【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

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2021/07/22(木) 07:39:02.95ID:QeCmKM1q0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/27(火) 12:19:57.57ID:fjr1mMln0
>>428
今やってるのは構想設計だけどな
2021/07/27(火) 12:21:34.81ID:fjr1mMln0
「推進力に衝撃波」新エンジン成功　JAXA、宇宙探査基幹技術
https://mainichi.jp/articles/20210727/k00/00m/040/079000c.amp?__twitter_impression=true

大変結構！！！これでRD燃焼器の開発も弾みがつくな！
2021/07/27(火) 12:21:36.14ID:pjLG0ry/a
>>429
それ機体の方だろ
2021/07/27(火) 12:22:10.95ID:fjr1mMln0
>>431
機体の構想設計が終わってからそれに合わせてエンジンの設計なのでな
2021/07/27(火) 12:26:03.95ID:etuHyrbea
>>432
いやエンジン設計は既に去年12月から始まってるぞ
機体は詳細まで詰めるのに時間かかるが
434名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0zhf [126.253.155.116])
垢版 |
2021/07/27(火) 12:26:46.20ID:rVs+VLVdr
構想設計というのは構想を練ってるのとは違うぞ
構想設計だから白紙なんだみたいなアホな事言い出す人がいるけどね
それに次期戦闘機の場合は代替エンジンで飛行試験できないから
エンジンが先に目処が立たないと計画が全て遅延するので
基本的にエンジンの方を先に完成させないわけにはいかない
2021/07/27(火) 12:27:48.24ID:etuHyrbea
関係ないが中国がコロナ撒いたのは東京五輪を妨害するためだと思ってるわ
おかげで1年延期になってしまった
2021/07/27(火) 12:34:47.06ID:fjr1mMln0
>>434
「構想と設計」と「構想設計」の区別ついてないんだな
>>433
エンジンの開発が始まったというかエンジン開発チームの立ち上げだろあれは
2021/07/27(火) 12:38:33.69ID:0QQcHJ06a
>>436
エンジンが構造設計してるなんて見たこと事ないよ
機体設計の方は散々見たが
まだ設計は白紙でRRに実設計してもらうとでも？
とんでもなくスケジュール遅れそうだな
2021/07/27(火) 12:40:04.41ID:rVs+VLVdr
エンジン開発予算は今年４月から執行されてる
まだ始まってないとかいうのはちょっと・・・
2021/07/27(火) 12:44:50.79ID:fjr1mMln0
>>437
構造設計は流石に早いのでは？
機体の構想設計に合わせるためにエンジン開発チームが参加するのは普通にあり得るし並行で行われてはいくだろ

しかしRRに設計頼むとか何を言ってるのだ？仮定にしても荒唐無稽だな
2021/07/27(火) 12:46:49.38ID:8DJmdOjf0
面白いよね
エンジンに関して現時点でも政府間で協議している事実が報道されてるのに、中期防で既に決定している、政治的に変更は出来ないとか意味不明論を未だに唱えてる馬鹿が居るんだから
新聞記事も読めない知能だからか？
2021/07/27(火) 12:47:22.68ID:PemDT/taa
>>439
エンジンが構想段階というソースある？
2021/07/27(火) 12:49:24.07ID:WYZCCrFA0
この前の日英会談の発表ならイギリスの協力は絶対じゃないというニュアンスだけどね
2021/07/27(火) 12:50:17.46ID:SkxwYh7z0
まあ、日本が戦闘機のエンジンを担当できると早とちりしたのか間違い
2021/07/27(火) 12:52:16.22ID:afBIIFhaa
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html

さらに、両大臣は、特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。また、仮に、日英間で同意された場合に、このエンジンシステムに係る協力を実施するために必要となる２国間の当局間取決めを作成するため、より一層努力することにも合意しました。また、新たに化学・生物防護技術に係る共同研究が今月から開始されたことを歓迎しました。


