護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:10:28.02

>>22
https://i.imgur.com/KgGpNO5.jpg

将来水上艦はこうなるんで、キャニスター置く位置ない

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/08/07(土) 10:15:20.89

>>28
PVLSの発展型で、舷側に配置では

爆裂反応装甲艦

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:34:59.86

>>29
>舷側に配置では
それは側面に段差ができて、ステルス性能によろしく無いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 12:10:28.55

>>30
船体の外側に舷側VLSが付く形で蓋は斜めになってるのでは？それならばステルス性能に問題でないかと

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 16:08:14.34

>>28
ぶっちゃけあきづき型初期案みたいに斜めの外カバーでもつけとけば終わる話だとは思う
ＶＬＳで統一する事にどこまで大きな利点を見出せるかが問題
対艦ミサイルはデカいし、ＶＬＳにも積めれば最良だろうけども、キャニスタはキャニスタでいいと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 16:16:09.76

アメリカがハープーンは発射筒のままトマホークは外付けランチャー廃してVL化したあたり、サイズ的な限界もあるんじゃね？
そして今後はSSMも大型化していくトレンドだし、ゆくゆくはVL化されるんかと

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/08/07(土) 16:53:27.87

17SSMを発射できるような国産VLSを基準に2～4発のA-SAMがのるとよろしい

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:52:07.77

SSMを垂直に撃ち上げると、即応性に難が出ると聞いた事もあるが、あれはどこまで本当なんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:27:37.86

>>35
そりゃ多少は違うし手間もあるとは思うが、まず対艦ミサイルに即応性ってなんか変じゃね？
対艦ミサイルのメッカ、冷戦末期のソ連軍艦ですら斜め前にミサイル筒向きまくりの奴と共に、キーロフ級やクズネツォフ級のようなVLSのSSMキャリアもいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:36:42.42

>>25
せめてハンモックでお願いしたい

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:36:54.08

SSMは炸薬量が多いので被弾した時に、VLSだと誘爆した時に怖いって聞いていたが違うの？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:42:24.46

>>35
今のように交互に4発ずつ搭載よりはるかに即応性は増す。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:56:10.02

スラヴァ級なんてSS-N-12搭載したまま被弾したら上部構造全部消し飛びそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:06:32.49

>>35
K-300Pの様に偏向スラスター付なら即応性も固定ランチャー式と変わらんというよりむしろ優れている

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:00:29.44

FFM-2くまの艤装終わって公試出るのは何時なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:32:28.07

代替イージス、建造費見送りへ　22年度概算要求　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/1025918621d981ac48190f0666768b07e612d4a9

＿ﾄ￣|○

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:55:41.54

>>43
グッダグダの極みやないかい！
っていうか理由が運用が定まってないって、こりゃ中はえらい事だぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:59:06.98

河野太郎は腹を切れ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:05:22.41

そらAA土台の艦艇検討結果がまだ出てないから計上しようがないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:39:38.15

来年度に設計費計上で建造費は再来年度になったりしないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:15:45.37

>>43
そもそもアショア選定自体イージス艦増勢が難しいって理由があったんだから
陸がダメだからイージス搭載艦作るって事自体無理があったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:25:42.68

さっさとSPY6のフルスペックDDGに切り換えておけば良いものを

こんごう型後継もそのマイナーチェンジでいけただろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:31:48.48

そりゃ海自からすると自らの運用構想とか何も配慮されずに「やれ」だものなぁ。
それもイージス艦増勢じゃ無理だから、ってスタートした事業なのに。
揉めない方がおかしい。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:39:27.34

5月に三菱・JMU・三井と検討役務の契約して
まだ検討結果も出てないのに好き勝手言ってるな
いまだに納入時期不確実なSPY-6に拘泥してるし

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:41:21.51

>>43
仕様の再選定の結果次第では、リグ案の復活も有り得るな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:42:15.97

というかどう運用するかが決まってないっていうのが問題では？
船体の検討してても、どう運用するか固まってなければどうにもならんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:43:20.74

お、イージスアショア失敗からの
SPY-7搭載イージス艦新造の予算計上見送りしたねw
中国が勝ち

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:51:22.04

韓国は負け続ける

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:53:42.68

>>56
だから祖国に戻りなよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:54:27.23

>>53
だわな
もはやSPY-6か7かとか、ベースラインがどうとかという以前のレベル

議員の中にも例の実稼働が3分の1（船なんだから当たり前）をうけて、
こんな筈じゃなかったとかいう奴が結構いるんじゃあるまいか
そんなもん基礎の基礎というか、船系の案の前提条件としてレクチャーしとけよと思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:56:28.10

