【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

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2021/07/22(木) 07:39:02.95ID:QeCmKM1q0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/29(木) 11:40:34.96ID:7bhz1kIkr
保者姓はカタログスペックより大事な場合がある
2021/07/29(木) 11:46:12.65ID:DuVKGI7Ap
そこは開発チームの判断だろう
2021/07/29(木) 11:49:50.92ID:mQL/C8U5M
これ以上スリムにしたら爆音じゃないの？
2021/07/29(木) 12:26:55.94ID:oz9dhWzWa
>>691
MHIにガスタービンの水素用への改造の引き合いがあるそうな

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20210607-6K2WLOEZPJNBPKXNAQ44FAQVBY/%3foutputType=amp
2021/07/29(木) 12:30:59.99ID:x4/cFg7Sd
え、エンジンでも主導権失ったんか？
2021/07/29(木) 12:41:09.13ID:o+y04Du20
日本語読めない奴に軍板は3年早い
2021/07/29(木) 12:47:53.35ID:49sfLQ4D0
ID見れば分かるけど同じ奴が独り言を言ってるだけなんだが
2021/07/29(木) 12:48:08.45ID:JzXQsb27d
>>722
>3年早い
30年
2021/07/29(木) 13:29:51.76ID:r7ATF6W70
>>716 内蔵しなくてもそんなに大きくないからあまり影響はないだろ。
もうすでにスリムにしてるのに。　スタータージェネレータは、エンジンの外だからエンジン径には影響は無い。

RR方式だと低圧コンプレッサーと高圧コンプレッサーの間に、装置を入れるから長くしないといけない。
また、風流を妨げそう。
2021/07/29(木) 13:31:42.80ID:voUYt57N0
>>724
３００年では？
727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 669b-WC90 [153.190.20.159])
垢版 |
2021/07/29(木) 13:35:34.21ID:2UkkHWZw0
>>692
二酸化炭素溜めて何に使うんだろ。
2021/07/29(木) 13:35:39.57ID:DuVKGI7Ap
>>725
＞>>716 内蔵しなくてもそんなに大きくないからあまり影響はないだろ。
ジェネレーター内蔵出来るなら外径からジェネレーター分無くなるから大きいぞ
2021/07/29(木) 13:54:26.18ID:r7ATF6W70
>>727 地下に永久に閉じ込めておくんだよ。CCS

一部は水素と反応させて e-fuel を作ることもできるが。これは水素価格が十分に下がるまでは無理だろうな。
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 669b-WC90 [153.190.20.159])
垢版 |
2021/07/29(木) 13:56:57.04ID:2UkkHWZw0
>>729
地球って、ほっとくと、炭素が固定されて循環しなくなるんで、
二酸化炭素はある程度放出したほうが
生物的にはいいんだけどな。

これから太陽活動的には氷河期向かうっぽいし。
2021/07/29(木) 13:58:25.05ID:r7ATF6W70
>>728 XF9 のスタータージェネレータは外径じゃないぞ。
ちょっと装置がはみ出てるだけの話。
https://i.imgur.com/6h2W9rw.jpg
2021/07/29(木) 14:05:04.82ID:3Kx+Qv7Ia
>>731
いやはみ出してるならその分は大きくなるだろ

>>727
CNTやCMFを作るのに使えるのではないかな、メタンハイドレートからCNTと水素つくる研究とか国内でしててこの前実験は成功してたな
2021/07/29(木) 14:05:15.39ID:DuVKGI7Ap
>>731
そこのジェネレーターがごっそり無くなればエンジン内装に必要なスペースも減って
場所的にウェポンベイに使えるスペースもその分増える

