せて一体どう使う気なのかと
首を捻る事が多いのが、いずも型の空母化事業とは思います。
>3機積めば前任艦と同等ですから
これは短絡的です、そもそも八八艦隊での対潜ヘリ8機は、当時でもかつかつの数で
あり現代の性能向上した潜水艦相手の対潜戦では倍は欲しいとの香田殿の現場の
ご意見は貴重で、又、それだけのキャパはひゅうが、いずも型いずれも有している
ので、F-35Bを載せる金があるなら、SH-60K(L)の調達を増やしてひゅうがやいずも型
のヘリ定数を増やす方が護衛艦隊の本来の任務向上に繋がるかと思います。
F-35Bの搭載は任務の幅が広がるどころか、本来の任務の幅を狭めていると思います。
>>455
先月の世艦8月号で香田元海将が「いずも」型の空母化事業についてはかなり
手厳しい寄稿をしているので、興味があればお読みになった方が良いかと。
素人評ではなく仮にも自衛艦隊司令官を務めた方の視点での疑問と課題なので
読むべき価値があるご意見でしょう。
氏は「いずも」でのF-35Bの運用構想は「政治と官僚による空想に等しい防衛構想」
と切り捨てておられるが、たしかに大金叩いて載せて一体どう使う気なのかと
首を捻る事が多いのが、いずも型の空母化事業とは思います。
>3機積めば前任艦と同等ですから
これは短絡的です、そもそも八八艦隊での対潜ヘリ8機は、当時でもかつかつの数で
あり現代の性能向上した潜水艦相手の対潜戦では倍は欲しいとの香田殿の現場の
ご意見は貴重で、又、それだけのキャパはひゅうが、いずも型いずれも有している
ので、F-35Bを載せる金があるなら、SH-60K(L)の調達を増やしてひゅうがやいずも型
のヘリ定数を増やす方が護衛艦隊の本来の任務向上に繋がるかと思います。
F-35Bの搭載は任務の幅が広がるどころか、本来の任務の幅を狭めていると思います。
465名無し三等兵
2021/07/29(木) 18:53:23.26ID:CfmOujuy467名無し三等兵
2021/07/29(木) 19:24:26.74ID:6RDPNsyJ 陸自に行った友達が「准看護師、救急救命士、放射線技師、大型自動車を10年で無料でとった、自衛隊に入ればこの世は天国」と言っていたのですが可能なんでしょうか?
469名無し三等兵
2021/07/29(木) 19:42:10.75ID:KI1RvHZy いずもは海自の戦闘機運用の練習台でしょ
次はいずも型やおおすみ型みたいな中途半端な艦じゃなくて本格的な強襲揚陸艦作るんじゃない?
水陸機動団も作ったことだし
次はいずも型やおおすみ型みたいな中途半端な艦じゃなくて本格的な強襲揚陸艦作るんじゃない?
水陸機動団も作ったことだし
471名無し三等兵
2021/07/29(木) 21:25:22.25ID:SdJlUG7a472名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:13:18.82ID:1JlUxbVe 広島県東広島市八本松町宗吉にある川上弾薬庫ですが、なぜあの位置に弾薬庫を設置することに
なったのでしょうか?
現在は、在日米軍施設ですが、元々は旧海軍弾薬庫だったとのこと。
一番近い海岸まで15kmぐらい? 海軍艦隊への弾薬供給をするにはえらく内陸部に作ったな
と思います。
なぜ、広島湾の海岸付近でなく内陸部に建設したのでしょうか?
まあ、余りに呉基地や市街地に近いと万一爆発事故を起こしたときに被害がより深刻になりますが、
地図を眺めていると、万一の爆発事故を起こしても基地や市街地を巻き込まない程度に離れた、弾薬庫と設置するのに
適しているのではと思える海岸地帯も相当あるように見えました。
また、弾薬工場から川上弾薬庫への搬入や艦隊の接岸地域への搬出には山陽本線が使われていたのでしょうか?
軍艦への弾薬搭載はどのあたりの海岸・岸壁で行われていたのでしょうか?
なったのでしょうか?
現在は、在日米軍施設ですが、元々は旧海軍弾薬庫だったとのこと。
一番近い海岸まで15kmぐらい? 海軍艦隊への弾薬供給をするにはえらく内陸部に作ったな
と思います。
なぜ、広島湾の海岸付近でなく内陸部に建設したのでしょうか?
まあ、余りに呉基地や市街地に近いと万一爆発事故を起こしたときに被害がより深刻になりますが、
地図を眺めていると、万一の爆発事故を起こしても基地や市街地を巻き込まない程度に離れた、弾薬庫と設置するのに
適しているのではと思える海岸地帯も相当あるように見えました。
また、弾薬工場から川上弾薬庫への搬入や艦隊の接岸地域への搬出には山陽本線が使われていたのでしょうか?
軍艦への弾薬搭載はどのあたりの海岸・岸壁で行われていたのでしょうか?