この文章見て日英協力が一体どう言う位置付けなのか理解できない人いるの？
そんなに重要なら既に合意に達してる頃では？スケジュール的に
2021/07/27(火) 12:53:19.14ID:8DJmdOjf0
>>434
どうやって機体構想が完成する前にエンジンサイズなんかの仕様を決めるんだよ?
ちょっと頭悪すぎじゃないか?
機体構想が決まってからエンジン仕様が決まる
IHIもXF9はそれ前提の仮サイズだと言っとろうが
お前はまずソースなり公式文書なり、人並み程度には理解出来るようになろうな?
2021/07/27(火) 12:56:37.38ID:i6SpMYPQr
現段階で決まってないのは概算要求には盛り込めないな
年末の予算編成でも10月中に決めないと間に合わない
防衛当局のトップ同士の会談でこの程度しか決められてない時点で察してやれよ
2021/07/27(火) 12:57:02.42ID:fjr1mMln0
>>441
今は機体の構想設計段階だな
ttps://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
そして既にあるエンジンを使うのでなければ機体に合わせて（無論プロトタイプエンジンで見積もりはするだろけどな）エンジン開発するだろ
それともXF9をそのまま載せると思ってるんかな
2021/07/27(火) 12:57:24.80ID:oa79/jv+a
>>445
エンジンが構想段階というソースが見当たりませんけど？
449名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0zhf [126.253.130.30])
垢版 |
2021/07/27(火) 12:58:25.20ID:i6SpMYPQr
>>445

頭の時計が止まり過ぎ
とっくにエンジン開発予算が執行されてる
2021/07/27(火) 12:58:25.86ID:HMiouqlBa
>>447
エンジンが構想段階というソースが欲しいんだけど（笑）
2021/07/27(火) 12:59:06.94ID:HMiouqlBa
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html

さらに、両大臣は、特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係るサブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。また、仮に、日英間で同意された場合に、このエンジンシステムに係る協力を実施するために必要となる２国間の当局間取決めを作成するため、より一層努力することにも合意しました。また、新たに化学・生物防護技術に係る共同研究が今月から開始されたことを歓迎しました。


この文章見て日英協力が一体どう言う位置付けなのか理解できない人いるの？
そんなに重要なら既に合意に達してる頃では？スケジュール的に
2021/07/27(火) 13:03:22.97ID:fjr1mMln0
>>450
構想段階？構想段階と構想設計がゴチャゴチャだな……
2021/07/27(火) 13:05:52.01ID:WYZCCrFA0
エンジンが構想設計じゃないけどね
4月からエンジンの開発を始めたという発表しかない
2021/07/27(火) 13:08:40.79ID:li54AT+ud
まずは構想設計やらんと進めんじゃろ
2021/07/27(火) 13:11:46.43ID:fjr1mMln0
>>451
条件闘争中なのだろ
まあ英国の協力が無くても作れるけど条件さえ合うならあった方が良いよねって事なんでね
技術的な話の他に政治的な面とか経営的な面とかもあるからどういう交渉になるかだな
2021/07/27(火) 13:15:26.61ID:MFyoVzR3M
>>454
>まずは構想設計
構想設計をこれから・・では、現在既に執行されているレベルの本開発予算はつかないよ。構想設計が戦闘機システム + 各サブシステムで完了し、要求仕様・機体規模・開発全体見積もり（残っている技術開発要素）ができているので本予算の執行だよ。
仕様は未決定・構想設計これから・どんな機体かはポンチ絵だけ・予算要求は青天井でGOにはならない。
2021/07/27(火) 13:20:55.37ID:W+ggaQYRa
詰まり日英協力とは
後付けでどうにかなる要素部分に留まるという事では？
公式文書見る限り日本側はあまり乗り気ではない印象だけど
2021/07/27(火) 13:22:55.75ID:fjr1mMln0
>>456
構想設計であれくらい必要なんでないの、全部で1兆から1兆五千億位開発費かかるプロジェクトなのだしな
まあ構想設計というのがどの段階なのかは外からは分からんが>>447によれば開発作業の初期にあたるそうなので、来年度辺りから各部署が本格的に動き出すんでないかね
そもそも仕様は構想設計の前に空幕や防衛省から出てるんでないの、それに合わせて構想設計してくのだろし
後は予算要求は事前審査や財務省の資料でも色々出てきてるので青天井では残念ながらないだろなあ
2021/07/27(火) 13:25:51.27ID:WYZCCrFA0
>>458
公式では4月から開発開始だと言ってるのにまだ構想設計と言い張るなら
4月からスタートした開発は構想設計というソースを提示しないとね
2021/07/27(火) 13:27:13.88ID:WYZCCrFA0
>>459
エンジンの話ね