少しでも想像力を働かせればわかる話だけどなぜ理解できないだろうね
RRなんて大した事ない！という偏見が強過ぎるからかな
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/29(木) 14:16:40.96ID:xLNJg/8I0
RRは大したことがないのではなくスケジュール的に大きな変更が無理なのだ
次期戦闘機の試作機製作は2024年度から始まる予定で
エンジンは機体より先に目処を付けとかないと飛行試験そのものが遅延してしまう
日本側もスケジュール優先なら大きな変更が不可能なのだ
あくまでもXF9で開発されたり採用されたりする技術が英国で使うかという協議になるのはしかたがないこと
2021/07/29(木) 14:21:00.07ID:DuVKGI7Ap
だからそこは開発チームの判断だろう
新機軸を入れるのかXF9-1のマイナーチェンジで行くのか検討したはず
可変サイクル適用検討もやったし
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/29(木) 14:22:32.91ID:xLNJg/8I0
F-3とテンペストの就役時期は同じ頃だが
エンジンの開発に関しては英国は日本よりも5～7年位はスタートが遅いと考えてよい
如何にRRに技術と経験があろうと同時期に就役する戦闘機にエンジン開発がこれだけ遅いと厳しいものがある
となる基本的にはXF9で開発された技術や部品をテンペスト用エンジンに使えるかというのが協議の中心であり
XF9自体に英国の技術を適用するというのは極限られた分野しかない
2021/07/29(木) 14:22:54.67ID:DcTWd7yMa
アダプティブ化で得られるメリットと
整備性重視で出っ張りがあるメリット
どちらがいいかは現場の声重視するのでは？
RRはターボファンエンジンには定評があるみたいだがジェットエンジンはイマイチでしょ
2021/07/29(木) 14:27:45.49ID:OBsLefSI0
>>737
もしその二択で選ばないといけないならアダプティブ化選ばないと拙いぞ
整備性は機体設計でカバーできてもエンジン自体の性能差はカバーできん
2021/07/29(木) 14:38:48.14ID:OW6X0+sC0
位置的に根本の方だから、内蔵に大したメリットがなさそうに見えるな
内蔵したところでジェネレータのスペースがなくなるわけではないし
2021/07/29(木) 14:39:09.92ID:N0DuXdzhF
RRが日本の技術を必要としているのは確実だが、
RRがIHIに劣っているかというとそんなことはないんじゃないかと
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/29(木) 14:42:14.35ID:xLNJg/8I0
タイミングの問題でしょ
日本側既にエンジン設計をスタートしており開発のスケジュールは守らないといけない
そこにRRが日本のエンジン開発に参加する余地というものは非常に限られる
それに対してテンペスト用エンジンはこれから本格化なので先に開発されたXF9の技術や部品が使えるか検討の余地がある
2021/07/29(木) 14:49:57.65ID:u7T9fRZt0
白人優越主義の残滓だと思うよ。
日本人には近視が多いから戦闘機なんか動かせるはずがないといってた時代から変わってない。

仮にＲＲのほうが「より優れた」技術力があるにしても、
実際のエンジンを提出しないことには証明しようがない。何十年前のＥＪ２００でイキられて「当時のお前らは練習機用のエンジンがやっとだったろ」と言われても
「それじゃ性能不足ですね」で突っぱねられるだけだ

逆に英国から真にほしい技術って原潜と核弾頭付きＳＬＢＭだが
2021/07/29(木) 14:58:07.97ID:X3Ca4UOA0
英のSLBMは核弾頭だけ自国製だがミサイル本体は米製だが
2021/07/29(木) 14:58:33.99ID:r7ATF6W70
>>733 ごっそりなくなるわけないだろうが、中に入れればその分長くするか太くするしかない。
2021/07/29(木) 15:08:53.21ID:u7T9fRZt0
そもアドーアエンジンみたいな話は、欧州では当たり前のビジネスなんだ
騙されるほうが悪いってのに毎回騙されに行く日本人も問題ではないか。

最近でも例えばミーティアに日本製シーカーを乗っけるという話もいつの間にかなかったことになったじゃないか

アタック級でのフランスの立ち回りを見ろ、契約の前ならいくらでも空手形大言壮語し
いざ契約が始まったらあれもこれも裏切って開き直ってる。
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/29(木) 15:29:49.75ID:xLNJg/8I0
まだJNAAMは開発中だろ？
2021/07/29(木) 15:34:26.44ID:WuTxfatC0
JNAAM実証実験は来年の予定だが。
2021/07/29(木) 15:40:51.86ID:HcQjz3D00
>>727
ドライアイスとか、ハウス農業用のCO2添加（C3光合成を行う植物の光合成速度増加）とか、微妙な使い道はあるが
まー大半は>>729な感じで封印だろうな
農業でのCO2添加は日本だとやってる所は限られるし　（メロン農家とかの一部だけ）
オランダ辺りなら大規模な植物工場でそれなりに消費出来るかも知れんが