473名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:33:12.71ID:CfmOujuy >>472
地形を見ればわかるけど、周囲を山に囲まれて狭い出入り口が2箇所しかない窪地なので爆発事故が起きても周囲に被害が及びにくい
現在でも道路として残ってるけど、国土地理院地図で終戦直後や昭和30年代くらいの航空写真を見ると山陽本線から弾薬庫地域に伸びる引き込み線と思われる痕跡がある
地形を見ればわかるけど、周囲を山に囲まれて狭い出入り口が2箇所しかない窪地なので爆発事故が起きても周囲に被害が及びにくい
現在でも道路として残ってるけど、国土地理院地図で終戦直後や昭和30年代くらいの航空写真を見ると山陽本線から弾薬庫地域に伸びる引き込み線と思われる痕跡がある
474名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:43:09.96ID:/7JbCy2w475名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:52:51.87ID:GXVpKDG4 アメリカが9.11以降のしょうもない治安戦で国力浪費した挙句にお調子者選んで国際社会の柱石としての正当性を大幅に減退させる一方、
中露がグレーゾーン拡大・ハイブリッド戦で、やったら最後な従来型正規戦の枠の外での目的達成に熟達してきたあたりでは。
中露がグレーゾーン拡大・ハイブリッド戦で、やったら最後な従来型正規戦の枠の外での目的達成に熟達してきたあたりでは。
476名無し三等兵
2021/07/29(木) 22:58:00.23ID:0ZcZWjDn アメリカだけのものだったので言ったもん勝ちでしょうが、空母のスーパーキャリアの定義ってあるんですか?
原子力動力は必須では無いようですが、どれくらい大きければスーパーキャリアと認めて貰えるのか……
フォレスタル級以上みたいな曖昧な基準なんでしょうか?
原子力動力は必須では無いようですが、どれくらい大きければスーパーキャリアと認めて貰えるのか……
フォレスタル級以上みたいな曖昧な基準なんでしょうか?
477名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:05:16.48ID:PG0FLmvS478名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:06:59.49ID:CfmOujuy >>476
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier#Supercarrier
The appellation "supercarrier" is not an official designation with any national navy, but a term used predominantly by the media and typically when reporting on new and upcoming aircraft carrier types.
It is also used when comparing carriers of various sizes and capabilities, both current and past.
The New York Times in 1938,[11] in an article about the Royal Navy's HMS Ark Royal, that had a length of 209 meters (686 ft), a displacement of 22,000 tonnes and was designed to carry 72 aircraft.
新型空母を紹介する時にマスコミが使う枕詞みたいなもので特に定義があるわけじゃない
1938年にニューヨーク・タイムスが英空母アークロイヤルを紹介した記事で使われたのが初出
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_carrier#Supercarrier
The appellation "supercarrier" is not an official designation with any national navy, but a term used predominantly by the media and typically when reporting on new and upcoming aircraft carrier types.
It is also used when comparing carriers of various sizes and capabilities, both current and past.
The New York Times in 1938,[11] in an article about the Royal Navy's HMS Ark Royal, that had a length of 209 meters (686 ft), a displacement of 22,000 tonnes and was designed to carry 72 aircraft.
新型空母を紹介する時にマスコミが使う枕詞みたいなもので特に定義があるわけじゃない
1938年にニューヨーク・タイムスが英空母アークロイヤルを紹介した記事で使われたのが初出
479名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:22:18.00ID:hJ36c8d3 >>455について疑問なのですが
いずも型が就役時から大きさに対して極度にヘリの常用機数が少なくスカスカ状態だったのなら
F-35B導入が発表される前はミリオタ界隈にスカスカなのを怪しまれていなかったのでしょうか?
「有事に僚艦の艦載ヘリや米軍・陸自ヘリを受け入れるために敢えてあまり艦載せずに広々と余裕を持たせている」のような何らかの公的な説明があって
ミリオタ界隈は皆その説明を信じていてF-35Bの布石だとは誰も予測できていなかった感じでしょうか
いずも型が就役時から大きさに対して極度にヘリの常用機数が少なくスカスカ状態だったのなら
F-35B導入が発表される前はミリオタ界隈にスカスカなのを怪しまれていなかったのでしょうか?
「有事に僚艦の艦載ヘリや米軍・陸自ヘリを受け入れるために敢えてあまり艦載せずに広々と余裕を持たせている」のような何らかの公的な説明があって
ミリオタ界隈は皆その説明を信じていてF-35Bの布石だとは誰も予測できていなかった感じでしょうか
480名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:26:14.39ID:GEFnj6cx なんで屠龍って評価悪いんですか?
対b29や対地攻撃なんかではそこそこ使える機体でしょう?
護衛戦闘機のp51がついてきて戦いにくくなったと言いますが、p51には紫電改や飛燕に任せてB公担当機ってすればよかったのでは?
対b29や対地攻撃なんかではそこそこ使える機体でしょう?
護衛戦闘機のp51がついてきて戦いにくくなったと言いますが、p51には紫電改や飛燕に任せてB公担当機ってすればよかったのでは?