あと、構想設計といってもコンセプトの策定じゃない
2021/07/27(火) 13:34:57.91ID:i6SpMYPQr
エンジンは予算執行してるだろ(笑)
2021/07/27(火) 13:39:18.84ID:QsQcfONo0
エンジンは本番用が予算がついて開発スタートしている。
2024年には機体が完成して試験飛行に入る。

イギリスと協議中なのはF-3でなくテンペスト関連と見るのが普通だよなあw
2021/07/27(火) 13:40:50.51ID:h05VUl+Ka
ハイパワースリムエンジンという構想は既にXF9-1で形にしたとも言える訳でな
機体はまだモックも出てきてない段階だけど
エンジンはプロトタイプがあるのに構想止まりとは一体？
2021/07/27(火) 13:47:35.73ID:UFEwoRhl0
XF9 にアダプティブエンジンを適用可能かどうかの検討は既に済んでるしな。
あくまでもXF9 がベースだよ。　サイズ的にはHSE が打ち出されているんだから大きく変わりようがない。

ドライ13t ウエット20tという方針がでればおしまい
2021/07/27(火) 13:57:16.23ID:li54AT+ud
XF9-1は機体仕様が固まる前の設計だと何度言えば
2021/07/27(火) 14:00:48.49ID:NwKCySXb0
アダプティブ化は部品組み込んで色々弄ってるっぽいしなー
2021/07/27(火) 14:03:15.03ID:QNaWuZhp0
XF-9をベースに制式版を作るんだろう
構想設計が完全に固まる前でも開発の下準備くらいは動けるだろうし
2021/07/27(火) 14:04:40.17ID:fjr1mMln0
>>466
バイパスを使うならばその分直径太くなるからな
逆に言えばバイパスの分だけファン拡大できるのよな、その分IHIの可変静翼の効果はより高まるので相乗効果も期待できるの
2021/07/27(火) 14:05:50.10ID:i6SpMYPQr
アダプティブは実際にXF9-1を改修して実験までするのでは？
2021/07/27(火) 14:08:46.37ID:P78jrUuJd
>>461
>>462
エンジン開発は契約すらまだだぞ
早くてもスタートが公表されるのは来月以降

つかもし契約してるんだってんなら契約実績を装備庁HPから拾ってきて見せてみろや

>>464
>>466
適応性向上技術の研究はアダプティブエンジンとは関係ねーぞ
2021/07/27(火) 14:17:57.02ID:WYZCCrFA0
次期戦闘機エンジン開発プロジェクト推進
正社員募集中

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail.action?jid=3004979588&;cid=001006194281002&utm_id=001006194281002&argument=MC76WbSa&dmai=a5dd640bf236d4

