護衛艦総合スレ　Part.156

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2021/07/29(木) 20:33:44.54ID:+6h53QLj
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/
2021/08/26(木) 09:22:58.77ID:25L/xVEc
FFMの本質は「省人化したフリゲート」ではなく、「省人化しつつ大型化し手色々できるようになったコルベット」じゃないのかね
工学的または戦術的に理解するならそうなると思う
フリゲート戦闘艦だと思うから貧弱に見えたり中途半端に感じたりするんじゃないのかな
2021/08/26(木) 09:53:29.20ID:SD23fd/V
言葉遊びやがな
それ言ったらベルガミーニも054Aもコルベットだという話になる
954名無し三等兵
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2021/08/26(木) 10:09:43.12ID:B0neiQs+
たかなみ型ともがみ型をさしで勝負させたらどちらが勝利するのかしら
2021/08/26(木) 10:09:49.43ID:kyQm+M7f
054Aは、ラファイエットの影響受けた、小振りなフリゲートでしょう？　
ESSMに近いSAMを16発。FFMの仕様は、054Aを全て上回る、が意識されていますね。
2021/08/26(木) 10:11:11.06ID:kyQm+M7f
>954
A-SAMの対韓モード16発でもがみ型が勝ちそう。
2021/08/26(木) 10:11:38.13ID:SD23fd/V
韓を滅するモードとな
958名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 10:15:28.35ID:mjqKCqyM
仮に新しくdd作るならイギリスの23型フリゲートがモデルになるな
2021/08/26(木) 10:16:10.58ID:SD23fd/V
>>956
A-SAMは既存DDへのバックフィット前提なんでなみにも搭載されるんでね？
セル数はなみの方が多いんでFCSが新しいこととSeaRAMがどう転ぶか次第
両者ミサイル打ち尽くして砲撃戦になったら発射速度の分なみ型有利かな
960名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 10:16:16.32ID:mjqKCqyM
>>954
あれを小型のフリゲートって認識はおかしい
2021/08/26(木) 10:17:03.12ID:SD23fd/V
>>958
あんな小っこいのわざわざDDXに作らん
普通にアーレイ・バーク級モデルよ
2021/08/26(木) 10:17:24.16ID:IpjmIpPi
>>895
意外な話かもしれないけど、海自の認識だとFFMの出自は多目的掃海艦だったりする。

いろいろ聞こえてくる不満もこの辺に原因がある。
2021/08/26(木) 10:17:52.08ID:SD23fd/V
意外ではなくね
2021/08/26(木) 10:48:08.64ID:g/lww9CO
>>962
>出自は多目的掃海艦
掃海訓練がキライ　な訳・・
2021/08/26(木) 10:50:51.56ID:ANtN4LCH
>>954
もがみ型の戦力化後ならもがみ
2021/08/26(木) 11:01:49.82ID:IpjmIpPi
>>963
このスレでもFFM発展型DDとかDDGについて話題になるでしょ。

実際にFFM-AAWなんてメーカー案が出てるから話題になるのは当然かもしれないけど、海自の中の人的にはFFMベースのDDはあり得ない。
2021/08/26(木) 11:03:53.63ID:bmizHFNo
>>959
そこまでやり合う形ならUSVやUUVに爆弾載せて突撃させるまでもがみ型は出てくるだろからなあ……
2021/08/26(木) 11:11:14.45ID:KcAvfSUM
>>966
そもそもFFMは米海軍のLCSをモデルに始まった低価格、マルチミッション、少人化を声高にする一派が、「あきづき」型、以後の高性能だが高価な30DXを推す派閥を押し退けて実現した艦艇
しかし掃海や対潜関連の装備品があまり芳しくないし、運用においても再検討されるんじゃないかと思う。
次期DDは全く違う艦型になると思量する。
2021/08/26(木) 11:27:39.36ID:Lalw3kPL
>>968
いうて省人化はこれから先必要になってくるやろ。それに伴うダメコンをどうするかって課題も出てくるけど。
2021/08/26(木) 11:42:01.92ID:IpjmIpPi
>>968
派閥に関しては知らんけど、次期DDは完全新規設計が基本だというのが海自の主流意見でしょ。

FFMが海自版LCS構想から発展したのは世艦なんかでもなんどか特集された記事にもあった。

というか米海軍かLCSを捨ててFFGに切り替えたのはいいとして、掃海はどうするつもりなんだろ？
2021/08/26(木) 11:50:36.70ID:nilCI7zX
>>954
> たかなみ型ともがみ型をさしで勝負させたらどちらが勝利するのかしら
それ意味のある比較なのか
お互いに任務も違う艦だろ

>>968
高価なDDばかり作っていても年1隻建造では今後は数が減る一方だし訓練も忙しくてままならないからな
DDそのものを否定するのではなくてDDを最大限に活用するための補助戦力だからなFFMは

>>970
> というか米海軍かLCSを捨ててFFGに切り替えたのはいいとして、掃海はどうするつもりなんだろ？
LCS-38まで作ってるから余裕だろう
2021/08/26(木) 11:56:06.90ID:WT7tp1Fl
>>962
掃海母艦サイズの掃海艦かよ
2021/08/26(木) 11:58:34.41ID:h2HqfGdA
沖縄県の尖閣諸島の警備をめぐり、最前線の拠点となっている石垣島に
ことし１１月、海上保安庁では最大級の大型巡視船が配備されることになりました。