陸上設置ダメ、船もダメ
じゃあリグしかないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:12:38.37

>>57
分かってはいただろうからBMD専用艦ではなく、
いっそDDG増勢として方向性を変えようみたいな主張だった人もいたしまあ……

**増やせとは言ってるけどせいぜい2隻＞OB** · 2021/08/08(日) 11:35:02.21

だって、海幕ですら「人居ねーんだよ（激怒）」って言っているのに『DDGあと4隻増やせ―?』て護衛艦族OBですらほざいている人間が居るんだし、
軍板でプギャーとか可愛いモンだｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:57:50.97

上がお荷物すぎて現場が大混乱
すでに現場レベルで可能な努力を超えている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:01:38.66

空母を持つというためだけに全てを無茶苦茶にする自民党国防部会

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:06:23.05

これを機にもう一度最初から仕切り直ししてほしい
SPY-6とベースライン10で地上配備が正義

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:10:13.87

日本で使うならBL10じゃなくJなんたらになる
どっちにせよローカライズで金かかるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:17:34.25

>>60
昨年の1年だけで自衛官実員は5千名増えているし、海自だけでも2千名増やすとの報道もある
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

実員と定数の充足率による二重基準を廃止して定数にあわせて募集することも報道されているし、海自の陸上警備を陸自にさせ、海自陸上要員を海上勤務要員にするという報道もある

政治が本気を出せばできないわけではない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:19:35.45

5千人採用と5千人増を勘違いしてるのかな？退職もいるぞ
そもそも大増員計画施行は今年度だ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:23:08.30

>>66
自衛官の定年が伸びたのを知らない情弱

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:25:44.43

延長範囲も知らない
任期満了や中途退職も考慮してない奴か

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:38:21.77

>>68
実員数で5千人と書かれているのが読めない様で

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:43:35.90

そして再度の定年延長でベテランイージス艦乗員約800名確保できる見通し

https://mainichi.jp/articles/20201126/ddm/005/010/118000c

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:47:47.95

年度末の数字は3/27～3/30採用の今年度採用隊員の数が入ってるのよね
増えたように見えてるのは全部新入隊員

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:49:39.73

定年延長は問題の先送りよ
これが意味をなすのは人員確保ってよりはOJTやね

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:54:00.59

白書の人員数なら毎年同じ年度末での統計だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:01:05.69

>>65
海自の陸上勤務を艦上勤務にするなんてそんな簡単に出来るものでもない
そもそも艦上勤務の適正が無かった人員も陸上勤務に回されてるんだし

以前報道された揺れ抑制重視の多胴船案であればこの問題は解決できるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:02:08.60

白書で見る限り令和２年度から３年度にかけて
現員数で約５０００人増えているが
問題は実際に不足している任務に回せる人材が増えているかどうか

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:03:52.08

延長される定年間際は艦艇忌避
再就職活動しないといけないからね
再任用当て込んだYOT要員確保も難航してるというのに

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:09:06.37

>>65
だから増やすなんて前から言ってても実際には増えてないのがまだ理解出来ないの？
海自とはいえ、陸の要員は陸で必要だから陸にいるわけで、簡単に配置転換出来るわけじゃない。
昨年の1年の定年延長で若干人数は増えたように思えるが、定年1年前なんて艦艇勤務はほぼしないからな。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:10:23.76

>>69
陸自や空自を合わせた人数なんて関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:12:01.02

>>74
船酔いが嫌で陸勤務なんて奴はほとんどいない、揺れない船なら問題解決なんて思ってる？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:13:18.96

>>76
艦艇忌避とか酷い言い方だな、それまで30年以上艦艇で頑張ってきた人に失礼だろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:13:21.51

フネが嫌がられるのは突発的で終わりの見えない長期出港が多発するところだからね
船酔いなんて些末な話

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:15:49.93

>>79
当時の報道では多胴船のメリットとしてまず揺れが少ないってのを強調してたんで
海自の陸上勤務や陸自隊員を乗せる気だったんじゃないかって予想はそこそこあったので

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:24:39.18

多胴船案は運用も艦隊に組み込まず単独で沖合に常駐させるって感じだったから
>>81の理由で船嫌がる人対策でヘリ使って短期間で人員交代させるなんて事も想定してたかもな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:36:33.26

>>74>77>78
白書で明記されている通り、昨年度末比で5千名増えている
この現実を受け入れよう

そして再度の定年延長で約800名のイージス艦乗員を確保できる
これは防衛省が示した見通し

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:40:27.41

イージスの中核マークは高い素養が要るうえFFMの要求もスーパー乗組員だから優秀な人材を食い合う形になるが
頭数さえ揃えれば運用できるとか勘違いしてそう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:43:45.83

