【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

[1 スレ200の1 (ﾜｯﾁｮｲ 871b-kbnc) 2021/07/22(木) 07:39:02.95 ID:QeCmKM1q0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/

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[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7d-Gkqf) 2021/07/30(金) 22:02:11.61 ID:IgNBe7gi0]

>>955
合わされば最強ってそりゃ外野の視点であって

企業かれすればかけた開発費やリソースをペイできるよう、量産化では生産拠点やパテントは囲い込みたいんだよ
共同開発はいわばそれを半分にするって事だから、企業的に大きなメリット無いとやりたがらないよ

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-nOqX) 2021/07/30(金) 22:02:54.66 ID:sVFWmpup0]

>>965
出来の善し悪しやパクリを隠して、とりあえず自前で組み立てたというだけなら国産を名乗れる

ただし、Su-57に関しては戦闘機の基本的な部分について「分かっているな」という点が幾つか見受けられる

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT) 2021/07/30(金) 22:09:30.22 ID:9rCsZg8u0]

生産分担ってのは色んな思惑が絡んだ結果だしな
単にコストや性能だけの話でも無い
この辺読むと色々おもしろい

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/ssrc/result/memoirs/kiyou37/37-01.pdf

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfed-Gkqf) 2021/07/30(金) 22:15:56.10 ID:Haamq5GG0]

IHI側とRR側双方で、「相手の欲しい技術」と「こちらから出せる技術」が一致するとは限らんからな。
すり合わせするにしても時間がかかる。

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-eofe) 2021/07/30(金) 22:23:28.98 ID:u6ZMMCh70]

>>961
ペーパープランおじさんとかは側から見てても明らかに侮辱に見えるよ。例えば「君はペーパープランだというけれど実際には〜」だとかに言い方を改めるべきだと思うな。
人格攻撃と議論、討論は違う

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-eofe) 2021/07/30(金) 22:24:52.13 ID:u6ZMMCh70]

>>970
ごめんこれ文字化けするんだね。ただの伸ばし棒(ー)だから気にしないで

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT) 2021/07/30(金) 22:37:35.89 ID:9rCsZg8u0]

>>970
そうか、改めるよ
どちらにせよ彼とは議論が成り立ってないのは端から見ても明らかだけど

[973 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-oUH3) 2021/07/30(金) 22:56:47.97 ID:pZl4zb5/a]

確かにモックがあるからペーパーとは言えないなw
しかしそれらしい証拠もなく要素技術が「出来上がってる」とは言い難いのでは

[974 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zp1S) 2021/07/30(金) 23:03:43.72 ID:s6uD5NxvM]

>>930

エンジンの取得方法は英国との協力も視野に国内開発
国内開発と共同開発は別物

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff82-ApIo) 2021/07/30(金) 23:13:03.23 ID:P2xQ6+R40]

>>950
耐熱素材の適用範囲を増やして、一部静翼を省略するとか。
耐熱素材の適用範囲を増やすことで高性能化するのか耐久性が増すのかどちらの方向性かはは知らん。

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-IKkM) 2021/07/30(金) 23:16:19.60 ID:Hbvwt5hk0]

国内/共同開発の実現性云々は置いといて
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12609503986.html
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12609503986-14785642894.html

「エンジン:英国協力も視野に国内開発」
は佐藤議員による防衛省に向けた分析の提示であって、省の意向ではない

というか防衛省は現時点で「日英協力検討を加速」「仮に合意したときの当局間やりとりの枠組みを構築」位しか言っとらん

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ufkm) 2021/07/30(金) 23:19:15.72 ID:z3yDRGB60]

>>971
アイフォンとかの機種依存文字だっけ？

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-eofe) 2021/07/30(金) 23:25:43.69 ID:u6ZMMCh70]

>>977
ぽい。今携帯なんで、、、

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT) 2021/07/30(金) 23:44:55.64 ID:9rCsZg8u0]

>>973
言葉の説明するのも馬鹿らしいけど、ペーパープランってのは机上の空論とか実現性が無いものを指すよね
モックアップが有るとか無いとか、構想設計中だとかなんて意味じゃないよ
テンペストに要求されてる技術も当然目処がついてるから実装予定な訳でさ
まさか要素技術が発表されていないから出来ていないに違いないとか思ってる訳じゃないでしょ？流石に

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-O7DM) 2021/07/30(金) 23:46:47.30 ID:TtU4vxZY0]

>>965 そんなことは全くない。
たくさんのものを輸入している。

[981 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-v84V) 2021/07/31(土) 00:11:13.50 ID:Xzw3ZNVIp]