これは２５日開かれた第１１管区海上保安本部の記者会見で明らかにされました。

石垣海上保安部に配備されるのは、海上保安庁では最大級となる巡視船「あさづき」で、
全長がおよそ１５０メートル、総トン数がおよそ６５００トンで４０ミリ機関砲などが装備されています。
これによって特に冬の間、しける周辺海域で、より長時間、安定した航行が可能になり
現場の負担軽減が期待されますが、警備上の理由から航行能力などの詳細は明らかにできないとしています。
2021/08/26(木) 12:09:16.28ID:25L/xVEc
>>953
そういう話じゃなくてね
批判する人間が的を得た話をできないのは固定観念に縛られてるからだって話
ジパングでアメリカの兵士がイージス艦を見て「でかい図体にたった一門の砲で」みたいな事を言うシーンがあったけど、同じような本質外れがあるように思われる
975名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:33:47.70ID:mjqKCqyM
しかし、ffmの発展型でも不足な発展型ddとは如何様にするのか
2021/08/26(木) 12:36:01.27ID:bmizHFNo
>>972
むしろ強襲揚陸艦に掃海母艦機能を組み込む形になるんでないの
977名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:36:38.61ID:W0xXyXtR
>>919
四十ノット出たかな＼(^o^)／
　　　　　　　　by　自演隊
2021/08/26(木) 12:36:58.15ID:bmizHFNo
>>975
普通にDDG化だろ、非イージスシステム搭載DDGだな
979名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:38:09.50ID:mjqKCqyM
そんか時代遅れのddgなんて
980名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:38:47.52ID:mjqKCqyM
イギリスのドレッドノート2040ぐらいやってほしい
981名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:44:37.79ID:mjqKCqyM
潜水艦の機能向上でまともに水上艦が機能しなくなってる感
2021/08/26(木) 12:45:03.05ID:o4lkC8w6
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/
2021/08/26(木) 12:46:56.61ID:WT7tp1Fl
>>976
そうなったらいよいよ掃海司令キレるな
2021/08/26(木) 12:47:34.39ID:g/lww9CO
>>981
>潜水艦の機能向上で
潜水艦は対空戦闘できませんので・・　そこだけは分業体制。
2021/08/26(木) 12:50:52.22ID:KcAvfSUM
>>975
FFMの発展型など三菱重工のペーパープラン
海幕で検討してる代物ではない。
2021/08/26(木) 12:52:41.61ID:KcAvfSUM
>>981
お前無知丸出しだな、アニメの世界に引き込もってろよ。
2021/08/26(木) 13:25:19.88ID:IpjmIpPi
>>971
LCSが掃海艦艇として優秀なら問題はない。
だだLCSの掃海用ミッションパッケージが微妙だって話があったはず。

>>972
その辺も含めてFFMが掃海艦艇だってことで在来掃海艦艇定数を大きく削減したのは不味い(米海軍の掃海能力が微妙って話にもつなが)んじゃないかって話だよね。
2021/08/26(木) 16:26:39.27ID:m5x4LgZh
正直、有人艦に掃海させるのはもうやめようよ
989名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 16:29:08.80ID:/dDWL65K
FFMがやる掃海って掃海艦がやる掃海と想定が違うし掃海艦はチョークポイントの安全を確保できるだけいれば良い気もする、掃海母艦も正直いらなくない？
2021/08/26(木) 16:41:58.66ID:EfWBf0sv
USV、UUVを損耗したときに後方から送り込める母艦は欲しい
2021/08/26(木) 16:48:59.70ID:crh4bvhw
>>987
大きく削減といってもアベンジャー級掃海艦が消え去りかねない米に比べると
掃海艇は廃止なものの、より大きな掃海艦が3→9隻になる日本はかなりマシな方かも。
2021/08/26(木) 16:49:40.92ID:crh4bvhw
将来の予定ではFRP掃海艇×3が残って、
FRP掃海艦×9と合わせて合計12隻か>将来の陣容
2021/08/26(木) 17:14:02.82ID:x5rpdzxH
香田氏はデザインが気に入らないんじゃね？
2021/08/26(木) 17:18:24.46ID:WT7tp1Fl
完全無人で掃海やるなら船体側に機雷探知ソナー搭載する理由が見当たらないんだわ
2021/08/26(木) 17:20:22.77ID:QUeNnRhR
>>988
非有人掃海手段ですべての有人掃海を完全に代替できる確証が得られた後に言うならいい
現時点でそういう言い方をするのは「これからはドローン」「ドローンがあれば戦車も装甲車も無意味」というのと変わらない
ぶっちゃけそういう人は掃海を軽く低く見てるよ
心の底では能力が低下しようとどうなろうと、水陸両用戦や強襲揚陸艦の為ならかまわんというのが本心だろ
996名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 17:35:44.67ID:GaWSA0my
FFMの掃海って掃海艇だと危険が高い上陸戦時の露払いとかを想定してたんだけどまさか今まで通りの海峡確保とかはFFMでやらんよな？
2021/08/26(木) 17:38:22.17ID:ANtN4LCH
>>989
FFMの前期BLはUUVとEMDの掃討だけ
後期BLはUSV掃海が追加やね
2021/08/26(木) 17:42:10.97ID:ANtN4LCH
>>996
軍用艦艇が通行するための啓開ならFFM
商船通すまで考慮するなら旧来MSC/MSOの出番になる
2021/08/26(木) 17:46:05.70ID:is+0wauC
>>989
何言ってるんだ？掃海母艦やFFMの機雷敷設装置で海域封鎖するんだが。
要らないどころか機雷がないと敵の選択肢を減らせないんだが。
1000名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 18:48:09.65ID:GaWSA0my
>>999
いやその海域封鎖を2隻しかいない上脆弱鈍足な掃海母艦にやらせるのはまずいだろ、最低でも機雷敷設の役割はFFMに分けて母艦任務に専念させるべき
10011001
垢版 |
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