2030年代の事業化に向け、開発が進む次期戦闘機向けジェットエンジン開発をお任せします。IHIはこの日本の防衛・航空産業の未来を左右する大規模プロジェクトを主体となって推進しています。エンジンメーカーのみならず、機体メーカーやアビオニクス、装備品メーカーに加え、防衛省、外国政府なども含めた大規模な共同開発プロジェクトを想定しております。当社の企画チームに参画し、JVの設立や知財・契約関連の協議等を含めた事業サイドでのプロジェクト推進を担っていただきます。
2021/07/27(火) 14:25:39.05ID:P78jrUuJd
F-X開発全体のジョイントベンチャーは頓挫したはすだから、やっぱエンジンがシングルプライムというより共同開発になる想定で動いてんだなIHIは
2021/07/27(火) 14:33:42.94ID:A7ReHC5C0
>>471
これは願ってもない機会アル
2021/07/27(火) 14:37:52.79ID:WYZCCrFA0
>>472
IHIが想定した「共同開発」はプライム企業や他のサブシステム開発担当との話

エンジンメーカーのみならず、機体メーカーやアビオニクス、装備品メーカーに加え、防衛省、外国政府なども含めた大規模な共同開発プロジェクトを想定しております。
2021/07/27(火) 14:40:59.77ID:BRU+uVfR0
>>471
しょうがないなあ
俺がちょっと本気出して手助けしてやるか
2021/07/27(火) 14:42:24.18ID:P78jrUuJd
>>474
いやいやw
機体は知っての通りMHIのシングルプライム
そしてエンジンは(国産なら)IHIのシングルプライムの予定だったのに
当のIHIが「JVの設立」を目指す時点でエンジンの共同開発はほぼ確定でしょ
2021/07/27(火) 14:43:45.89ID:P78jrUuJd
エンジンがRRとの共同開発でないなら、本来IHIシングルプライム予定だったエンジン開発において「JVの設立」なんてする必要はない訳で
2021/07/27(火) 14:44:45.97ID:WYZCCrFA0
>>476
プライムの意味分かってないねキミ
F-3開発プロジェクトはMHIのシングルプライムでIHIはサブシステム担当
でもエンジンの特殊性を考えてIHIはMHIではなく防衛省が直接契約する

と防衛省が発表してるけど？
2021/07/27(火) 14:46:35.24ID:qi307A2ja
現国能力が問われる文章だなw
つまり戦闘機の他のコンポーネント開発企業との共同開発
その中には外国協力企業も含まれるから
それらとの協業になる
2021/07/27(火) 14:48:00.10ID:P78jrUuJd
わかってないのはお前だろw

下請け(ベンダー)でなく客先(防衛省)と直接契約する企業を「プライム」というのよ
で、IHIは当初はエンジン開発における唯一のプライム企業(シングルプライム)になるはずだったのに、JV設立を目指すということはエンジンがそのJV企業の下で共同開発されるということ
2021/07/27(火) 14:51:08.79ID:WYZCCrFA0
>>480
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/07/31b.pdf
今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業が、エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けとする
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 669b-WC90 [153.190.20.159])
垢版 |
2021/07/27(火) 15:01:45.76ID:yCN+7qrB0
>>480
エンジンがJVになるとして、それがRRとになるのか、MHIなどになるのか
全然明らかでないし、そもそも、目指すだろ。
483名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-WC90 [153.251.137.225])
垢版 |
2021/07/27(火) 15:04:31.14ID:WyItePfrM
>>481
そらそうだよな。MHIがインテグレーションの責任があるなら、
エンジンについても、かんよしないと無理だよな。
2021/07/27(火) 15:05:39.19ID:P78jrUuJd
>>481
>※ エンジンの開発作業に係る契約は除く

とはっきり書かれている通り、エンジン開発において、その担当企業はMHIの下請けではなくプライムになるのよ
で、そのプライムとして想定された唯一の企業IHIがJV設立を目指している

>>482
エンジン開発終わってインテグレーションの段階になれば統括するMHIの下に入って、ダクト担当のスバルなんかとの共同作業になるんだろうね
2021/07/27(火) 15:08:08.89ID:WYZCCrFA0
>>484
＞今般、次期戦闘機の開発体制については、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業が、エンジン担当企業やミッション・アビオニクス担当企業を下請けとする