481名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:30:16.10ID:yBYMhhsB >>479
しらね型後継だからそのまま機数はかわりませんって説明だったし、ミリオタはミリオタで「まあいずもに満載するほどSH-60K調達してねえしな。クソッ、貧乏め」みたいな感じだった。マジで。そういう空気はあった。
しらね型後継だからそのまま機数はかわりませんって説明だったし、ミリオタはミリオタで「まあいずもに満載するほどSH-60K調達してねえしな。クソッ、貧乏め」みたいな感じだった。マジで。そういう空気はあった。
482名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:31:42.78ID:yBYMhhsB エレベーターの寸法は出てるんで「(物理的に)F-35B載るんじゃね?」ってのはあったけどまさかなって。
勿論空母になるとずっと信じてた人もいたよ。
勿論空母になるとずっと信じてた人もいたよ。
483名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:32:48.41ID:xEAyriXK 最近「軍事オタクの人達は」「ミリオタ界隈は」等と軍板に統一された見解が在るような前提の質問が繰り返されてるのは気のせいかね
484名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:42:43.28ID:u1ZHDbEJ >>480
九九双軽から乗り換えて襲撃機として使った部隊には好評
B-29迎撃を行った搭乗員からは、すぐ火がつく、高高度で来られるとダメ、爆弾投下後のB-29には
なかなか追いつけない、対戦闘機戦はどうしようもない等、イマイチ(褒めてる部分がない)
米軍の評価では「双発戦闘機としては運動性は良いが、ただそれだけ」で後はボロクソ評価
九九双軽から乗り換えて襲撃機として使った部隊には好評
B-29迎撃を行った搭乗員からは、すぐ火がつく、高高度で来られるとダメ、爆弾投下後のB-29には
なかなか追いつけない、対戦闘機戦はどうしようもない等、イマイチ(褒めてる部分がない)
米軍の評価では「双発戦闘機としては運動性は良いが、ただそれだけ」で後はボロクソ評価
485名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:43:09.19ID:CIN+34ZO 前からいる煽りのつもりで質問してるけれど、なんかピントがずれている人でしょ
486名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:55:50.71ID:2Unw93yo >>479
当時の専用スレの過去ログ見てくるのが一番いい
公式発表前から空母化するに違いないと決め打ちする人から
ネトウヨが言いそうなトンデモ扱いして一笑に付してた人もいた
「界隈」の一枚岩の総意なんて無かったが少なくとも慎重派はなさそうかなぁって雰囲気だった
当時の専用スレの過去ログ見てくるのが一番いい
公式発表前から空母化するに違いないと決め打ちする人から
ネトウヨが言いそうなトンデモ扱いして一笑に付してた人もいた
「界隈」の一枚岩の総意なんて無かったが少なくとも慎重派はなさそうかなぁって雰囲気だった
487名無し三等兵
2021/07/29(木) 23:59:20.15ID:oILDiwZx488名無し三等兵
2021/07/30(金) 01:01:43.82ID:dh1vdrh2 兵士って若い人が多いですケド、性欲はどうやって発散してるんですかぁ?
同性愛的な行為って蔓延したりしないんでしょうか?
同性愛的な行為って蔓延したりしないんでしょうか?
490名無し三等兵
2021/07/30(金) 01:21:50.67ID:PMV8wHMe ブラックバーン・ファイアブランドは退役が1953年なのに朝鮮戦争には全く投入されず
英空母航空隊は朝鮮戦争をシーファイア・ファイアフライ・シーフューリーで戦いましたけど
戦中世代が使われて戦後配備のファイアブランドが一切使われなかったのは何故なのでしょうか?
実質戦後世代で高性能なシーフューリーはともかく他2機種はファイアブランドより旧式ですし
特にファイアフライは最高速度が低いファイアブランドよりも更に遅い旧式複座戦闘機です
爆装時のスペックは見つかりませんでしたが戦闘爆撃機としての性能もファイアブランドの方が上だと思われます
英空母航空隊は朝鮮戦争をシーファイア・ファイアフライ・シーフューリーで戦いましたけど
戦中世代が使われて戦後配備のファイアブランドが一切使われなかったのは何故なのでしょうか?
実質戦後世代で高性能なシーフューリーはともかく他2機種はファイアブランドより旧式ですし
特にファイアフライは最高速度が低いファイアブランドよりも更に遅い旧式複座戦闘機です
爆装時のスペックは見つかりませんでしたが戦闘爆撃機としての性能もファイアブランドの方が上だと思われます
492名無し三等兵
2021/07/30(金) 01:22:36.78ID:SejP43r3 いや30年くらいで揺らぎそうって趣旨なんだけどね。
493名無し三等兵
2021/07/30(金) 01:35:13.98ID:ubM2akL8 >>490
艦載機として使ったのは1950年まで空母インプラカブルに搭載された部隊だけ、そしてこの空母は朝鮮に派遣されてない
艦載機として使ったのは1950年まで空母インプラカブルに搭載された部隊だけ、そしてこの空母は朝鮮に派遣されてない
494名無し三等兵
2021/07/30(金) 01:36:20.69ID:jdyYM14k >>490
https://en.wikipedia.org/wiki/Blackburn_Firebrand
エンジンのトルクが大きくて特に離陸時の操縦性が悪く、下方視界の悪さは着艦だけでなく爆撃や雷撃時のターゲッティングが困難だった
英海軍きってのパイロットだったエリック・ブラウン大佐の評価では「性能が不足しており、悲しいことに操縦性、特にロールレートが不足している」「甲板に着艦する機体としては最悪」
戦争中なら無理してでも使ったかもしれないけど戦後に運用するにはダメすぎた
https://en.wikipedia.org/wiki/Blackburn_Firebrand
エンジンのトルクが大きくて特に離陸時の操縦性が悪く、下方視界の悪さは着艦だけでなく爆撃や雷撃時のターゲッティングが困難だった
英海軍きってのパイロットだったエリック・ブラウン大佐の評価では「性能が不足しており、悲しいことに操縦性、特にロールレートが不足している」「甲板に着艦する機体としては最悪」
戦争中なら無理してでも使ったかもしれないけど戦後に運用するにはダメすぎた
495名無し三等兵
2021/07/30(金) 01:43:10.74ID:dh1vdrh2496名無し三等兵
2021/07/30(金) 02:20:06.59ID:XAw7bs40 >>488
普通に風俗とか国によっては売春だけど?結婚してれば下っ端且つ入隊後すぐでもなけりゃ基地の外で一緒に暮らせるし
何を期待してるか知らんけど、同性愛に積極的な軍隊なんか古代ギリシアの神聖隊ぐらいしか聞いた事ないぞ
普通に風俗とか国によっては売春だけど?結婚してれば下っ端且つ入隊後すぐでもなけりゃ基地の外で一緒に暮らせるし
何を期待してるか知らんけど、同性愛に積極的な軍隊なんか古代ギリシアの神聖隊ぐらいしか聞いた事ないぞ
497名無し三等兵
2021/07/30(金) 08:06:08.07ID:NHHzHS/w 何故独軍はソ連攻略において日本に武器を供給して、挟撃しなかったんですか?
