護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 06:48:53.32

アショアの導入が政治案件と切って導入に合理的な理由が薄いかのように書いてるあたりはダメな記事だよな。
イージスシステム搭載艦事業に問題はあるけど、大前提が狂ってるから記事としては信用が……

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 07:04:02.32

>>274
大前提として半田滋なので狂ってるだけだぞよ
この手の羽織ゴロ幇間の中でも半田は酷いからな、キヨレベルだわ

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 08:12:31.35

時事通信が「塩害対策などの改修費用」て書いているのをガチ無視して「アショア予算無しm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」ってやってた軍板も大概だと思いますが
毎日もレドームとか書いちゃっているし、塩害対策がそこに掛かってるんじゃないの？とか前後関係が結構怪しい。

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 08:16:59.74

洋上運用という方針までしか決められてないって事だろ
海自としたら船なんかにされたら困るからな

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 08:35:02.10

>>277
イージスシステム搭載艦とするまでは決まってるだろ、どういう船にするかがまだ決まってないんだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 09:46:25.12

>>277
リグ案にして陸自に全て任す手があるな

2021/08/13(金) 09:55:24.77

速力を相当レベルで割り切って海上安定性を…て言ったって所詮数百メートルしかない構造物で冬の日本海で揺れないとかありえんし。
リグでもメガフロートでもナンボかでも安定した構造体なら離島勤務扱いみたいな感じで行けるのかね？

なお、ごく一部（海自OBも抜かしてた気もするけど）がすわDDG増勢か？　は、どっかの新聞でOBが取らぬ狸のをやっていた
「2年延長でベテラン乗務員数百人」だかを全部食いつぶします。
そうでなくてもいずも型みたいな巨大なフネ作って現FFMで捻出出来るであろう人員を先食いしちゃっているのに。
あっちはあっちで、航空科に相当する人員に空自の整備を入れるという手もあるけどさ。

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 10:19:33.33

有人ヘリはDDHと基地に集約して
汎用護衛艦には使い捨て(ミサイル)感覚でドローンに置換してしまえ

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 10:53:13.79

>>271
>陸上設置は無いって
艦載化設計ではなく「塩害対策設計」の間に、深い谷間を・・
沿岸設置でも、塩害対策設計はするぜ。

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 11:30:16.62

>>277
アショアは中止なんだから船しかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 11:31:26.64

>>280
下手くそな文章w

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 11:45:10.54

陸上では分散配置がベター

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 13:09:35.56

>>272
>>439
政府のSPY-7搭載要求に対して、海幕の回答は、ならばトリマランイージス・アショア代替兼ライトニングキャリアなら考えると

https://i.imgur.com/f1gDKDs.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 16:30:55.40

>>286
考えんわアホか
ライトニングキャリアがどうとか、どこの電波を受信したんだ
リグはまだ検討はできた一発ギャグだけど、それ以下の妄想持ってこられても夏だねとしか言いようがないんでやめれ

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 16:59:37.06

とうとう韓国は、SLBM 6発搭載の潜水艦引き渡しか・・・・
羨ましい

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 17:16:52.90

羨むところあるか……？>SLBM

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 17:36:06.27

通常弾頭のSLBMなんて珍兵器とか迷兵器ていうジャンルだしな
使いどころが分からん

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 18:22:33.51

しかも居場所バレバレだし

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 22:31:16.27

その能天気さがうらやましい、とかそんな感じ？

**名無し三等兵** · 2021/08/13(金) 23:57:49.16

写真を見ても、SLBMを搭載する余地は無さそうなんだが？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 00:10:13.68

https://i.imgur.com/aSXBta4.jpg
背後に左右非対称に（左2列、右4列）並んでる、正方形の何かがVLSだろうか？
https://i.imgur.com/gHm10fC.jpg
しかし3000t級を見る限り、船体サイズは通常の潜水艦の域を出ず、VLSの長さは9m程しか取りようがない（島山安昌浩級潜水艦の幅は9.6m、直径が10mも無い以上、外郭やサイロの蓋などを加味するとそのぐらい）

