【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

2021/07/22(木) 07:39:02.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/24(土) 12:12:33.87

>>121
予算青天井ならそうなんでね？
もっとも実際そんな予算あるならF-15EXでなくF-35AなりBなり増やした方が良いだろけどな

2021/07/24(土) 12:25:09.68

>>117
恣意的な切り抜きじゃなくてマジで酷かったわ
昨日のブルーインパルスを批判してる奴らみたいに言ってるんじゃなくてコロナ禍考慮しても160億以上の予算掛けて出す内容じゃない

2021/07/24(土) 12:25:44.25

日本政府は新種目NAKANUKIで金メダルを取ったようだが、F-3開発でも華麗な演技を魅せてくれると期待している。

2021/07/24(土) 12:26:25.38

すごいインテルは次世代の6G技術にNTTのIOWNを選んだんだよ
中国や朝鮮は見向きもされていないという現実を見よう

2021/07/24(土) 12:42:10.23

アンチがｽｯﾌﾟばっかで草

2021/07/24(土) 12:46:24.17

ロンドン五輪開会式
これでも開会式の予算東京の半分以下…
https://i.imgur.com/OXwBnR0.jpg
https://i.imgur.com/GNKEX7O.jpg

2021/07/24(土) 12:47:29.73

普段日本のGDPガーと連呼してるくせにこういう時人件費を無視してリオと東京で比べるとか恣意的過ぎて草
コロナ禍のせいで一年延期と内容変更もあったし

2021/07/24(土) 12:48:16.67

160億円使って作られたセットと聖火台
https://i.imgur.com/3Y6xCM7.png

親日外国人の反応
https://i.imgur.com/il6xQRp.jpg

2021/07/24(土) 12:49:09.07

>>129
人件費？
ロンドンをみてごらん
日本人より人件費高いよ

2021/07/24(土) 12:51:13.82

2008～2012年のロンドンなら金融危機のせいで人件費安かったぞw
コロナ禍の影響無かったし

2021/07/24(土) 12:51:22.78

そもそもなんでF-3スレでオリンピックの話してるんだ？

2021/07/24(土) 12:52:26.61

中華ドローンの素晴らしさに心打たれた人が多いのよ

2021/07/24(土) 12:52:49.11

あ、幹部の人件費の話してるのかw
9割くらいそいつらと電通の懐に入ってるかもなw

2021/07/24(土) 12:53:59.15

スッップが発狂してるだけ

ちなみに2008年北京五輪の開会式は110億円
あの人件費で延期もアクシデントも無かったのにこの金額って
きっとゴミスッップが言うNAKANUKIは酷かったんだろうな

2021/07/24(土) 12:57:19.22

スップだからって一括にしないでくれ
開会式昨日ちゃんと見てたらマジでガッカリすると思うよ
北京がリオが言う気はないけど本当に残念だったとしか言いようがなくなる

2021/07/24(土) 13:01:23.03

華美な作り物に頼らず人間中心だったと思う
ダンス、歌舞伎とジャズピアノ、パントマイム、芸人のコント
他はVTRで済ましたし
人間の可能性の大会なんだからあれでいいんだよ

2021/07/24(土) 13:02:23.59

日本に理解ある人ほど期待して見てただろうしガッカリしただろうな…
招致でアニメ推しまくってたのに一切出てこないし
https://i.imgur.com/il6xQRp.jpg

2021/07/24(土) 13:04:22.04

>>138
5億くらいでやるならそれで文句無いわ
これで160億だそ？許せるわけ無いだろwwwwww

2021/07/24(土) 13:05:50.49

ゴミスッップのすぐバレる嘘

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41322630V10C19A2CC1000/

ロンドンは160億円、パリは148億円の予定

2021/07/24(土) 13:08:18.57

作り物なら安倍マリオみたいなのもできたし
実際そっちが好きな人もいるんだろうけどな
中共がコロナばら撒いたおかげで大会規模縮小して
椎名林檎や野村萬斎がクビになったからな