498名無し三等兵
2021/07/30(金) 08:12:39.94ID:y3NiUV4J >>497
独ソ戦前のドイツと日本の連絡ルートは、当時不可侵条約を結んでいたソ連国内を通るもの、日本向けの兵器を通したらバレバレじゃねえか
そもそも日米開戦前の日本に対し、ソ連侵攻について何の連絡もなかったし
独ソ戦前のドイツと日本の連絡ルートは、当時不可侵条約を結んでいたソ連国内を通るもの、日本向けの兵器を通したらバレバレじゃねえか
そもそも日米開戦前の日本に対し、ソ連侵攻について何の連絡もなかったし
500名無し三等兵
2021/07/30(金) 11:54:23.94ID:AD1u5vNj (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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501名無し三等兵
2021/07/30(金) 11:55:02.67ID:2AXFthpt >>497
ドイツがそう言った政治工作を日本側に一切行わなかったからです。
そもそも独ソ開戦は急に立ち上がった計画で、開戦の1年前までは、ドイツでは日独伊にソ連を加えた
四国同盟の構想があったり、ソ連側もドイツとの戦争など全く望んでもいませんでした。
この独ソ蜜月状態が急転するのはヒトラーがソ連の膨張政策に危機感を持ち対ソ戦を言明する前年7月
そして12月には正式に独ソ開戦を決定するに至ります。
つまり独ソ開戦の決断は開戦僅か半年前に下されたので、日本を巻きこんでの対ソ挟撃戦など模索も
準備も、それをやる時間的な余裕など無かったのです。
ドイツがそう言った政治工作を日本側に一切行わなかったからです。
そもそも独ソ開戦は急に立ち上がった計画で、開戦の1年前までは、ドイツでは日独伊にソ連を加えた
四国同盟の構想があったり、ソ連側もドイツとの戦争など全く望んでもいませんでした。
この独ソ蜜月状態が急転するのはヒトラーがソ連の膨張政策に危機感を持ち対ソ戦を言明する前年7月
そして12月には正式に独ソ開戦を決定するに至ります。
つまり独ソ開戦の決断は開戦僅か半年前に下されたので、日本を巻きこんでの対ソ挟撃戦など模索も
準備も、それをやる時間的な余裕など無かったのです。
502ふみ ◆Y.QUKJBduY
2021/07/30(金) 12:32:32.70ID:A3F6jQtN >>497
1936年に防共協定結んだのに二次大戦の直前にアカの親玉と独ソ不可侵条約結んで平沼内閣が総辞職したろ。
1940年にはまだ中立国だったアメリカの参戦を牽制するために三国同盟に格上げされて、日本は1941年4月に日ソ中立条約を結んだ。
そしたら6月にはバルバロッサだ。
ファニーウォーやってるうちにドイツと縁切りできりゃ違う未来もあったかもな。
>>478
本当に初出かはわからんけどな。
Wikiで言ってるニューヨークタイムスの記事を読んだが、歓喜力行団の客船、ヴィルヘルム・グストロフの空撮から、空母に改装できるんじゃないか、という推測をしたロンドン電を紹介したもの。
空母に改装した場合搭載機数は「来週公試に出るすげー空母のアークロイヤルの半分の25機だろう」だとさ。
>>476
アークロイヤル絡みの記事は前から出ていて、英海軍が最新高性能と自慢するのを何度も引用している。
でかい空母ってだけなら巡洋戦艦改装空母が日米英にあったけど、ロンドン条約以降で新規建造したなかでは、保有枠の絡みで制限のあるヨークタウン級よりは「でかい、あたらしい」は間違ってはいない、と。
けどこの使い方なら翔鶴でもエセックスでも、記者にその存在が明かされたら、記者はスーパーキャリアと形容するだろな。比較でしかないから。
今日的な意味でのスーパーキャリアーは、のちにユナイテッド・ステーツとなる核爆撃機搭載空母を報じた、このあたりが初出かと。
https://www.nytimes.com/1948/01/26/archives/-supercarriers-planned-by-navy-80000ton-ships-for-launching-50ton.html?searchResultPosition=129
1936年に防共協定結んだのに二次大戦の直前にアカの親玉と独ソ不可侵条約結んで平沼内閣が総辞職したろ。
1940年にはまだ中立国だったアメリカの参戦を牽制するために三国同盟に格上げされて、日本は1941年4月に日ソ中立条約を結んだ。
そしたら6月にはバルバロッサだ。
ファニーウォーやってるうちにドイツと縁切りできりゃ違う未来もあったかもな。
>>478
本当に初出かはわからんけどな。
Wikiで言ってるニューヨークタイムスの記事を読んだが、歓喜力行団の客船、ヴィルヘルム・グストロフの空撮から、空母に改装できるんじゃないか、という推測をしたロンドン電を紹介したもの。
空母に改装した場合搭載機数は「来週公試に出るすげー空母のアークロイヤルの半分の25機だろう」だとさ。
>>476
アークロイヤル絡みの記事は前から出ていて、英海軍が最新高性能と自慢するのを何度も引用している。
でかい空母ってだけなら巡洋戦艦改装空母が日米英にあったけど、ロンドン条約以降で新規建造したなかでは、保有枠の絡みで制限のあるヨークタウン級よりは「でかい、あたらしい」は間違ってはいない、と。
けどこの使い方なら翔鶴でもエセックスでも、記者にその存在が明かされたら、記者はスーパーキャリアと形容するだろな。比較でしかないから。
今日的な意味でのスーパーキャリアーは、のちにユナイテッド・ステーツとなる核爆撃機搭載空母を報じた、このあたりが初出かと。
https://www.nytimes.com/1948/01/26/archives/-supercarriers-planned-by-navy-80000ton-ships-for-launching-50ton.html?searchResultPosition=129
503名無し三等兵
2021/07/30(金) 14:20:54.58ID:x5Np7Clg 信濃ってスーパーキャリアーじゃないんだ・・・
504名無し三等兵
2021/07/30(金) 14:31:36.95ID:3J9aezoK 1年ぐらい前?に東京の上空に謎の気球が飛んでたことがありましたけど
あれってオリンピックのオープニングのためのデータ取りとかだったんでしょうか?
