【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/07/22(木) 07:39:02.95ID:QeCmKM1q0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/30(金) 20:22:18.01ID:TtU4vxZY0
ただのポーズだろ、英国と協議したが日本の要求に合わなかったと言う証拠を作る為だよ。
2021/07/30(金) 20:26:12.45ID:C1sT2HBir
>>951

開発の準備は進んでるが
開発自体は始まってない感じかな？
2021/07/30(金) 20:27:23.77ID:vF6uJ+Gqa
先日の防衛大臣の発表見ると
共同開発派が歓喜するような話は進んでないと見える
2021/07/30(金) 20:56:50.55ID:L8H4+eNFd
(日本単独ではできるはずが無いから)共同開発という論の悪影響が強くてな
IHIとRRが合わせれば最強じゃね？論の肩身が狭い
2021/07/30(金) 21:03:34.53ID:o45MkmBo0
なんか悪い思い出でもあるんじゃないの？
2021/07/30(金) 21:05:43.42ID:XoWPXwsYd
今回はブラックボックス化が許されないからwin-winにできなきゃ排除されるだけ
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/30(金) 21:11:06.70ID:9rCsZg8u0
テンペストをペーパープランだとか思ってる知能レベルの人間相手に、いくら議論などしても無駄だと思うが
2021/07/30(金) 21:23:28.38ID:M48MMcQn0
>>958
反対意見の持ち主を侮辱するような相手に対する議論程ではないな
2021/07/30(金) 21:31:25.73ID:Qzq0JJDVp
>>955
そういう希望は別にいいけど、問題は現実の協議がまとまらないから難しい
テンペストへの合流が噂された時にも日英とも主導権で譲らないから協議が難航したという記事があったし
エンジンの開発協力に関する話合いも微妙な発表しかないから日英双方お互い折れない所を妥協してまで
協力が欲しいと思ってないじゃないかな
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/30(金) 21:31:44.17ID:9rCsZg8u0
反対意見だから侮辱してる訳じゃなく、単に事実を言ったまでだがな
何か彼にも刺さってしゃしゃり出てきたんだろう
悪いことをしたな
2021/07/30(金) 21:34:14.19ID:+dP+hbrn0
イギリスとは技術協力位はあっても共通部品でってのはないだろ。何かあったときの部品取り寄せが困難すぎる
2021/07/30(金) 21:36:31.39ID:+aOQnbog0
>日英双方お互い折れない所を妥協してまで協力が欲しいと思ってないじゃないかな
日英どちらも、相手国の協力が無くたってモノは作れるだろうしね

クロスライセンス契約くらいなら結んでも良いかもだが
技術移転や生産分担まで行くと、RRもIHIも嫌がる予感
2021/07/30(金) 21:40:04.74ID:g2xyKbuU0
>>963
生産分担なんてろくにコストも下がらない自主開発の意味もなくなるしやるメリットが無いからね
ずっと話し合いから何も決まらないのもそのためだろうし
2021/07/30(金) 21:55:06.58ID:PkpC3MHM0
中国やロシアの戦闘機って100%自国生産なのかな？
そうだとしたらなかなかスゴいと思うが
2021/07/30(金) 22:02:11.61ID:IgNBe7gi0
>>955
合わされば最強ってそりゃ外野の視点であって

企業かれすればかけた開発費やリソースをペイできるよう、量産化では生産拠点やパテントは囲い込みたいんだよ
共同開発はいわばそれを半分にするって事だから、企業的に大きなメリット無いとやりたがらないよ
2021/07/30(金) 22:02:54.66ID:sVFWmpup0
>>965
出来の善し悪しやパクリを隠して、とりあえず自前で組み立てたというだけなら国産を名乗れる

ただし、Su-57に関しては戦闘機の基本的な部分について「分かっているな」という点が幾つか見受けられる
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/30(金) 22:09:30.22ID:9rCsZg8u0
生産分担ってのは色んな思惑が絡んだ結果だしな
単にコストや性能だけの話でも無い
この辺読むと色々おもしろい