>>85
そもそも艦が作られるとして就役するまで5年はかかるだろ
その五年の間に訓練してくんでないの
>>84
定年延長した人を指導員として新人訓練するとかになるんかしら

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:46:38.96

指導官というより教官に回すほうがいいだろね
実任務のチームパワー減との兼ね合いもあるが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:49:24.56

>>43
もう駄目だなこりゃ、中止だ中止

>>81
ヘリで頻繁な人員交代をできるなら、たとえば100億円ぽっち追加でそれが楽にできるならやってたかもな…

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:53:18.18

>>84
だから陸自や空自の人数合わせた人数はいらんし、定年延長しても艦艇勤務者は増えないと理解出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:58:13.11

>>88
>もう駄目だなこりゃ、中止だ中止
レーダーだけ、北海道(余市の先)/青森、新潟(佐渡)/石川(能登)、長崎(五島)ぐらいに地上配備で良いよ。(秋田、山口でなければどこでも良い)

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:06:39.05

FFMが接岸できる港湾を持つ陸上にレーダー設置
有事にはFFMが駆けつけて速成防空システム化
常設の防空システムとFFMで二重に防空体制を敷き陸上基地の弱点をカバー

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:08:36.31

FFMは22隻から30隻以上に増備

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:10:57.58

https://i.imgur.com/dkeI4Mu.png
https://i.imgur.com/XQHLMkm.png

とりあえず、2019～2020年で海自の人員は569人増えて、充足率は1.4%改善してるようだな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:13:04.52

ちなみに充足率が1番やばい「士」は、77.0%から80.7%に改善してる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:13:37.13

コロナで任期満了退職を考え直したんやな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:15:10.89

>>88
そんな簡単に中止できるような軽い案件じゃないんですよコレ
既に莫大な時間と費用を費やしていて、しかも区分はBMDという戦略防衛構想案件なんで

自分は基本的に河野太郎は嫌いじゃないが、やはりあの突然のアショア廃止だけは判断の理由や詳細を説明して貰いたいわ
まあ安倍総理（当時）も了承した事だから裏に何かあるのかもしれんけど、単にもう覆せないから仕方ないというだけならやっちまった案件

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:16:22.67

SPY-7はキャンセル料を払って見直すべき

サンスコストに拘ると碌なことがない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:18:19.86

>>96
基本は賛成だね

なんでキャンセルしたのか？
官僚が騙されて、やはりブースターが落ちるから中止！とか、誰も信じていない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:32:49.54

>>96
地元の同意取れなかったんでしょ、どうせどうにもならないんだし中止以外選択肢はなかった
もう俺は今日はフテ寝する、日本に戦略なんてねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:42:14.13

>>89
人気延長も延長範囲も知らず、1年で5千名増えてる現実を直視出来なかった奴(>66>68>71)が渋々現実を受け入れつつあって何より

その勢いで海自の増員(イージス艦乗員を含む)という方針と見通しも受け入れよう

>もともと自衛隊員の定年は３曹～１佐を５３～５６歳と定めていたが、１９年度から５４～５７歳への引き上げを順次開始した。２４～２８年度には５５～５８歳に引き上げる。２歳分引き上げることで計２０００人程度のベテラン隊員が勤務を継続でき、引き上げ前に比べて８００人程度のイージス艦乗組員を新たに確保できる見通し。
https://mainichi.jp/articles/20201126/ddm/005/010/118000c

>現在約4万3000人の海上自衛官を数年かけて約4万5000人以上に増やす。
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

　

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:46:16.48

>>99
素朴な疑問だが地元の同意って必要なの？

よく分かっていないので教えて下さい

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:49:16.75

>>100
正定年延長
誤人気延長

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:49:21.23

海自は陸の要員を当てにしており、船でもせめて岸壁で運用したい
ところが与党は沖合いでやれやこら、と
海自のサボタージュだわな
数字だけ見て要員問題をなめてるのがいまだにいるのが滑稽

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:50:29.44

>>101
必要ないと思うなら、どうして今までこじれたんだろうね？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:54:09.71

>>104
法的な根拠がないのだから、何となくじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:57:13.65

>>105
普天間移設の騒動とかしらんのかね

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:59:58.82

在日の影響力削げば国防で文句言う人間は半減するよ
外国人は所詮は外国人なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 15:00:25.90

建設に必要な手続きの許認可権が地元自治体にあったりするからじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 15:11:14.92