一応こんな話もあるけどね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05762/
> 国内ではドライアイスの年間消費量は30万トン強で、そのうち食品保冷は約8割を占めるという。
> ところが、ドライアイスは近年、原料となる工業用のCO2の不足などによって夏場を中心に品薄となる傾向が続いており、
> 排出削減への機運の高まりもあって、冷凍輸送の現場ではドライアイスに代わる蓄冷材が求められている。
2021/07/29(木) 15:45:30.22ID:xLNJg/8I0
日英両国の将来戦闘機は就役時期が同じ頃なので協力を模索をしてたと思うが
日本側は開発をスタートしてしまい英国は延々と他国と協議しているという状況になってしまった

エンジンも同じ構図で日本が開発を先行させてしまい英国は他国と協議中という状態
こうなると既にある程度の開発成果がある日本と未だにペーパープランの域を出られない英国という構図になる
こうなると英国が日本の開発計画に参入するのはエンジンに限らず限定的になっていく

いくら英国側に技術と経験があるといっても形有る成果が無いのは不利なのだ
こうなると協議の対象は日本側の開発成果を英国が利用する可否か
完全に実用化とは別の研究を共同でやるかという話しになっていく

英国側に誤算があったとしたら日本の動きが極めて早かったことだろう
とにかく英国と他国と協議してる間に色んなもんを開発していた
こうなると英国側が技術的優越を利用して交渉を有利に進めるのが極めて困難になった
過去にドイツやイタリアに対して行った戦法が日本には通用しなかった
2021/07/29(木) 15:45:32.11ID:r7ATF6W70
ドライアイスは最終的にCO2 になるんだからCO2 削減には寄与しないね。
2021/07/29(木) 15:53:22.82ID:WfnTaAzl0
>>716
ハイパワーはともかくスリムなんてのはF110と同直径で作ったら推力数割増だから実質スリムみたいな言葉遊びなので物理的なスリムさは至上命令じゃないと思う。
2021/07/29(木) 15:59:37.11ID:HcQjz3D00
>>750
プラスチックゴミのサーマルリサイクルみたいな形で許容されるかどうかだな
「工業原料として製造する分を減らしているので、トータルでは増えていませんよ」的な

国としても色々考えちゃいるみたいだが
https://www.jpo.go.jp/resources/report/gidou-houkoku/tokkyo/document/index/29_09.pdf
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698572.jpg
2021/07/29(木) 16:07:12.41ID:r7ATF6W70
>>751 ステルス性能を上げる為にスリムにするのは至上命令。