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 01:30:55.63

今回、韓国が開発したSLBMは射程が1000km未満だから
大きさなど考えてもアメリカのトマホークが搭載できるレベルのVLSサイズなのかもしれないな。
もし射程5000km以上であれば、不格好ながら、ソ連のゴルフ型並みに正直大型なVLSになるからな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 01:38:49.16

これVLSならすんごい容積もっていかれてない？
乗員にかなりしわ寄せあるよね？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 02:08:59.45

3000tでよく積んだよ。って感じ。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 02:45:02.53

>>278
まだ予算化されてないどころか概念検討も終わってない

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 03:01:38.45

非原子力のSSBとか南朝鮮人は別冊宝島読みすぎ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 06:53:52.46

>>298
いやいや、船に積みましょうって所までは決定したやん
揉めてるのはその大前提の上でどういう船をどう使うかという所だろ
それまで否定したらマジで何も決まってないと同じになるぞ
決定したものが変わるなら、〇〇の理由でまた考え直しますという発表が必須
それこそ「当初の話と違ってブースターが落ちてくるかもで、直したら時間と金が掛るからアショアなし」みたいに

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 06:58:42.87

VANKさん
ここは護衛艦スレですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 07:53:48.47

>>300
そもそも船というプラットフォームが目的に対して妥当ではないから答えが出ない
お前みたいにスーパーイージス艦が欲しい！じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:05:04.52

海自の負担が大きすぎるのと中国相手にイージス艦が投入できなくなってるから陸上イージスで負担低減しようとした
それがブースター問題で陸上に置けなくなり船になってしまった段階で当初の目的は果たせなくなってるからな
その上で既存のイージス艦の負担を減らすためにDDG増勢みたいなことにするのか陸上に近い長期展開ができる艦にするのか決まってない

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:09:41.67

長期展開ができる次期DDGの習作みたいな船作るんじゃね
グライダー兵器早期探知するために艦艇を前方展開させるとかも検討されてるみたいだし
案外そっちがアショア中止の本来の理由の可能性も

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:11:24.41

SPY-7の方がコスパいいと明言された以上こんごう代艦も当初予想されていたSPY-6じゃなくて7継続だろうしな
AA艦でフルスペックSPY-7の艦載試験しておけば追加費用もかからない
アップデートは別だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:40:27.44

海自が大人しくSPY-7導入するかな……
今回は契約した段階でベースライン9だけどベースライン10を入れようとするだろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:45:00.07

まぁ中の人同士の綱引きはあるやろね

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:47:48.43

SPY-7はすでに政治のためのおもちゃ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:48:14.48

せやろか

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:49:32.36

>>305
全部結論ありきで作る資料なんだからそうなる
五輪と同じで蓋を開けてみたら一番高額になるのが日本のお約束

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:52:25.98

F-35やズムウォルトの開発費が安かったと思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 08:58:36.63

ベースライン９と１０に性能の優劣は無い定期。単にレーダーがLMかレイセオンか、だけの違い。

でもこんごう後継DDGがSPY-6艦になる可能性は極めて高いとも思いますが。護衛艦隊が運用するDDG、なら米海軍とのインターオペラビリティを極限まで追求するだろうし。
早くて１０年後だろうけど。

アショア代替のイージスシステム搭載艦を単なるDDGにすると、逆に護衛艦隊のDDGを日本の近海でローテーション配置させられて、
逆にDDGの運用幅を狭められそうな気はする。前進配備は今更やめないだろうから、４隻が常時BMD対応させられるかと。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 09:14:18.66