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/ssrc/result/memoirs/kiyou37/37-01.pdf
2021/07/30(金) 22:15:56.10ID:Haamq5GG0
IHI側とRR側双方で、「相手の欲しい技術」と「こちらから出せる技術」が一致するとは限らんからな。
すり合わせするにしても時間がかかる。
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-eofe [210.56.171.71])
垢版 |
2021/07/30(金) 22:23:28.98ID:u6ZMMCh70
>>961
ペーパープランおじさんとかは側から見てても明らかに侮辱に見えるよ。例えば「君はペーパープランだというけれど実際には〜」だとかに言い方を改めるべきだと思うな。
人格攻撃と議論、討論は違う
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-eofe [210.56.171.71])
垢版 |
2021/07/30(金) 22:24:52.13ID:u6ZMMCh70
>>970
ごめんこれ文字化けするんだね。ただの伸ばし棒(ー)だから気にしないで
972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/30(金) 22:37:35.89ID:9rCsZg8u0
>>970
そうか、改めるよ
どちらにせよ彼とは議論が成り立ってないのは端から見ても明らかだけど
2021/07/30(金) 22:56:47.97ID:pZl4zb5/a
確かにモックがあるからペーパーとは言えないなw
しかしそれらしい証拠もなく要素技術が「出来上がってる」とは言い難いのでは
2021/07/30(金) 23:03:43.72ID:s6uD5NxvM
>>930

エンジンの取得方法は英国との協力も視野に国内開発
国内開発と共同開発は別物

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-ApIo [113.20.244.9])
垢版 |
2021/07/30(金) 23:13:03.23ID:P2xQ6+R40
>>950
耐熱素材の適用範囲を増やして、一部静翼を省略するとか。
耐熱素材の適用範囲を増やすことで高性能化するのか耐久性が増すのかどちらの方向性かはは知らん。
2021/07/30(金) 23:16:19.60ID:Hbvwt5hk0
国内/共同開発の実現性云々は置いといて
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12609503986.html
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12609503986-14785642894.html

「エンジン:英国協力も視野に国内開発」
は佐藤議員による防衛省に向けた分析の提示であって、省の意向ではない

というか防衛省は現時点で「日英協力検討を加速」「仮に合意したときの当局間やりとりの枠組みを構築」位しか言っとらん
2021/07/30(金) 23:19:15.72ID:z3yDRGB60
>>971
アイフォンとかの機種依存文字だっけ？
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-eofe [210.56.171.71])
垢版 |
2021/07/30(金) 23:25:43.69ID:u6ZMMCh70
>>977
ぽい。今携帯なんで、、、
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/30(金) 23:44:55.64ID:9rCsZg8u0
>>973
言葉の説明するのも馬鹿らしいけど、ペーパープランってのは机上の空論とか実現性が無いものを指すよね
モックアップが有るとか無いとか、構想設計中だとかなんて意味じゃないよ
テンペストに要求されてる技術も当然目処がついてるから実装予定な訳でさ
まさか要素技術が発表されていないから出来ていないに違いないとか思ってる訳じゃないでしょ？流石に
2021/07/30(金) 23:46:47.30ID:TtU4vxZY0
>>965 そんなことは全くない。
たくさんのものを輸入している。
2021/07/31(土) 00:11:13.50ID:Xzw3ZNVIp
国産以外の部品や機器を全く使用しないって条件ならアメリカですら厳しいんでないの？
2021/07/31(土) 00:17:59.95ID:2mLhBcmm0
「日本が主導して開発する」