五輪スレで聞くべきことかもしれませんがドローンのテクノロジーなどに詳しいのはこちらだと思ったのでこちらで聞かせて頂きます
あれってオリンピックのオープニングのためのデータ取りとかだったんでしょうか?
五輪スレで聞くべきことかもしれませんがドローンのテクノロジーなどに詳しいのはこちらだと思ったのでこちらで聞かせて頂きます
505名無し三等兵
2021/07/30(金) 14:57:12.70ID:x5Np7Clg sendaiか、どうせどこかのユーチューバーの企画でこっそりやったら話が大きくなりすぎて未公開なんやろたぶん
507名無し三等兵
2021/07/30(金) 16:48:27.49ID:jMhKLIZp >>501
フィンランド侵攻もバルト三国併合も認めたドイツがソ連の膨張政策に危機感を持ってる?自ら容認してるじゃん
フィンランド侵攻もバルト三国併合も認めたドイツがソ連の膨張政策に危機感を持ってる?自ら容認してるじゃん
508名無し三等兵
2021/07/30(金) 16:55:37.08ID:b7D5WTSl509名無し三等兵
2021/07/30(金) 17:25:56.04ID:+odWV308510名無し三等兵
2021/07/30(金) 18:00:48.24ID:30tsMW4k 戦国時代の和製大砲やイギリス製のカルバリン砲って駐退機がまだ発明されてない時代ですから撃ったら後ろに下がってしまうんですか?
512名無し三等兵
2021/07/30(金) 18:32:44.55ID:gMuahBKs513名無し三等兵
2021/07/30(金) 18:39:19.23ID:CC8Qw7s1 または砲座に設置する時に車輪を外して置くとかも
514名無し三等兵
2021/07/30(金) 18:40:01.35ID:jdyYM14k >>510
攻城戦なら頻繁に移動する必要がないので運搬用の車輪を外して架台を地面に固定したり、砲架から後ろに伸びている脚に杭を打ち込んで固定したり
砲の後ろにスロープを作って反動で後退した砲が元の位置に戻るようにしたり、杭とロープで後退距離を制限したりと色々な手段がある
攻城戦なら頻繁に移動する必要がないので運搬用の車輪を外して架台を地面に固定したり、砲架から後ろに伸びている脚に杭を打ち込んで固定したり
砲の後ろにスロープを作って反動で後退した砲が元の位置に戻るようにしたり、杭とロープで後退距離を制限したりと色々な手段がある
515名無し三等兵
2021/07/30(金) 20:24:18.68ID:tDUtYfgJ >>508
VAH飛行隊に配備するための核爆弾搭載攻撃機
P2V-3CやAJサベージの後継機の計画では100000ポンド(45トン)の最大離陸重量を目指していた
出来たのはそれよりダイエットしたA3D(A-3)スカイウォーリア
VAH飛行隊に配備するための核爆弾搭載攻撃機
P2V-3CやAJサベージの後継機の計画では100000ポンド(45トン)の最大離陸重量を目指していた
出来たのはそれよりダイエットしたA3D(A-3)スカイウォーリア
516名無し三等兵
2021/07/30(金) 20:29:21.17ID:8d9uh/te 「戦時中に南洋で孤立した日本軍が栽培したサツマイモ」
「たくさん取れるものを探していました。それに応えられるものはサツマイモ」
「さつまいも」
「サツマイモを作る」
日本軍の上層部は現地部隊の要請により、さつまいもの苗を空輸!
余談
「長寿のルール」「さつまいもと麦が主食」
「たくさん取れるものを探していました。それに応えられるものはサツマイモ」
「さつまいも」
「サツマイモを作る」
日本軍の上層部は現地部隊の要請により、さつまいもの苗を空輸!
余談
「長寿のルール」「さつまいもと麦が主食」
517名無し三等兵
2021/07/30(金) 20:31:37.14ID:8d9uh/te 「補給が途絶えていたそうですがどうやって飢えを凌いで」?