大きくして出力を上げるなんて今後はしないと明確に言ってる。
2021/07/29(木) 16:09:00.40ID:d8RqoRiMp
サーマルリサイクルすらEUは認めないと言ってるからね。
2021/07/29(木) 16:23:45.77ID:RfBmEEBLd
>>732
外接する正方形からはみ出なければあまり影響はないだろ
2021/07/29(木) 16:57:38.56ID:ymnD4g6y0
>>755
四角形ってマイクラじゃないんだからw
2021/07/29(木) 16:58:25.08ID://n66UrS0
>>751
XF9の時点でF119と比べて直径が3割小さいよ
2021/07/29(木) 17:04:37.86ID:OBsLefSI0
>>753
必要な推力に対してな
別に今のサイズが金科玉条というわけではない
そこら辺は去年防衛省側から出された要求に対して構想設計をしている段階なので、それに応じてエンジンの推力が決まり各所から集められた技術的見積もりを見込みながら、必要な推力を確保しつつなるべくコンパクトに仕上げてくる形になるだろ
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/29(木) 17:15:10.62ID:xLNJg/8I0
J翼2019年8月号で防衛装備庁の高原氏がインタビューで答えた内容は
次期戦闘機のエンジンを開発するならXF9-1が基になる
XF9-1は実機に搭載できるようにはなってないが
XF9-1を実機に搭載できるように設計を見直すと若干スリムに出来ると答えている
ニュアンス的にはエンジンを大型化する方向ではない答え方してる
現行XF9-1と同サイズか若干スリムにして性能向上を図るという方向性だと予想される
2021/07/29(木) 17:24:38.19ID://n66UrS0
既に上で書いてる方がいますが、
設計の見直しといっても計測機器を取り外して迂回させてた配管類をスッキリさせる程度じゃないかと
2021/07/29(木) 17:33:33.35ID:WfnTaAzl0
>>757
3割はちょっと盛りすぎだわねぇ。XF9-1の入口直径は約1m、F119を元にしたF135が109cm。ちなみに露のAL-31で90cm、EJ200が74cm。
2021/07/29(木) 17:36:43.69ID:OBsLefSI0
>>760
それで終わらせるようならエンジンの大小の調査（ポンチ絵で双発と単発の機体並んでたやつな）とかアダプティブ化の検討とか技術的見積もりの要求とか出さないのよね、装備庁もIHIも暇じゃないんだから
2021/07/29(木) 17:42:22.64ID:rya7wipNM
>>761
3.8÷3,14=1.2倍だね
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-MYQi [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/29(木) 17:45:30.21ID:xLNJg/8I0
そりゃあ将来の改良・発展は考えてるだろうけど
その前に防衛省の実用化試験をパスしないことには話しにならない
ギリギリだろうと要求性能を満たし更に実用に問題がないことを証明しないと次期戦闘機自体がボツになる
だから試作機ではあんまり冒険できないという事情がある
将来の改良・発展はとにかく実用化がOKサインをもらってからでないと先がない
だから試作機は既に目処が付いてる技術で要求性能をクリアを目指すと予想される
それが出来れば最低限の性能は確保できてるので色々と性能的に挑戦できるようになるでしょう
2021/07/29(木) 17:50:58.79ID:OBsLefSI0
>>764
まあブロック制というのは言われてるので配備開始以降も改修はされてくだろな
どこら辺まで配備開始までに盛り込んでいくのかは技術的見積もりに沿って行われてくだろ
後は防衛省側がどれくらいの要求してるのかにもよるのでな、それに合わせて設計してくだろう
2021/07/29(木) 18:06:40.27ID:w34hQuIvp
アダプティブなんてのはXF9の実戦配備後の次期エンジンになると思うけどな。　あまり危険なスケジュールは組めない。
2021/07/29(木) 18:15:16.47ID:31e80Bt1x
>>763
面積比な。一応
2021/07/29(木) 18:22:25.05ID:Hlvb4AEU0
>>733
f-3は40年使うから内部容積を将来の改修に備えて確保云々という話があっただろう。
内部はかなり余裕があるのでは？
テンペストみたいなパッケージングでしか成り立たない設計をすると将来困ると防衛省は考えてるんだろう
769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9682-yuuH [113.20.244.9])
垢版 |
2021/07/29(木) 18:26:02.97ID:Hlvb4AEU0
>>744
長さ方向には余裕がある
特に前はただのエアインテークだし
2021/07/29(木) 19:07:47.52ID:9Omf6+CQ0
>>761
すみません私が間違ってました
2021/07/29(木) 19:32:28.35ID:OBsLefSI0
>>769
将来的にはステータを無くすとかIHIのインタビューでもあったのでその分でも更に短くなるな
2021/07/29(木) 19:34:40.66ID:OBsLefSI0
>>768
どういう風に余裕を持たせるのかよな
流石にKF-21みたく謎空間とかは使わんとは思うが
2021/07/29(木) 20:35:25.84ID:G+N6WY4gx
>>772
F-35のように小型化するのでなくて大型にするってのが余裕のある機体ってことかと
電子機器関連載せるスペースを少し余裕とっておくこともできるし
F-16とかだと元が小型だから電子機器追加するのにドーサルスパインが必要だったけどF-15はデカいから電子機器内蔵できたのと同じように考えてるんじゃないかな
774名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6e-Fnd0 [133.106.134.144])
垢版 |
2021/07/29(木) 20:47:29.84ID:HK96oFYGM
>>772
ウェポンベイ大きめにしとくとかなんでないの？
と言うか個人的に一番気になるのは上の人も言ってたステータ(静翼)をなくすと言う話。正直意味がわからんのだが、、、。
RDEにするのかもしくは今まで止まってた静翼を動翼と逆方向に回転させるとか、、、いや無理か。構造的に。変な弱々しい仕組みしか思いつかなん。
2021/07/29(木) 20:48:10.59ID:OBsLefSI0
>>773
自分もそう思うのよな>小型化するのでなくて大型にするってのが余裕のある機体
改修の自由度を口うるさく言ってるのもそういう事なのだろな
2021/07/29(木) 20:58:38.26ID:M5RUlgWqM
今まさに空幕の速度/航続/搭載性能を基にエンジンへの設計要求を決めてるんじゃが
2021/07/29(木) 20:59:44.71ID:OBsLefSI0
>>774
ステータ撤去するというのは恐らく電動可変静翼による可変バイパス比化を組み込むという事なんでないかな
>>776
それな
2021/07/29(木) 21:08:03.11ID:Hlvb4AEU0
>>774
ステータ除去って最後のステータを燃焼室と一体化させるとかそういうことじゃないのかな