2021/07/24(土) 13:11:28.81

別に俺は緊縮派じゃないから金使うのはいいがそれに見合ったものを出せ

セットも聖火台もくっそ小さいし明かにおかしいだろ

2021/07/24(土) 13:21:41.66

金出したのはコロナ前
中国がコロナばら撒いてから予算縮小しても焼石に水なんで
文句は中国に

まぁ世界中で中国人を皆殺しにしかねないレベルで憎悪が高まってるのに焦ってるのかもしれんが

2021/07/24(土) 13:22:37.23

スレチだよいい加減

2021/07/24(土) 13:22:59.21

後に東京五輪は中国絶滅五輪と言われるかもしれんな

なにしろ人類最初の大規模バイオ戦争だし
全人民が彼らの妄想上の731部隊の人体実験みたいな目に遭っても文句言えんわ

2021/07/24(土) 13:25:54.67

>>137
何処ががっかりしたんだ？
何か楽しそうではあったが、

2021/07/24(土) 13:30:27.93

なんか病気っぽい人来ちゃったからこれくらいにするか

それにしても専門家に今回の開会式いくらくらいで出来るのか査定してほしいわ
規模的に5億くらいだろこれ

2021/07/24(土) 13:32:38.59

ガッカリな所:あきらめないでタップダンス
良かった所:ドラクエ、ドローン、ピクトグラム、国民栄誉賞トリオ
元の案にあったマリオとアキラもあれば文句ない

2021/07/24(土) 13:36:49.41

日本選手団の入場は分列行進曲がよかったのに

2021/07/24(土) 13:37:42.92

開会式は本当にで酷かったな
最悪レベルの出来栄えだった

本当はMIKIKOチームでこうなるはずだった
↓
3Dホログラムで東京の街並みが次々と浮かび上がる中、“ＡＫＩＲＡ”での赤いバイクがステージを疾走し

Future Funk風な曲に併せてダンサーたち派手にが踊り舞う

クールな『ネオ東京2020オリンピック』の演出になるはずだった

マリオや、大友書き下ろしのネオトーキョーもあった

↓ところが....

MIKIKOチームのプレゼンはIOCから称賛されており、リハーサル寸前まで進められていた
コロナで1年延長決まった後、電通は突如MIKIKOを解任し、500名のスタッフ含め放置状態
前チームが知らないうちに後釜は電通系の佐々木に
だが新たなプレゼンで、佐々木のよりMIKIKOの方が良いとIOCから言われる始末
その後、渡辺直美を豚呼ばわりで辞任
そして今回のしょぼ開会式になってしまった

https://bunshun.jp/mwimgs/a/b/-/img_abd17f7854f04d4cfdd65fa83b0fbc30190637.jpg
.
http://o.5ch.net/1u56a.png

2021/07/24(土) 13:38:43.45

この馬鹿どもはスレタイも読めないの？

2021/07/24(土) 13:39:41.19

ここでイキってる軍オタネトウヨ酷使様も、来年の北京オリンピック開会式を見て憤死する事だろう

2021/07/24(土) 13:43:01.28

オリンピックと五輪でNGしてるぞ

2021/07/24(土) 13:48:04.59

だからコロナで予算縮小したんだろ
開会式は簡素にするって報道覚えてないのかよ
コロナなきゃ普通に当初の計画で行ってたわ

2021/07/24(土) 13:50:56.36

在日パヨチンピック

2021/07/24(土) 13:55:51.76

五輪ロゴ型pentacopterをF-3として採用するという話ならスレ違いじゃない

2021/07/24(土) 14:03:37.30

この件を機に中抜きしてる諸悪の根元をつまみ出さないとF-3でも同じことが起こると確信してる。

2021/07/24(土) 14:08:45.54

>>158
中抜きが問題だとしてもこのスレでやる事じゃねーだろ
それ関係のスレがニュー速でも乱立してるんだからそこでやれよ

2021/07/24(土) 14:08:51.96

開会式も上手くやった平昌五輪、大成功間違いなしの北京五輪が本当に羨ましい
低俗な国ニッポンが本当に恥ずかしい
こんな国が第5世代戦闘機を開発出来ると思ったら大間違い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-FPLu [49.104.35.59]) · 2021/07/24(土) 14:09:35.06

スレチだが言えることは

リオで予告して本編がアレ
日本が世界に見せたかった開会式だったか？
世界が日本に期待した開会式だったか？

自ずとわかるだろう

一貫性のないプログラム
当時は国内では不評だった長野は民族色打ち出すプログラムの走りで先進性あったし今やったら評価高かったろう

今回は話題性あったのは箸休めの競技種目紹介を1964から採用されたピクトグラムをパントマイムで表現した点ぐらいやし

まぁ5年前から劣化したと評されるのはしゃーないんじゃね
総評としては可もなく不可もなくってとこやろが期待値上がった結果あんなの出てきたら詐欺レベルで返金言われるのは当然やし何より安っぽかった