国産以外の部品や機器を全く使用しないって条件ならアメリカですら厳しいんでないの？

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfed-Gkqf) 2021/07/31(土) 00:17:59.95 ID:2mLhBcmm0]

「日本が主導して開発する」

これは揺るがないから大丈夫だ。

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT) 2021/07/31(土) 00:33:15.32 ID:3w2570To0]

こちらの要求通りに仕上がれば国産だろうが共同開発だろうが問題ない
当たり前だな

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-O7DM) 2021/07/31(土) 00:43:17.94 ID:Yxqd1SH50]

>>983 100%自由に改造出来る条件でなければ受け入れられないな。　勿論100%国産

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT) 2021/07/31(土) 00:47:52.71 ID:3w2570To0]

別にお前さんが受け入れられなくても構わんと思うが

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-O7DM) 2021/07/31(土) 01:01:30.47 ID:Yxqd1SH50]

>>985 防衛省の意見を代弁しただけだ。
そんくらい判れや

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT) 2021/07/31(土) 01:03:57.57 ID:3w2570To0]

100%国産と防衛省が言ってるのか
異世界から来た人なのかな？

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-JebN) 2021/07/31(土) 01:04:30.11 ID:Blz0O0Qz0]

学習能力のないバカでもない限りF-2と同じ辛酸を自分から舐めにいくわけないだろ

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT) 2021/07/31(土) 01:11:09.62 ID:3w2570To0]

あれ？F-2はこのスレ的には評価されてるんじゃ無かったの？
使い勝手が良いとかなんとか
個人的にはそう思わないが
どちらにせよ100%国産なんてこの世界の防衛省は言ってませんな
やはり異世界の話でしょう

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e701-O7DM) 2021/07/31(土) 01:15:44.55 ID:Yxqd1SH50]

>>989 エンジンの話だぞ

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-EItT) 2021/07/31(土) 01:18:15.70 ID:3w2570To0]

エンジンは100%国産なんて防衛省は一言も言ってないな
間違いなく異世界の話だな

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-IKHw) 2021/07/31(土) 01:27:41.45 ID:2+Zw8AAx0]

>>989

一機50億円だったら名機だったかもね

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i) 2021/07/31(土) 02:45:35.08 ID:yKW5DsmR0]

>>979

次期戦闘機計画にとってはテンペストはペーパープランだぞ
テンペスト自体がペーパープランではないがな
RRが自社製エンジンを日本のF-Xに採用をもちかけても日本のスケジュールには全く合わない
つまり日本にとってはペーパープランなんだよ
日本側が開発スケジュールを大幅変更するしかないRR製エンジンやら英国との共同開発なんて実現性がないプランでしかない

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ufkm) 2021/07/31(土) 02:58:24.64 ID:M+fYhJto0]

>>991
揚げ足取りは見苦しいぞ

>100%自由に改造出来る条件でなければ受け入れられないな。
これが本筋だとわかっているだろ

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i) 2021/07/31(土) 03:00:59.23 ID:yKW5DsmR0]

それに対してXF9-1を基にした実用エンジン開発というのは現実的な選択だ
RRが日本側の要求性能やスケジュールに100％適合できる提案を具体的にもってるならともかく
既に開発が動き出してる相手にテンペストとのエンジン共用をもちかけても実現性がないペーパープランでしかない
実現性がない売り込みや提案をペーパープランと呼ばずして何とよぶ？

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-eofe) 2021/07/31(土) 05:57:12.75 ID:ejctu8uS0]

う

[997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-oUH3) 2021/07/31(土) 06:02:07.46 ID:nuIc7X62a]

>>979
エンジンはともかく
出来たら発表するんじゃないの？
韓国にも声掛けするくらい出資者を募ってるのに情報公開しないとは…

[998 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T) 2021/07/31(土) 06:07:01.92 ID:xVWdRr2Kr]

誰もテンペストがペーパープランとは言ってないのでは？

日本に対して英国がテンペストと何らかの共通化を持ちかける内容が
ペーパープランでしかないと言ってるだけ

「まだ決まってない君」は文意を理解する能力が低いから
テンペストはペーパープランと言われたとか勝手に騒いでただけ
このスレでテンペストを全く実現性がないと言った人はみたことない

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff54-fwMG) 2021/07/31(土) 06:30:12.80 ID:rT+GY7vp0]

>>998
ペーパープランと言い出したのは>>749だろ、そのあとはﾜｯﾁｮｲやIP追ってけばどんな事言ってるかわかるわな

[1000 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T) 2021/07/31(土) 06:34:01.99 ID:xVWdRr2Kr]

次期戦闘機にとってはテンペストなんてペーパープランだからしょうがない
ここはF-3スレ