これは揺るがないから大丈夫だ。
983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/31(土) 00:33:15.32ID:3w2570To0
こちらの要求通りに仕上がれば国産だろうが共同開発だろうが問題ない
当たり前だな
2021/07/31(土) 00:43:17.94ID:Yxqd1SH50
>>983 100%自由に改造出来る条件でなければ受け入れられないな。　勿論100%国産
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/31(土) 00:47:52.71ID:3w2570To0
別にお前さんが受け入れられなくても構わんと思うが
2021/07/31(土) 01:01:30.47ID:Yxqd1SH50
>>985 防衛省の意見を代弁しただけだ。
そんくらい判れや
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/31(土) 01:03:57.57ID:3w2570To0
100%国産と防衛省が言ってるのか
異世界から来た人なのかな？
2021/07/31(土) 01:04:30.11ID:Blz0O0Qz0
学習能力のないバカでもない限りF-2と同じ辛酸を自分から舐めにいくわけないだろ
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/31(土) 01:11:09.62ID:3w2570To0
あれ？F-2はこのスレ的には評価されてるんじゃ無かったの？
使い勝手が良いとかなんとか
個人的にはそう思わないが
どちらにせよ100%国産なんてこの世界の防衛省は言ってませんな
やはり異世界の話でしょう
2021/07/31(土) 01:15:44.55ID:Yxqd1SH50
>>989 エンジンの話だぞ
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT [27.93.16.232])
垢版 |
2021/07/31(土) 01:18:15.70ID:3w2570To0
エンジンは100%国産なんて防衛省は一言も言ってないな
間違いなく異世界の話だな
2021/07/31(土) 01:27:41.45ID:2+Zw8AAx0
>>989

一機50億円だったら名機だったかもね
993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/31(土) 02:45:35.08ID:yKW5DsmR0
>>979

次期戦闘機計画にとってはテンペストはペーパープランだぞ
テンペスト自体がペーパープランではないがな
RRが自社製エンジンを日本のF-Xに採用をもちかけても日本のスケジュールには全く合わない
つまり日本にとってはペーパープランなんだよ
日本側が開発スケジュールを大幅変更するしかないRR製エンジンやら英国との共同開発なんて実現性がないプランでしかない
2021/07/31(土) 02:58:24.64ID:M+fYhJto0
>>991
揚げ足取りは見苦しいぞ

>100%自由に改造出来る条件でなければ受け入れられないな。
これが本筋だとわかっているだろ
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/31(土) 03:00:59.23ID:yKW5DsmR0
それに対してXF9-1を基にした実用エンジン開発というのは現実的な選択だ
RRが日本側の要求性能やスケジュールに100％適合できる提案を具体的にもってるならともかく
既に開発が動き出してる相手にテンペストとのエンジン共用をもちかけても実現性がないペーパープランでしかない
実現性がない売り込みや提案をペーパープランと呼ばずして何とよぶ？
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-eofe [210.56.171.71])
垢版 |
2021/07/31(土) 05:57:12.75ID:ejctu8uS0
う
2021/07/31(土) 06:02:07.46ID:nuIc7X62a
>>979
エンジンはともかく
出来たら発表するんじゃないの？
韓国にも声掛けするくらい出資者を募ってるのに情報公開しないとは…
998名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T [126.255.108.18])
垢版 |
2021/07/31(土) 06:07:01.92ID:xVWdRr2Kr
誰もテンペストがペーパープランとは言ってないのでは？

日本に対して英国がテンペストと何らかの共通化を持ちかける内容が
ペーパープランでしかないと言ってるだけ

「まだ決まってない君」は文意を理解する能力が低いから
テンペストはペーパープランと言われたとか勝手に騒いでただけ
このスレでテンペストを全く実現性がないと言った人はみたことない
2021/07/31(土) 06:30:12.80ID:rT+GY7vp0
>>998
ペーパープランと言い出したのは>>749だろ、そのあとはﾜｯﾁｮｲやIP追ってけばどんな事言ってるかわかるわな
2021/07/31(土) 06:34:01.99ID:xVWdRr2Kr
次期戦闘機にとってはテンペストなんてペーパープランだからしょうがない
ここはF-3スレ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 22時間 55分 0秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況