エンジンの契約だけはMHI通さずに防衛省がIHIと直接契約するだけでエンジン担当がプライムの下請け
「下請け」とはっきり書いてあるのに読めないんだ
2021/07/27(火) 15:11:06.89ID:P78jrUuJd
それはインテグレーションの話ね

エンジンの開発作業は別だよ、ってはっきり書いてあるだろ？
エンジンの開発では、(英国との共同開発でないなら)IHIはプライムの筈だったんだがね
2021/07/27(火) 15:15:38.43ID:WYZCCrFA0
防衛省とIHIの発表を無視してマイ解釈を披露してもしょうがない
防衛省「エンジン担当がプライム(機体担当)の下請け」
IHI「エンジンは機体担当やアビオ担当、防衛省などとの共同開発」
488名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-WC90 [153.249.159.185])
垢版 |
2021/07/27(火) 15:28:23.50ID:/LZDSsTuM
>>486
いや無理だわ。エンジンはF-3に適合しないと、まずいから。
直接、MHIを介さずエンジンの契約を防衛省とするなら、
MHIとIHIのJVでしょ。
2021/07/27(火) 15:42:06.09ID:P78jrUuJd
実際、X-2においてXF5-1の開発はIHIとの直接契約で、インテグレーションがMHIプライムでIHIがベンダーだったんだけど(そして防衛省はこの体制を次期戦闘機と同様に「シングルプライム」と定義している)

インテグレーションのためにJVを設立する必要はないし、IHIが次期戦闘機エンジンを手掛けるならやはりJVを設立する必要はない
2021/07/27(火) 15:43:11.79ID:pzDcfEIHd
>487
エンジンだけは、防衛省直接契約です。
官給品になる。
2021/07/27(火) 15:45:23.79ID:eSbxpPRVr
既にエンジン開発には予算が付いて開発スタートしている
ちなみにXF9-1開発はIHIが主体ではあるか三菱重工や川崎重工も設計段階から参加してるからな
今年度からスタートしたエンジン開発も同様な開発形態だろ
今更ながらの話を言ってる奴がいるのには驚き
2021/07/27(火) 15:47:47.59ID:WYZCCrFA0
>>489
XF5は1995年実証エンジンの研究でIHIが受注したもので、X-2は先進技術実証機事業でMHIが受注したものだからそもそも別々

次期戦闘機開発事業はMHIをプライムに指定してエンジン担当(IHI)をプライムの下請けと指定してる
2021/07/27(火) 16:05:00.01ID:CaVhTlGia
そもそも合弁会社作る案はMHIシングルプライムでなくなったと思うんだけど
MHIとの共同開発になると解釈するのが普通では
2021/07/27(火) 16:05:01.70ID:jObXm61C0
防衛大臣は「議論を加速する」しか言ってない
2021/07/27(火) 16:07:50.06ID:pzDcfEIHd
結論すぐ出す、のかな。
2021/07/27(火) 16:25:18.04ID:uG092ang0
次期戦闘機が代替エンジンで飛行試験を出来ない理由ってなんですか？
2021/07/27(火) 16:28:10.79ID:eSbxpPRVr
つい最近出した防衛白書でさえ
エンジンに関しても協力としか書いてない
出したばかりの防衛白書に嘘は書けないだろ？

公式文書見ればわかることを
何で全く違う話が飛び出すとか期待するのだろ？
2021/07/27(火) 16:31:26.59ID:iRo031Nba
一ミリ違っただけで強度計算が狂うのに
XF9-1より大きなエンジンで代替出来るの？
2021/07/27(火) 16:35:57.23ID:fjr1mMln0
>>498
機体設計を本命エンジン（次期戦闘機用エンジン）で行ってとりあえず試験は代替エンジン（XF9）で行うという方法はある
2021/07/27(火) 16:39:26.70ID:QNaWuZhp0
>>505
各部品を組み合わせて実際に飛んだときの問題点を洗い出す工程だから、本物の部品を使わないと試験にならないからだよ
2021/07/27(火) 16:43:37.70ID:eSbxpPRVr
>>499