>>302
なんだスーパーイージスって
心配しなくてもリグにゃならんから安心しとけ
一発ギャグは役目を終えたから安らかに寝てろ

個々の考えがどうこうじゃなく、プロセスとして船に乗せるまでは決まった事なんだから、ここは認めんとどうしようも無いだろという話だよ
個人的には今でも出来ればアショアが一番本来の構想と効率で一番と思ってる（というかだからアショアが選ばれてた）が、もはやそれは政治的に絶対無理になってしまった
なので後はできるだけ現実的な範疇で収まる所に収まってもらうしかないし、それが船ならそういう事なんだろうよ
アショアがポシャった時点で、他のどの案を選んだって絶対にケチは付くんだから（何ならアショアだってケチは付けられる）

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 09:33:36.76

「はじめに中間搾取ありき」

竹中平蔵は言った

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 09:38:32.18

>>312
ベースライン10はベースライン9で使えなかった各種レーダーに対応できるよう拡張性を高めた点で優れてる
そうでなかったら9から10に数字を変えたりしない

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 09:58:37.22

別にSPY-7＆BL9（BLJ7.B）でも対応しとるわ
SPY-6艦の場合BL10そのまま採用も無理だしな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 10:16:55.68

SPY-7はSPY-1の発展系というかメーカーが同じだからベースライン9が使えるだけだぞ
オーストラリアがベースライン10採用したように例えば国産レーダーをイージスシステムに繋げるのならベースライン10でないと難しい
むしろベースライン9と10の違いは何だと思っていたのか

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 10:37:47.62

転載コピペ　　FMF-AAW来い　ﾏﾀﾞｧ?（・∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

＞政府、中国にらみ防衛費増額
＞中期防を前倒し改定へ　2021/8/14 06:02 　共同

＞政府は、防衛装備や部隊編成の整備目標などを定める
＞現行の2019～23年度「中期防衛力整備計画（中期防）」を前倒しして改定する方向で調整に入った。
＞台湾情勢の緊迫化や中国の海洋進出に備え、抑止力強化の一環として防衛費を総額で増額し、整備を急ぐ必要があると判断した。
＞4月の日米首脳会談の共同声明に盛り込んだ「日本の防衛力強化への決意」を実行に移すことになる。
＞複数の政府関係者が13日、明らかにした。

＞中期防改定は、早ければ年内の実現を目指す。
＞改定に向けた議論は防衛省や国家安全保障局を中心に進められ、
＞8月上旬には菅首相や岸防衛相らが集まり、見直し方針を確認した。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 10:58:57.99

>>313
白々しいよ
本当にスーパーイージス艦なる言説を目にしたことがないならあと半年はROMることだな、ニワカさんよ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:01:12.23

泥縄だな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:03:23.47

>>319
知ってるけど俺じゃねーよって事だよ
そろそろ荒らすなって

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:03:42.60

増やしてもそれはFMSや装備品の後年度負担分に消える程度
新規に何かやれるレベルの増額なんてやらないんだから、本当にどうにかしようなんて気は更々無いのか。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:14:45.80

何とかしようとはしてるけど、素人の政治家が玩具みたいな感覚で弄るからな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:21:11.02

単年度だけじゃ大した額じゃない
朝日の記事にあった6％増の来年度概算要求額の4～5％でも認められて
その伸びが来年度以降も続かないとな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:45:52.30

年6%増をとりあえず10年やってほしいそれで10年後GDP比1.8%になる

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:46:44.45

FMF-AAWは余計なバリエーションが増えて運用で考慮すべきこと増えるから面倒なのでいらない
それより今ついてないVLSをちゃんと付けてくれ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:47:26.90

多分無理かと、コロナ禍対策の予算を割きすぎて地方に余裕無くなり過ぎて
来年以降の数年は、過去以上に分配率高くなるだろうから
国防予算増額は厳しいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 11:58:35.71

むしろ増やしていること自体が結構偉いからな
ふた昔前なら真っ先に削られてそうなのに

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 12:05:17.93

五輪強行しちゃったからね

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 12:44:39.83

あの防衛省が6％増を要求するということは
官邸や財務にも防衛費の増額はやむを得ないというコンセンサスがあると思う
ただ伸び率に対する認識は３者で違うと思うので
どの程度の伸び率に落ち着くかは年末まで分からない