今後につながる先進性が簡素な開会式として評価されるならいいけどそうはならないやろね

駄文すまぬ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-FPLu [49.104.35.59]) · 2021/07/24(土) 14:09:38.03

スレチだが言えることは

リオで予告して本編がアレ
日本が世界に見せたかった開会式だったか？
世界が日本に期待した開会式だったか？

自ずとわかるだろう

一貫性のないプログラム
当時は国内では不評だった長野は民族色打ち出すプログラムの走りで先進性あったし今やったら評価高かったろう

今回は話題性あったのは箸休めの競技種目紹介を1964から採用されたピクトグラムをパントマイムで表現した点ぐらいやし

まぁ5年前から劣化したと評されるのはしゃーないんじゃね
総評としては可もなく不可もなくってとこやろが期待値上がった結果あんなの出てきたら詐欺レベルで返金言われるのは当然やし何より安っぽかった

今後につながる先進性が簡素な開会式として評価されるならいいけどそうはならないやろね

駄文すまぬ

2021/07/24(土) 14:15:04.08

>>151
ま、死んだ子の歳を数えるのも空しいわ
しょぼい開会式も終っちゃったわけで

2021/07/24(土) 14:15:23.36

>>162
スレチだから今すぐ消えろゴミ

2021/07/24(土) 14:17:10.13

膨大な赤字確定のオリンピックに期待する方がアホかもね
大きなミスもなく終えただけで及第点かも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-C7XE [1.75.1.95]) · 2021/07/24(土) 14:19:26.31

>>151
今更Future Funk（笑）

その案にならないで良かった

2021/07/24(土) 14:20:49.69

>>76
2030年代まで対艦攻撃出来ない機体を大量に保有するわけないなら
F-3でF-15J置き換えるか、別の外国製の機体を調達するしかない
個人的にはF-3はもう完成間近だと思うから前者だと思う、2030年代に完成ってどうにも胡散臭い

2021/07/24(土) 14:21:24.73

さっさと五輪の関係者を責任追及で処分しないとな

2021/07/24(土) 14:22:16.54

カネないのはF-3も同じ
だから、失敗できないから実績ある米英に縋ったのだろう
無難に堅実にツマラン機体になる可能性大

2021/07/24(土) 14:27:55.20

オリンピックの開会式は今の日本の置かれた財政状況の縮図と考えて良いかも
カネがないから、全てが小粒でツマランというね
ただ、日本人の真面目さで堅実には纏めると
ただツマランと

2021/07/24(土) 14:30:32.46

まだ共同開発とか言ってるんだ

2021/07/24(土) 14:32:00.81

>>169
米英が豊富なのはコスト爆発の実績だろアホくさ
せめて技術ｶﾞｰにしとけや
それとも何か？F-3に米英が出資してくれるとでも？

2021/07/24(土) 14:32:24.66

>>171
思い込みって怖いよね

2021/07/24(土) 14:33:48.26

カネがない ×
中抜きされまくって必要な人にカネが行かない○

2021/07/24(土) 14:36:19.12

>>169
アメリカすら戦闘機開発に出資を求める時代なのに、
国外との協力を模索したらもう駄目なんてのは頭に蜘蛛の巣でも張ってるのかってレベルの古臭さだ
いつの時代で考えるのを止めてるのか

2021/07/24(土) 14:37:20.20

嘘がバレてんのに平気で嘘を言い続ける奴って病気かな

2021/07/24(土) 14:39:28.24

中核派は逮捕されてこい

2021/07/24(土) 14:40:15.48

>>175
F-3の開発で他国に出資を求めた事はないけどな

2021/07/24(土) 14:45:06.13

テンペストに搭載するエンジンの試作品も出来てない
今から素材研究始めるとか言ってる英国が何を出せるの？

2021/07/24(土) 14:46:37.63

>>178
共同開発だろうが国際協力だろうが出資だろうが本質は同じ。結局カネの問題
カネがかかるから、単独でやりたくない。カネを節約したいというただそれだけ
言葉遊びしてても意味がないよ