既に初飛行までスケジュールまで出来てるのに
君の思いつきを考慮する余地はないだろ(笑)
2021/07/27(火) 16:44:16.66ID:P78jrUuJd
>>491
> 既にエンジン開発には予算が付いて開発スタートしている

散々指摘されてるけど契約はまだだぞ
2021/07/27(火) 16:45:45.03ID:fjr1mMln0
>>501
初飛行と量産化までの時間差と試験機を複数使えばよい
試験機一機だけで考えてないか？
2021/07/27(火) 16:45:48.34ID:4iyss39ta
>>499
そんな手間取る意味が分からない
独力で試験飛行まで行けるならそのまま独自開発するだけでしょ
2021/07/27(火) 16:47:57.00ID:fjr1mMln0
>>504
別にRRの協力が条件が折り合わずに得られなくても国内で開発する新機構などを採用するにはそうなるだろ
無論RRの協力が交渉成立で得られればそれを組み込んでいくのもあり得るけどな
2021/07/27(火) 16:48:11.17ID:f5LKxUQQ0
粒子コンピューターてのとうとうできたのか？研究やらシュミレーションで大活躍すんのかね
2021/07/27(火) 16:54:54.78ID:ASzzMVkfM
量子コンピュータのことならまだそこまで利用範囲は広くない
2021/07/27(火) 16:55:46.80ID:P78jrUuJd
>>493
JV設立を謳うIHIの求人は次期戦闘機開発のMHIシングルプライムが決定した後(つまり次期戦闘機開発に向けたJV結成構想が頓挫した後)、何ヵ月も経過した上で掲載されてる
つまりIHIが目指すJV設立は機体開発とは別、すなわちエンジン開発を目的としたものになるだろうね

>>492
散々指摘されてる通り、MHIシングルプライムの下でIHIが下請けになるのはインテグレーションのみで、エンジン開発は別契約になる

エンジン開発は、上に書いた通りIHIが"どこかと"共同設立するJVによって担われることになる
509名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb2-WC90 [153.235.44.239])
垢版 |
2021/07/27(火) 17:04:25.85ID:gBl7sSNfM
>>508
MHIとIHIのJVじゃね。
2021/07/27(火) 17:11:49.07ID:pzDcfEIHd
>508
IHIとKHIとMHIですね
2021/07/27(火) 17:12:39.79ID:P78jrUuJd
>>509
開発後のインテグレーションがMHIプライムだと決まってるのに、それに先立つ開発段階でMHIが噛んでもやることないよ

>>510
IHIプライムにしない意味がない
2021/07/27(火) 17:21:17.87ID:YTXs9+M3a
勿論仮に合弁するならプライムだけじゃないでしょ
ドンガラ、アビオ、レーダー、電子機器などの担当企業との合弁
これはIHIが採用情報に載せてるだけで防衛省の発表ではないし
JVはFXETを指してるのかもしれない
RRとエンジンの共同開発という無理矢理な解釈にはならないな
2021/07/27(火) 17:25:02.11ID:P78jrUuJd
防衛省はJVとシングルプライムを明確に区別した上で、次期戦闘機開発プロジェクト(エンジン開発を除く)をシングルプライムだと明言してるんでFXET=JVは絶対にあり得ないよw
2021/07/27(火) 17:28:44.64ID:eZoj/tbva
防衛省がJV？そんな報道あったっけ？
2021/07/27(火) 17:32:32.61ID:QNaWuZhp0
共同開発ならRR側からも何か発表出ると思うんだけど、そういうのないの？
2021/07/27(火) 17:35:34.63ID:Su/JwWSsa
防衛省はMHIのシングルプライムと言っていて
JVはMHI（FXET）の傘下という意味では？
2021/07/27(火) 17:36:02.91ID:P78jrUuJd
>>514
あったぞ？
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