437名無し三等兵2021/07/29(木) 00:28:43.26ID:TAMHErbU438440
南方の兵隊は
補給が途絶えていたそうですがどうやって飢えを凌いで
いたんですか?
437名無し三等兵2021/07/29(木) 00:28:43.26ID:TAMHErbU438440
南方の兵隊は
補給が途絶えていたそうですがどうやって飢えを凌いで
いたんですか?
518名無し三等兵
2021/07/30(金) 20:32:38.03ID:8d9uh/te 438名無し三等兵2021/07/29(木) 01:04:49.15ID:CfmOujuy
437
南方と言っても広大だし時期によっても違うしでほそぼそでも補給があったり現地で挑発したり漁や耕作で自活したり何もなくて餓死したりと色々としか
439名無し三等兵2021/07/29(木) 02:34:01.73ID:Sld7b+vl
例えば食べられるバナナは人間が手を加えた栽培種、ジャングル内には種がいっぱい詰まった食べられる部分が僅かな原種(ヤマバショウ)しかない
現地人の主食であるヤムイモも、野生で食用になるのは一部の種類でしかなく、栽培されている物を買うか、物々交換するか、徴発してくるしかない
440名無し三等兵2021/07/29(木) 02:46:26.39ID:/4muvKR3
437
凌げないから陸兵の死因の7割が餓死。
「上層部はまったく手を打たなかった」!
441名無し三等兵2021/07/29(木) 02:51:15.74ID:/4muvKR3
ガ島は「兵が飢えている」と何度も打電があったが
上層部はまったく手を打たなかった
兵が全線で過酷な目にあうのは当たり前と考えていた節がある
437
南方と言っても広大だし時期によっても違うしでほそぼそでも補給があったり現地で挑発したり漁や耕作で自活したり何もなくて餓死したりと色々としか
439名無し三等兵2021/07/29(木) 02:34:01.73ID:Sld7b+vl
例えば食べられるバナナは人間が手を加えた栽培種、ジャングル内には種がいっぱい詰まった食べられる部分が僅かな原種(ヤマバショウ)しかない
現地人の主食であるヤムイモも、野生で食用になるのは一部の種類でしかなく、栽培されている物を買うか、物々交換するか、徴発してくるしかない
440名無し三等兵2021/07/29(木) 02:46:26.39ID:/4muvKR3
437
凌げないから陸兵の死因の7割が餓死。
「上層部はまったく手を打たなかった」!
441名無し三等兵2021/07/29(木) 02:51:15.74ID:/4muvKR3
ガ島は「兵が飢えている」と何度も打電があったが
上層部はまったく手を打たなかった
兵が全線で過酷な目にあうのは当たり前と考えていた節がある
519名無し三等兵
2021/07/30(金) 20:33:22.37ID:8d9uh/te 「戦時中に南洋で孤立した日本軍が栽培したサツマイモ」
「たくさん取れるものを探していました。それに応えられるものはサツマイモ」
「さつまいも」
「サツマイモを作る」
日本軍の上層部は現地部隊の要請により、さつまいもの苗を空輸!
余談
「長寿のルール」「さつまいもと麦が主食」
「たくさん取れるものを探していました。それに応えられるものはサツマイモ」
「さつまいも」
「サツマイモを作る」
日本軍の上層部は現地部隊の要請により、さつまいもの苗を空輸!
余談
「長寿のルール」「さつまいもと麦が主食」
521名無し三等兵
2021/07/30(金) 20:41:43.08ID:kp0mQBo0522名無し三等兵
2021/07/30(金) 22:20:49.30ID:31x+gaIi そのタイトルから軍板初質スレでやる内容でないのが容易に予測付くけど、「余談」はどこにいったの?
また途中で飽きてタイトル詐欺状態?
また途中で飽きてタイトル詐欺状態?
523名無し三等兵
2021/07/30(金) 22:28:55.90ID:C4Jak1y3 「日本軍の上層部は現地部隊の要請により、さつまいもの苗を空輸!」したので
「上層部はまったく手を打たなかった」は間違い!ということかしら
そんで、「日本軍の上層部は現地部隊の要請により、さつまいもの苗を空輸!」の論拠はいつ出してくるんですか?
その論拠には配布の時期と配布先が当然出てくるはずだし、それで南方戦線の飢えの緩和にどのくらい貢献できたのかも示されると考えたら期待でワクワクしてきた
「上層部はまったく手を打たなかった」は間違い!ということかしら
そんで、「日本軍の上層部は現地部隊の要請により、さつまいもの苗を空輸!」の論拠はいつ出してくるんですか?
その論拠には配布の時期と配布先が当然出てくるはずだし、それで南方戦線の飢えの緩和にどのくらい貢献できたのかも示されると考えたら期待でワクワクしてきた
524名無し三等兵
2021/07/30(金) 22:40:58.53ID:EnV9vbPX >>512-514
ありがとうございました。やっぱ駐退機の発明はすごいですね!
移動することが少ない攻城戦だとしてもそんなに固定していたら照準の微調整もやりにくそうだからこの時代の砲撃戦はかなり手間取ったんでしょうね
ありがとうございました。やっぱ駐退機の発明はすごいですね!