ウエポンベイはどういうミサイルを積むかから逆算して大きさが作られてるんだから、
全く未定の将来のミサイルに備えて大きく設計するなんてことは無いだろう
F35と同じ大きさのウエポンベイに加えて短距離ミサイル２本分になるんかな？
2021/07/29(木) 21:12:26.75ID:J8rfoTgf0
流石にF135ほど口径デカくないからあの深さのウェポンベイは無い気がする。
F-22のそれより幅か厚みを多少増すくらいならありそうだけど
2021/07/29(木) 21:19:01.83ID:Hlvb4AEU0
F22なら中距離６本＋短距離２本か
781名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6e-Fnd0 [133.106.134.144])
垢版 |
2021/07/29(木) 21:33:12.47ID:HK96oFYGM
>>778
確かにウェポンベイでっかい説は無いか。というか直前に書き込まれてた「機体が大きい＝拡張性がある」と言うのがすごい納得できたのでウェポンベイ説は自分でも微妙というか無いなと今は感じてる。

あと静翼と燃焼機一体化はどうなんだろう。ありかもって思うけどあんまり空力のいい形にしちゃうと火炎が流されて消えちゃう気がする
2021/07/29(木) 21:34:25.72ID:yf0Ct3h10
>>774
静翼の撤去目標は高圧タービンと低圧タービンとの間にあるやつらしいが
あくまで既存ターボファンの中で低圧力損失（効率化）、軸長の短縮、重量減あたり目指すとは思う
https://lite.blogos.com/article/370429/

アダプティブ化のスケジュールは正直わからん
2021/07/29(木) 21:43:43.50ID:U3R++auy0
現時点で実証試験を行えていない新機軸については、量産後の性能向上改修がターゲットだろう。
何度も指摘されているが、エンジンに関してはスケジュール的な余裕は無いから、現時点で基礎試験をすら終えていない
新技術の採用は事実上不可能だと考えた方が良い。
2021/07/29(木) 21:46:49.19ID:OBsLefSI0
>>783
試験機が複数あればよかろ
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-Fnd0 [210.56.171.71])
垢版 |
2021/07/29(木) 21:53:32.09ID:iQPFXV+X0
なんか幾つかのタイプの試験機を作って飛ばして新機軸がうまくいかなかった時に「ほら飛ばない！日本ザァコ(ハート)」って騒いでるのが今脳裏に、、、

ああいう奴らほんと消えろよマジで、、、。
2021/07/29(木) 22:03:52.18ID:Hlvb4AEU0
F-3はそのまま完成させるだろうが
試験機は残るのでなんらかの新機軸のテストベッド機として使う可能性はあるかもね
同時並行は無いだろう
2021/07/29(木) 22:05:29.02ID:U3R++auy0
>>784
通常なら5～10年スパンでやる基礎研究と実証試験は、いくら試験機の数を増やしただけでは劇的に短縮は出来ん。
2021/07/29(木) 22:46:19.79ID:yf0Ct3h10
XF9-1をテストベッドにした実証研究と
実機搭載型の設計製造試験に各5-6年で
モノになるまで10年前後（15年未満？）
※研究と実機開発の一部工程がダブる

試験はともかく設計だけ31年の初号機量産開始に間に合わせるなら来年度か再来年度には研究着手したい

配備後の換装だと形態管理的に当初3年1個飛行隊分はF9-10（仮称）で調達とか
2021/07/29(木) 22:53:56.22ID:U3R++auy0
>>788
F-3の飛行試験開始は2028年からだぞ。
そしておそらくは機体製造前にIHIで開発して量産エンジンの正式採用というプロセスも踏む。
ロクに性能試験や飛行実証を行っていない新機軸テンコ盛りのエンジンをいきなり量産機に乗せるなんて事は出来んのだ。
2021/07/30(金) 02:27:18.48ID:6Wn2hr/j0
￡250 million contract for next phase for Future Combat Air System
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