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 13:45:28.20

>>314
底辺は搾取されないとか楽園かな？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 13:48:45.47

>>326
両方やればいいだけ定期

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:11:23.22

そもそもFMF-AAWなんていらないだろ
ローテーションとかアップデートがもう予算付けてる8隻と別になって面倒

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:17:06.82

システム共通でアレイのサイズが変わっただけでアップデートが別物になるような設計するわけないだろ今時…

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:21:07.10

FFMのアップデートはクルー制対応も込みにしたからハードウェアというか船体の装備品にまで絡んでるから

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:27:22.27

22隻でローテ回すわけじゃないって何度も指摘されてるよね？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:32:29.33

8隻とか3隻隊で区分するには半端じゃん
どこかに4隻隊が1個できるのは22隻だから致し方ないが
全艦の仕様が共通なら40年の運用のなかで部隊配置を変更するにしても都合の良い艦を選んでうつせば済むけど仕様違いが混ざったらそれも合わせなきゃいけないぞ
アップデート実施のタイミングも考えて編成しないといけないのに仕様違いまでふくめるとカオスになる
あと第2期契約でFMF-AAWにしたら第3期契約でまた船体設計変えようってことになってほっとけばDDみたいにまた仕様が各艦でバラバラになってくだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:33:38.39

>>325
全く経済成長しない前提かよ、まぁ30代以下の奴は景気が良くなるなんて経験がないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:33:48.24

半端じゃねーよ
元々二桁護衛隊が4隻×4隊、3隻×2隊で編成されてるのに
その程度でカオスになるようなアホな管理能力してるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:34:17.71

4隻隊じゃなくて3隻隊（二桁護衛隊更新）と2隻隊（掃海隊更新）だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:40:44.77

元呉・佐世保地方総監が海洋安全保障シンポジウムで
FFMは機雷掃海群に4個隊13隻と両用戦群に3個隊9隻と書いてるからFFMは基本1個隊3隻だとわかるぞ
1個隊2隻の可能性はゼロに近い

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 14:44:59.85

>>339
今までクルー制でやってないからな
クルー制を全国で始めたときに各隊の配属数がバラバラだと休みの消化や配備のローテーションを均質にするのが面倒になる
それを無視するとあの隊は休みが多いとかそういうやっかみが起こりやすくなる
クルー制で部隊を動かしつつ各隊の配置を再編するようなことが起こったときに仕様違いが混ざるとアップデート実施待ちの問題も組み合わさって面倒になる

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 15:00:26.83

>>338
成長どころかむしろ経済は落ちるだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 15:03:47.58

>>341
その数が揃うのは何年後だよw
それまでに方針など変わってるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 15:35:25.81

>>344
>その数が揃うのは何年後だよw
>それまでに方針など変わってるだろう。

8艦8機体制が構想されたのが1980年以前で完成したのはきりしま就役の1995年だから
10年と少しで22隻予算化するFFMなら方針維持されてる可能性高いな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 16:00:54.33

>>342
クルー制をなんか勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 16:19:39.52

>>343
今年の日本のGDP：560兆円
10年前の日本のGDP：497兆円

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 16:55:51.36

クルー制は一個隊の中でクルーをローテーションさせてくのが基本だから
極論、一個隊ごとに違う艦艇配備しても成り立つだろ
極論だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:11:23.24

>>346
お前こそ理解してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:13:09.46

そういうこと

そもそも仮に装備が全く同じでも任務が違えば必要な技能も変わってくるんだから
9隻を両用群、13隻を掃海群と分けた時点で22隻全部均質なんて不可能
言い換えれば9隻と13隻でFFMの異なる派生型となる可能性は高い

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:13:29.03

>>350
>>348

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:14:00.24

>>324
>>325
今年度予算でも、概算要求では8.3%増でも予算案では1.1%増止まりなので、まぁ儚い夢かなと。
中期防改定といっても、そんなに劇的には増えないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:15:36.57