移動することが少ない攻城戦だとしてもそんなに固定していたら照準の微調整もやりにくそうだからこの時代の砲撃戦はかなり手間取ったんでしょうね
525名無し三等兵
2021/07/30(金) 23:35:12.52ID:jdyYM14k >>524
西欧中世の攻城戦だと大砲は城壁の同じ場所に当て続けて穴をあけるか崩すかして突入口を開けるためのもの
()山なりの機動を描いて城壁を越えて内部に砲弾を打ち込む臼砲もあったけど)
だからまず射点から目標までの距離や角度を正確に見積もる技量が必要で、その頃の「砲兵」は砲術という技能を持ち君主に雇われる職人みたいなものだった
照準の再調整や砲の点検などにも時間がかかり、射撃間隔も数時間空くのが普通だったので現代の視点からすると砲撃戦といってもしごくのんびりしたものだった
西欧中世の攻城戦だと大砲は城壁の同じ場所に当て続けて穴をあけるか崩すかして突入口を開けるためのもの
()山なりの機動を描いて城壁を越えて内部に砲弾を打ち込む臼砲もあったけど)
だからまず射点から目標までの距離や角度を正確に見積もる技量が必要で、その頃の「砲兵」は砲術という技能を持ち君主に雇われる職人みたいなものだった
照準の再調整や砲の点検などにも時間がかかり、射撃間隔も数時間空くのが普通だったので現代の視点からすると砲撃戦といってもしごくのんびりしたものだった
526名無し三等兵
2021/07/31(土) 00:23:28.64ID:Wc2hRltv ID:8d9uh/te
「戦時中に南洋で孤立した日本軍が栽培したサツマイモ」
「たくさん取れるものを探していました。それに応えられるものはサツマイモ」
「さつまいも」
「サツマイモを作る」
この鈎括弧括りは全部何かからの引用?ならなんで出典元を示さないんですか?
本当に存在してるのやら・・・カスミンの脳内に存する想像(創造)が根拠なのかも
「戦時中に南洋で孤立した日本軍が栽培したサツマイモ」
「たくさん取れるものを探していました。それに応えられるものはサツマイモ」
「さつまいも」
「サツマイモを作る」
この鈎括弧括りは全部何かからの引用?ならなんで出典元を示さないんですか?
本当に存在してるのやら・・・カスミンの脳内に存する想像(創造)が根拠なのかも
527名無し三等兵
2021/07/31(土) 02:35:37.43ID:SzMNdiM3 ヴィッカース12.7mm重機関銃は陸戦においては軽戦車Mk.VIの主砲に使われた程度で
歩兵用としても車載用としても多用され大活躍したブローニングM2やソ連のDshKと比べると物凄く空気ですが
水冷式である事が最大のネックになって傑作陸戦用火器になれなかった感じでしょうか?
歩兵用としても車載用としても多用され大活躍したブローニングM2やソ連のDshKと比べると物凄く空気ですが
水冷式である事が最大のネックになって傑作陸戦用火器になれなかった感じでしょうか?
528名無し三等兵
2021/07/31(土) 03:44:06.31ID:PLFJev60529名無し三等兵
2021/07/31(土) 06:26:30.47ID:yGkXLOSY >>527
そもそも12.7mm-13.2mmは、陸でも海でも対空機銃として用いるのがメイン
中でも戦車の砲塔上にブローニングM2を搭載したアメリカは珍しい例で、他の国では大戦中にソ連がIS-2に、戦後になって様々な戦車にDshKを載せたくらい
それ以外の国でそのような装備の仕方をする国は無く、英軍などはむしろレンドリース戦車の砲塔上にM2は載せて無いくらい
なのでヴィッカース12.7mmやオチキス13.2mmは、M2やDshKに比べ遥かに目立たない
そもそも12.7mm-13.2mmは、陸でも海でも対空機銃として用いるのがメイン
中でも戦車の砲塔上にブローニングM2を搭載したアメリカは珍しい例で、他の国では大戦中にソ連がIS-2に、戦後になって様々な戦車にDshKを載せたくらい
それ以外の国でそのような装備の仕方をする国は無く、英軍などはむしろレンドリース戦車の砲塔上にM2は載せて無いくらい
なのでヴィッカース12.7mmやオチキス13.2mmは、M2やDshKに比べ遥かに目立たない
530名無し三等兵
2021/07/31(土) 06:38:46.76ID:piiemK+x >>527
ヨーロッパじゃサンクトペテルブルク宣言以降は大口径機関砲を人間に使ってはいけない風潮が基本的だった
もちろんサンクトペテルブルク宣言で禁止されてるのは400g以下の炸裂弾や燃焼弾自体であって通常弾を使用する大口径機関砲自体は禁止されてはいないが
大口径機関砲を対地攻撃向けに配備すること自体が誤解を与えるような運用だから忌避された
ヨーロッパじゃサンクトペテルブルク宣言以降は大口径機関砲を人間に使ってはいけない風潮が基本的だった
もちろんサンクトペテルブルク宣言で禁止されてるのは400g以下の炸裂弾や燃焼弾自体であって通常弾を使用する大口径機関砲自体は禁止されてはいないが
大口径機関砲を対地攻撃向けに配備すること自体が誤解を与えるような運用だから忌避された
531名無し三等兵
2021/07/31(土) 07:23:21.35ID:BE6kBF8v つうか、M2にしても車載用を地上に降ろした時用のトライポッドは用意されてるけど、あんな重い機銃を歩兵小隊の機関銃分隊(7.62mm機銃を装備)とかには配備しないし
プラモデルだとジープやハーフトラックに載せてあるけど、実際はどっちも7.62mmを載せる方が多いし
プラモデルだとジープやハーフトラックに載せてあるけど、実際はどっちも7.62mmを載せる方が多いし
532名無し三等兵
2021/07/31(土) 07:47:27.52ID:piiemK+x 歩兵小隊の機関銃分隊には配備しないけど火器小隊では普通に持ってるからなあ
533名無し三等兵
2021/07/31(土) 08:35:06.12ID:je0IVg9q 開会式のドローン芸を見ても、ドローンの集中運用による戦術は、
一点豪華主義に偏りすぎた現代の戦車、戦闘機を軸とした戦術をひっくり返し得る存在になりそうですが
ドローンの集中運用に必要なのは妨害に強いドローン間の通信技術や制御技術になるかと思います。
こういう所に日本は先端開発能力は持っているのでしょうか?