https://i.imgur.com/y0B6TDw.jpg

で、エンジン開発のみシングルプライム体制の例外というのは>>484の通り

つまりエンジン開発のみ、MHIのシングルプライム体制とは別枠のJVによって実施されるということ
2021/07/27(火) 17:36:44.13ID:WYZCCrFA0
F-3開発事業はMHIのシングルプライムだと明言してるのにシングルプライムはインテグレーション限定とか
防衛省も言ってないこと言い出すとはw
2021/07/27(火) 17:40:56.49ID:/GVexALza
>>517
この中で防衛省はシングルプライムを採用したんだよ？
そのにJVなんて書かれてないんだが
2021/07/27(火) 17:44:49.43ID:RhvRXHwTa
この解釈だと合弁会社とJV（組合）と分けて書かれてるな
もしかしてIHIはFXET（組合）を想定して言ったんじゃね
2021/07/27(火) 17:48:46.16ID:P78jrUuJd
>>518
>>519
ID:WYZCCrFA0がわざわざ>>481に張ってくれた公式発表にある通り、エンジン開発はMHIのシングルプライム体制の例外だぞ？w
https://i.imgur.com/1S3kSrW.jpg

で、エンジン開発を除く開発作業のシングルプライムが確定した後、IHIは求人でJV設立を謳っている
つまりシングルプライムとは別枠のエンジン開発は、JVによって行われるということ

てかまあX-2もエンジン開発製造はIHIプライムでインテグレーションはMHIプライム・IHI下請けだったから、ぶっちゃけそれと同じってだけなんだけどw
https://i.imgur.com/r25sQbh.jpg
2021/07/27(火) 17:49:36.23ID:LoCUIDvZ0
共同開発の次はJVが言葉の定義の槍玉に上がってるな
523名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfe-WC90 [123.223.31.191])
垢版 |
2021/07/27(火) 17:53:44.81ID:yPrSxXYaM
>>511
逆に、MHIがエンジン設計に関与せずにのインテグレーションをどうやって、できるのか知りたいわ。
2021/07/27(火) 17:56:41.45ID:FV7hgXnTa
>>521
防衛省は早々にJVを外してシングルプライムにしてるじゃん
自分で貼った資料に態々JV（組合）と合弁会社分けて書いてくれてるし
だからIHIはFXETに入ることをJVと言ったんでしょ
2021/07/27(火) 18:04:39.44ID:P78jrUuJd
× 言葉の定義の槍玉に上がってる
○「JV≠シングルプライム」「エンジン開発はシングルプライム体制の例外」という防衛省の見解を受け入れられないアホがいる

>>523
X-2と同様に、IHIが次期戦闘機の要求仕様に沿ってエンジンを開発し、MHIや下請けのスバルがその特性を織り込んでダクト等を設計するだけでしょ
てかそれ以外どうせいっちゅうの？

>>524
いやいや>>481の公式発表にある

>※ エンジンの開発作業に係る契約は除く

という一文すら読めない？
エンジン開発のみシングルプライム体制の例外なのよ
2021/07/27(火) 18:16:09.60ID:CeRNIBEY0
>>435
前回の東京オリンピックのときはオリンピック開催時に
中共がこれみよごしに核実験やってるからなあ
527名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0zhf [126.253.156.100])
垢版 |
2021/07/27(火) 18:18:11.65ID:eSbxpPRVr
ようはXF9-1開発と同じ体制だということだろ？

あれはシングルプライムで開発ですか？
それともJVですか？

実質的にはIHIを中心に三菱重と川崎重が協力して開発した
今年度から設計に入った実用型も同じこと
2021/07/27(火) 18:20:49.60ID:XIorKYVIp
>>468 直径を太くしたらHSE の思想からはみ出てしまう。
直径は変えずに内部でやりくりするのでは？
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