補正はなぜか随分気前がいいけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:17:48.65

>>330
要求自体はいつものこと。今年度予算でも概算要求では8.3%増。

>>343
コロナ禍前までは、前政権下では通算10%以上GDPは増えているが。
名目GDPの伸び＞防衛費の伸び
なので、結果的に前政権では実質的に防衛費は「減って」いる。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:19:09.60

>>353
本予算の1割近い4000億程度をコンスタントにつけてくれてるのはありがたいが、云うてもあぶく銭だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:20:30.53

コンスタントなあぶく銭

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:23:46.06

>>356
4000億付けてくれるようになったのはこの数年だから、財務のさじ加減ではまた以前くらいまで減らされうるよ？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:26:23.41

本予算では雀の涙程度しか増やしてもらえず補正で補うというのは、要は「必要なのはわかるけど、いつでも減らせるように表に出にくいもので足しておく」ということだからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:27:00.38

まあG7でも日米会談でも防衛費拡大は発言したし米国から求められてもいるからな、その手のガイアツがあると財務省は基本弱いからな何時も（それはどうなんだという気もするが）
五年位かけてGDP比1.5％位まで上げてくるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:42:31.76

>>352
財務省にはコロナ関連の歳出を苦々しく思ってるキチガイがいるからな、
来年度予算はかなり切り込んでくる予想

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:46:55.63

>>347
10年後は今より高齢化社会になっとるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:47:04.35

コロナ関連の予算が余りまくってるんだから切り込むならまずはそっちだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 17:47:27.34

>>361
今より自動化の進んだ社会になってるな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 18:01:46.19

>>362
何を言っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 18:07:25.08

コロナ禍でも防衛予算の削減なんて話はでずにR3予算ついたんだし大丈夫だろ
台湾有事が危険視されてる中で財務省の意見なんて誰も取り合わないよ
一気に何兆円も増やそうって話でもないんだから

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 18:16:58.01

>>365
財務省の意見を取り合わないw
予算折衝の実態を知らんのね

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 19:05:55.96

>>333
FMF-AAWはDDの置き換えや増備になると、ネタとしては出てくるだろうな
人員も少なく価格が安くできるのだけはメリットか

要員捻出とかランニングコスト低下とか増勢と引き換えなら有り得るかもしれんとは思う

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 19:07:37.69

マジレスするとNSCの創設で防衛政策の位置づけが変わった
前は政府監督の上での防衛省(庁)・自衛隊による事実上の独立政策で、しかも外交との有機的連携は薄かった
それが安全保障会議によってその内閣における軍事・外交を合わせた防衛戦略で組み込まれるようになったので、実は実態が結構変わっている
これは純軍事面ではある意味政府主導における良し悪しにもなる(いずも型空母改修等)が、そもそも無かった事がおかしい仕組みであり、結構画期的

なので中国の脅威も合わせ、予算面は少なくとも減る方向にはそこまで心配せんでもいいと思うわ
自公政権であるうちは(流石に政権交代はおきんだろうが)

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:03:42.33

>>367
話出るとしたらFFMの22隻のうちの両用戦用分9隻とかだろなあ
DDの代わりにはならんよ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:15:36.34

技研は早く、5インチ砲向けの射程100kmの誘導砲弾の実用化
中SAMベースのA-SAM
無人ヘリ
早く実現してほしいものだ。

ようやくOPY-2で、ほぼほぼ純国産化完成したんだから

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:55:18.82

>>369
両用戦では輸送艦防空用の長SAMとか対地支援火力とかが欲しいからな
SAM80セル＋SSM用VLS16セル積んだFMF-AAWは適任

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 00:43:17.63

短SAMの話なんか全然出てこないけど、ESSMのままなんか？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 09:53:20.95

>>370
OPY-2以前から色々国産しとりますが。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 11:06:04.36

そもそも装備庁のことを前身の技本ですらなく技研言ってる時点で

護衛艦総合スレ Part.156

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