一点豪華主義に偏りすぎた現代の戦車、戦闘機を軸とした戦術をひっくり返し得る存在になりそうですが
ドローンの集中運用に必要なのは妨害に強いドローン間の通信技術や制御技術になるかと思います。
こういう所に日本は先端開発能力は持っているのでしょうか?
534名無し三等兵
2021/07/31(土) 09:55:27.14ID:FttGeab5 >>533
米との共働を含み、いろいろやってる
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/P.pdf
しかし最先端にいるとはいいがたい。遅れを取らぬよう努力中といったところ
ttps://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/20_stdy/asp08/03_mujinki_to_airpwr.pdf
ただ、よくある誤解だが、日本に対してドローン攻撃かけようとすると
渡洋能力を持つ通常航空機サイズの高価なドローンが必要なので
スウォーム攻撃など簡単にできるものではない
米との共働を含み、いろいろやってる
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/P.pdf
しかし最先端にいるとはいいがたい。遅れを取らぬよう努力中といったところ
ttps://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/20_stdy/asp08/03_mujinki_to_airpwr.pdf
ただ、よくある誤解だが、日本に対してドローン攻撃かけようとすると
渡洋能力を持つ通常航空機サイズの高価なドローンが必要なので
スウォーム攻撃など簡単にできるものではない
535名無し三等兵
2021/07/31(土) 11:27:39.86ID:4EfjuUJY >>533
ドローンは突然、空間転移して空中に大挙現れるもんじゃ無いから
戦場で大量投入するなら、それを運搬する手段があって、それを射出地点まで
相手の妨害を受けずに安全に進出せねばならんし
大量投入出来る小型安価なドローンなら飛行距離も短くなるから、ターゲットに相応に近づかないといけない
又、ドローンを放ったら即位置バレするから、誘導や制御は射出点とは別の場所から行う必要があるetc
ちゃんと戦場での運用から考えないと、制御だ誘導だだけじゃドローンは戦場で使えんで
ドローンは突然、空間転移して空中に大挙現れるもんじゃ無いから
戦場で大量投入するなら、それを運搬する手段があって、それを射出地点まで
相手の妨害を受けずに安全に進出せねばならんし
大量投入出来る小型安価なドローンなら飛行距離も短くなるから、ターゲットに相応に近づかないといけない
又、ドローンを放ったら即位置バレするから、誘導や制御は射出点とは別の場所から行う必要があるetc
ちゃんと戦場での運用から考えないと、制御だ誘導だだけじゃドローンは戦場で使えんで
536名無し三等兵
2021/07/31(土) 11:46:35.33ID:spfbRzV+ 日中戦争で戦場になった地域(広いですが)って機甲師団の運用には適した地形だったのでしょうか?
537名無し三等兵
2021/07/31(土) 12:35:16.55ID:1SFMKpLc ウォーゲーム的なやつでおすすめのスマホアプリはありますか
538名無し三等兵
2021/07/31(土) 13:22:46.46ID:KZgqEjKK >>537 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589105043/ の方が。あとの責任はとらんけど。
540名無し三等兵
2021/07/31(土) 14:40:49.80ID:z/16SH4A 質問なのですが、どうして日本軍(第二次世界大戦時)は対人地雷を装備していなかったのですか?
541名無し三等兵
2021/07/31(土) 15:31:12.85ID:PLFJev60 >>536
無数のクリークやぬかるむ水田のある南部では難しいし、満州なら1945年にソ連が戦車部隊運用してるしで質問にあるように広いので地域によるとしか
無数のクリークやぬかるむ水田のある南部では難しいし、満州なら1945年にソ連が戦車部隊運用してるしで質問にあるように広いので地域によるとしか
543名無し三等兵
2021/07/31(土) 16:30:01.41ID:tp/WbqN0 猛暑で熱中症になりそう。
軍隊、軍人さんはどんなふうに暑さ対策してるの?
体を鍛えたら何とかなるのですか。
軍隊、軍人さんはどんなふうに暑さ対策してるの?
体を鍛えたら何とかなるのですか。
544名無し三等兵
2021/07/31(土) 16:31:00.77ID:GebdN4Q1 現在正式採用されている兵器の中で最古のものってなんですか?
アフリカじゃT-55が現役だと聞きましたがそれですか?
アフリカじゃT-55が現役だと聞きましたがそれですか?
546名無し三等兵
2021/07/31(土) 16:42:16.29ID:jue+0gr2 ブローニングM-2重機関銃が代表的
他にもM1911もワルサーP38も名前こそ変わっても今でも使われている
他にもM1911もワルサーP38も名前こそ変わっても今でも使われている
551名無し三等兵
2021/07/31(土) 17:10:52.85ID:/byPqiVh■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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