2021/07/24(土) 14:49:04.28

日本は金はもちろん技術も無いから結局米国英国頼みなんだよな
韓国のKF-21とさして変わらない

2021/07/24(土) 14:55:24.71

政府があんだけ共同という言葉を避けて協調と言い続けてるということはそういうこと

2021/07/24(土) 15:04:52.90

>>153
やるの？
モスクワオリンピックMk2

詰まる所、バッハ会長のスピーチが
長過ぎるてのが問題位かね。
昨日も書いたけど選手さん達可哀想
(出ててあれを聞かされた人達)

2021/07/24(土) 15:06:59.33

>>182
協力、協調ですら「やります」ではなくて「できるといいね」レベルの話しかしてないのにね……

2021/07/24(土) 15:13:10.25

>>181
よお、kytn

2021/07/24(土) 15:13:31.97

日英協力も6月に議論を加速する程度のことを確認した程度なら
概算要求に盛り込むようなものは出てこないだろうな
12月の予算に間に合わせるには遅くとも10月いっぱいに話しが纏まらないと予算に盛り込めない
その間にエンジン開発が進んでいくわけだから元々大した協力話しでは無かったことを裏付けられている

2021/07/24(土) 15:15:39.24

在日とお清、ケケが叩いてるからかえって安心してる、無視できないくらいには成功率高いんだなと

2021/07/24(土) 15:18:41.18

外国頼みの開発を協力を取り付ける前に見切り発車なんぞ財務省が許可しない
外国なしでも完成するから予算が出たのだ

2021/07/24(土) 15:20:42.97

やっぱりF-3はXF9の存在がデカいよなぁ
試作エンジンの現物があるだけで天と地の差がある

2021/07/24(土) 15:23:03.97

心臓部と言えるエンジンとレーダーを自前で用意できるから安心感はあるよな

どこかの国はそれらを自力で作れずに外国頼みにして国産とか自慢してるけど

2021/07/24(土) 15:23:10.26

カネが足りないのはイギリスも同じだし、自国主導で動かしたいのも全く同じ
具体案なんぞ誰もしらんけど、部品の共通化とか要素技術の共同開発とか、何の分野でもいいからちょっとでもカネを節約したいとかそんな程度の話だろう
そもそもたいした話になる訳もない。結局協議してるのはカネの話であって、技術どうこうの話なんぞは余禄でしかない

2021/07/24(土) 15:28:45.52

エンジンもレーダーも武装も機体素材も作れようが
結局はソフトウェアありきなのにハードウェアだけ一流になったつもりの日本がF-35超えなんか絶対に無理
IT土方だらけの日本にF35クラスのコード数は無理だろ
銀行レベルで失敗してんだから

2021/07/24(土) 15:31:37.19

F-2やP-1/C-2は無視ですかそうですか()

2021/07/24(土) 15:31:55.51

>>192
何か意味あんの？銀行の話とか。
統失過ぎて区別つかねーか

2021/07/24(土) 15:32:53.54

>>192
あ、等質って書くつもりだったが
ダイレクトに書いちゃった

…ゴメンねwwww

2021/07/24(土) 15:33:34.16

まあ、共同研究なり開発を行うにしても直ぐには無理だろうね
改修型とかで採用はされるかもしれんが
１０年後くらいに本格的なプロジェクトを取り組んでいれば面白いんだがな

2021/07/24(土) 15:45:21.42

>F35クラスのコード数
1800～2500万行くらいだっけ

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698242.jpg

2021/07/24(土) 15:58:18.12

4年後には試作機なのに
今から共同開発？
ならその為の予算を最低でも今年中に計上しとかなきゃ間に合わない
それなのにまだ｢話し合い｣をしてるらしいで

2021/07/24(土) 16:34:05.06

トーネードやタイフーンで英国が主導権を握れたのはエンジン技術があるから
対日交渉では真逆で日本は既にプロトタイプエンジンを用意して良好な試験結果を得ている
対して英国は単なるペーパープランしかないから英国が交渉を有利に進められるわけがない