国防省は、英国の業界「チームテンペスト」パートナーと2億5000万ポンドの契約を結び、
次世代の戦闘用空気を開発するための主要な国内および国際的な取り組みの次の段階を推進すると、
国防長官は本日発表しました。
2021/07/30(金) 02:28:01.39ID:6Wn2hr/j0
英BAE、テンペスト開発予算獲得　380億円規模By Tadayuki YOSHIKAWA
https://www.aviationwire.jp/archives/231881
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/30(金) 04:20:36.47ID:ujkPaZWQ0
いずれプロトタイプのXF9-1はお役御免になるので
お役御免になったXF9-1を実際にアダプティブエンジンに改修して試験するのでは？

試験結果が良好なら実用型のF9エンジンに成果を適用するのも難しくないと予想される
研究のお題目がXF9-1へのアダプティブ技術の適用なら実際に改修して試験までやるかもね
やるかやらないかの二者択一ではなく段階的に能力向上を目指す感じでは？
2021/07/30(金) 05:47:03.58ID:1YWnCuie0
そんなプラモデル改造するみたいにいくのかね
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-uepD [153.228.18.203])
垢版 |
2021/07/30(金) 06:36:42.34ID:+7RBfvdy0
先行してF5のアダプティブ化の研究がJAXAで行われている
JAXAでのお勉強からの成果も流用されるだろう
2021/07/30(金) 06:47:56.27ID:frC+Rhmf0
ＥＶに無理やりかけると、ターボチャージャー事業はジェットエンジン屋の収益源みたいなところがあるからな
>>790
>>791
テンペストを必要以上にディスりたくないけどさ、３８０億「円」って、それこそ日本だったら
「こんなはした金で戦闘機とか馬鹿じゃねーのｗｗｗ」って嘲笑されるよな

これが手付金的なものであることは理解してるが
2021/07/30(金) 06:52:57.94ID:CtYDY98v0
>>795
と言いながらリンク先の本文を読まずにディスってる

Marking the formal start of the programme’s Concept and Assessment phase, the contract is worth an initial £250 million and is planned to grow further. The investment forms part of more than £2 billion worth of UK Government spending on the project over the next 4 years, as announced in the recent Defence Command Paper.
2021/07/30(金) 06:57:13.56ID:MbhUKsjx0
日本も単年度の支出額は大したことないのにそれで外国笑うとかあほらし
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13])
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2021/07/30(金) 07:01:47.62ID:ujkPaZWQ0
テンペストに関しては次期戦闘機で例えるなら2013年段階だよ
開発費より時間の問題だろうね
次期戦闘機と同時期に実用化予定なのにスタートが遅いことが問題
日英の協力があまり具体的に実現しない理由も日本側の動きが早いのが大きな要因
エンジンなんかも5～7年は遅いスタートと思ってよい
BAEやRRに技術と経験があっても余裕がない開発期間は難しい問題だ
2021/07/30(金) 07:06:18.97ID:CtYDY98v0
この前の報道ではイギリスによるテンペスト事業に対する事前評価ではいくつかの分野に
アンバーかレッドの判定を出してるというけどそれでもGOサインを出したのは解決する見込みがあるのか
2021/07/30(金) 07:32:24.01ID:4ROCDCNsM
英空軍がテンペストの性能要求出して
機体規模とエンジン等のサブシステムの設計要求を策定、日本語だと構想設計か

契約時期だけなら概ね日英で9ヶ月差という所
801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-FbA1 [114.149.65.167])
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2021/07/30(金) 07:54:42.78ID:sksCDFca0
>>800

日本もそうだけど、イギリスも”炎上開発”を避けるべく手堅く行こうとしている印象はあるね。
特にイギリスの場合F-35の為にまだ使えるハリアーを捨てた訳だし。

日本がテンペスト計画に参加することはまずないだろうが、搭載兵装では要求が似通った部分があるので、そこでの協力はありえそう。
果たしてどうなるやらこうなるやら？
802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13])
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2021/07/30(金) 08:10:44.84ID:ujkPaZWQ0
登載兵器が一番話しが纏まりやすいと思う
803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-ApIo [113.20.244.9])
垢版 |
2021/07/30(金) 08:21:23.48ID:P2xQ6+R40
搭載兵装はF-35プログラム参加国のイギリスがテンペストに積んでくれれば日本もF-35に積むことができるようになるので大いに協力した方がいい