2021/07/24(土) 16:38:03.90

>>198
スケジュールで考えるなら量産開始が2031年度予定なので2029年度頃に開発完了すれば量産型には間に合うな

2021/07/24(土) 16:43:55.96

>>200
イギリスのために試作機はF110でも積むのか
外径も違うのに有り得ないでしょ
エンジンも含めた飛行性能の試験しなきゃ意味ないのに

2021/07/24(土) 16:46:19.38

別に「完成」した後もシステム周りなどの改修は延々続くだろうし、別に今からでも協力できる部分では協力するんじゃないかな
共同開発という言葉が適切かどうかは知らんし誰にとってもどうでもいい

2021/07/24(土) 16:51:51.17

英国のテンペスト構想はここにきて怪しさを露呈してる
2017年頃から散々協議しても日本との協力内容もこれといったものが出せないでいる
この状態でイタリアやスウェーデン相手に具体的な内容をまとめられるのか・・・・
喧嘩しながらも枠組みが決まっていくFCASの方が具体性があるのが実情

2021/07/24(土) 16:54:18.01

政府が共同開発という単語を一切使ってない意味が理解できてないという自白ですね、わかります

2021/07/24(土) 16:55:12.06

コードはプリウスの、方が多いんじゃなかった？

2021/07/24(土) 16:55:40.76

>>201
F110？なんで？
XF9があるだろ？XF9-10とかになるかもしれんが

2021/07/24(土) 17:05:15.41

>>206
それだと国際協力以外のものにならんだろ
共同開発ならプロトタイプから一緒に作らねばならない

2021/07/24(土) 17:12:51.10

共同研究はいくつか行うようだけどそれだけだな

2021/07/24(土) 17:24:57.81

>>207
部品の共通化程度の共同開発でしょ？
日英でエンジン開発するのに米国エンジン乗っけてどうすんのさ？

2021/07/24(土) 17:54:20.98

XF9を元にF-3のエンジンを開発する際にロールスロイスの協力を得るってだけでテンペスト用のエンジンにXF9を採用するなんてありえんのじゃね？

2021/07/24(土) 18:00:19.82

>>207
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_YF120
＞だが、1996年にGEはロールス・ロイスとアリソンと共同で、ジョイントストライクファイター用の
＞YF120を開発することを選んだ。後にこれはF136の共同開発となった。しかし、こちらも予算の関係で
＞開発が中止された。
プロトタイプはGE持ち込みでRRが共同開発したケース

2021/07/24(土) 18:07:00.00

そもそもエンジンの共同開発が決まったらTP400の時みたいに、圧縮機は〇〇の企業、容器は〇〇の企業
タービンは〇〇の企業って発表されるからな

2021/07/24(土) 18:14:10.64

>>212
まあそうなればそうなるわな

2021/07/24(土) 19:04:03.63

>>108
あちこち欠けてるあたりがチャイナクオリティっぽさで良いね。

2021/07/24(土) 19:33:24.90

>>200
2028年から飛行試験開始なので、エンジンはその前に試験を一通り終えて飛行可能な状態になっていないといけない。
となると2025年には製造開始、2026年には量産エンジンの各種試験を開始しないとスケジュール的に間に合わない。
P-1の開発プロセスを踏襲するなら、エンジンはある程度目途がついてから正式採用という形になるので、
スケジュールにはエンジンの審査・承認プロセスも入るだろう。

そういう諸々の手順や手続きを考えると、エンジン開発は海外と政治的な折衝を行って割り込みをかけるような
スケジュール的な余裕はあまりない。

2021/07/24(土) 19:40:06.05

んでXF9のどの部分にロールスロイスの手を借りるんだろう？

2021/07/24(土) 19:44:34.87

>>211
中止じゃないか
コストダウンどころか膨れ上がったからだろ

2021/07/24(土) 19:52:42.47

そりゃF119が採用となった時点でF135当確でF120系列のF136の当て馬は分かってたことだわぬ

2021/07/24(土) 19:56:18.88

>>218
（ましてや米国以外のメーカーとかが混ざってるとかいかんわなあ……）

2021/07/24(土) 19:58:16.18

なんだか急に共同開発言い出してるけど
みんな五輪の開会式見て急に不安になったの？

2021/07/24(土) 20:02:21.97

>>220
は？共同開発とか誰だよ言ってんの
あくまでも国際協力、日英協力だろする場合な

2021/07/24(土) 20:06:25.80

>>219
ロールスは英資本だがアリソンを保有してるしC-130やE-2やV-22のエンジンも手掛けてるしアメ公は信用してるんじゃね？