日本が仮にF-3用に独自ミサイルを開発したとしても日本単独だとF-３５に積める様に機体側の改修を行うとは思えん。
2021/07/30(金) 08:25:43.91ID:P2xQ6+R40
>>792
エンジンを積み替えることが前提で運用されている東側ならそう言うこともあるかもしれないが、
西側の戦闘機は途中でエンジンを交換することは無いと思うぞ。エンジン寿命＝機体寿命だから
2021/07/30(金) 08:35:43.97ID:xRt0El/U0
それJNAAM な。
2021/07/30(金) 08:39:16.79ID:9rCsZg8u0
ペーパープランおじさんの根本的に勘違いしてるところは、テンペストは仕様策定が終わって無いからエンジン開発も進んでいない、日本に対して遅れているという認識だな
テンペストは要素技術開発も何も出来ていない、ペーパープランだってのは流石にバカっぽい主張としか
807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-FbA1 [114.149.65.167])
垢版 |
2021/07/30(金) 08:44:03.70ID:sksCDFca0
>>806

まぁ、要素技術はあるんだけど、ブリの場合予算がｗ
タイフーンですらT3が10年近く延びたんだから、それよりさらに複雑なテンペストだと…

特にエンジンは今更EJ200発展型でもなかろうから、そこも難しいところだね。
ただ、RRはF136を開発していた実績があるから、そういう意味では日本よりはエンジンに困ることは少なさそう。
そこが利点と言えば利点かねぇ…

ともあれ、プログラム参加国がどのくらい増えるかだなぁ。
2021/07/30(金) 08:44:43.30ID:seZaboev0
西側でF-14DとかKC-135Rとかエンジン換装は皆無じゃないけどレアケースだぬ
まあ東側でエンジン載せ替えの前提でも違うエンジンでは全面的な設計変更になるから容易ではないが
809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/30(金) 08:51:41.68ID:ujkPaZWQ0
>>806

やっと開発の諸につく目処がついたというだけだぞ
予算が付いたから開発が進んでるというのは完全に間違いだからな
日本だってエンジン他色んな構成要素開発の予算は付いたが現物として出てきたのは後の話
少なくとも日本はエンジンやレーダーのプロトタイプの試験までの段階になっている
英国はこれからプロトタイプを実際に開発する段階に入っていく
5年程度遅れてると思ってさしつかえないだろ
2021/07/30(金) 09:01:08.73ID:+aOQnbog0
念仏くんだからな　＞ペーパープランおじさん
彼には何言ってもムダ
2021/07/30(金) 09:05:55.19ID:Haamq5GG0
>>791-792
テンペストは、コンセプト作成とその評価がこれから始まると。
まだそんな段階なんだな。
2021/07/30(金) 09:10:07.18ID:9rCsZg8u0
>>809
はぁ？
RRやBAEはF-35開発から20年近く、研究開発もせず遊んでたんですかね?
気楽な会社だね
2021/07/30(金) 09:15:53.40ID:P2xQ6+R40
>>811
でも去年の時点で風洞実験をしたなんて記事もあったし要素研究はやってるんじゃなかったのか？
工場もすでにあるのに今更デジタルコンセプト？
テンペストの今回のデジタルコンセプトは日本のデジタルモックアップとは違う段階のものなのか？
2021/07/30(金) 09:16:17.14ID:9rCsZg8u0
テンペストとF-3の就役時期がほぼ同じという時点で、自説が間違ってる事に気づかないのだろうか？
ペーパープランおじさんは
2021/07/30(金) 09:31:16.53ID:M48MMcQn0
ペーパープランじゃないって強弁したって、現にプロトタイプエンジンできてないじゃん
F-136の開発経験あるから多分できるんだろうけど、出来ると出来たの間には違いがあるし、GEとチームを組まないとしたらGEの特許の回避策がないと作れることの証明はできない
2021/07/30(金) 09:32:04.26ID:IgNBe7gi0
テンペストの機体設計はF-3より早く終る可能性があるが
日本の場合は金と時間のかかるレーダーとエンジン開発を先行させてたからまたケースが違うな

何だかんだでエンジン開発が一番苦しむよ、中国やロシアだってそこで躓いて
スケジュール通り行かなかったし
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