>>100
今後の定年延長は国家公務員の定年延長に準拠したものであり、防衛省がその高齢隊員が自衛官として適正に勤務出来るかどうか試算したわけではない。
特に艦艇勤務者は勤務状況や健康状態に問題がある者が多く、実際に艦艇勤務不適格な者が多数いる。
かつ高い階級で俸給も高いことを考慮すると若年隊員の昇任、昇給を阻むことになり、士気の面でも問題が多い。
陸や空はともかく、艦艇勤務者を増やすことにはほとんど繋がらないのが定年延長

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 15:30:20.26

>>106
アレは土木事業に関して、沖縄県が言い掛かりの訴訟を、連発しているだけのこと
だがどう見ても無理筋の訴訟で、沖縄県は全て敗訴している

イージス・アショアの設置についてなら、自治体は言い掛かりの訴訟すらできそうにないかと

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 15:33:37.07

>>106,108
沖縄県が辺野古で起こしている訴訟は、サンゴの移植がどうしたこうしたって話とかｗ

ハッキリ言ってムチャクチャです

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:07:26.97

イージス搭載艦レーダー　洋上転用改修費　22年度概算要求へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ae4dbf5ed7f921c06bf1bcc1add89a6a2653b82
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:21:47.86

専門家が無理だと言ってる話をサボタージュというのはどうなんだろね。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:29:37.39

>>112
船体の建造費はつかず、レーダー改修費用はついたと
つまり船はイマイチ決まってないからまだ作らないが、それはそれとしてレーダーの改修は先にやっとこうということだな
ＳＰＹ－７洋上転用という大前提はやはり堅持する事が確認された訳だ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 16:44:15.35

>>109

>２歳分引き上げることで計２０００人程度のベテラン隊員が勤務を継続でき、引き上げ前に比べて８００人程度のイージス艦乗組員を新たに確保できる見通し。
https://mainichi.jp/articles/20201126/ddm/005/010/118000c

>引き上げ前に比べて８００人程度のイージス艦乗組員を新たに確保できる見通し。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:01:36.80

>>115
ついでに隊員の任期を少し伸ばせば良いかと

それで人手不足は一気に解消する

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:20:56.25

75才まで定年延長しよう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:32:44.18

そもそも陸上据え置き&ホットメンテ可能だから2基でよかったものを水上艦にして2隻で足りるってことは無いよな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:37:35.72

陸上型だからアショアとあたご・まや型で足りて、こんごう後継は制約なしで造れるはずだった
そうならなかった以上こんごう後継もイージスBMD/IAMD艦に縛られてしまう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:37:42.67

来年度概算要求に関して個人的にはSPY-7イージス以上にFFM(もがみ型って呼び方の方が一般的なのかな？)が気になってるけど、全く情報出てきてないよね…

公試もまだだし、新艦対空誘導弾の実射試験もこれからだからとりあえず2隻追加ってことでいいのかな？
それとも今後のFFMをどうするかについては公試の結果を見て決めるってことで来年度は一回休みにして、哨戒艦を一括計上するとか？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:38:21.54

>>115
55歳以上の人間でイージス艦2隻を動かせってか？
現状も50歳以上で艦艇勤務してるのは僅かなんだが？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:39:20.45

あんまり政府と海自がこじれるとやばいから、海自さんはそろそろ折れた方がええと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:42:13.88

今回政府が怒ってる要素あるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:43:21.84

折れるもくそも陸海空で政府方針に最も従順なのが海自でしょ

物理的・人的に無理なことを要求されても通せないってだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 18:11:12.69

海自の任期って１と２を会わせて５年だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 18:37:39.72

>>122
いいけど将来的な防衛力整備に影響出てくるから、それ覚悟してくれなって話では
流石にアショア関係は経緯考えたら海自ってほとんど被害者だぞ
アショア撤回の直後に海幕長自ら記者会見で「人がいねーんだよ！（意訳）」ってなかなかある事じゃない

髭も所詮元陸自だから明らかに理解がおかしいし、海自は自分の意を正しく伝えられるパイプを自民内部に作っとくべきだわ
（もっとも海自は海自でいろいろあるんだろうけど）

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 18:41:59.03

空自もF-35B導入等で防衛戦略方針転換への覚悟決めてるっぽいし、陸自も輸送艦導入でゴネてた幕僚長が解任されたようだし、海自もね・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 18:53:51.83

>>127
一緒にするなよ、まるで違うだろ
そいつらは次世代の安全保障戦略に適合する為の変化だし、別に必ずしも組織としての損ではない
B型の配備は離島での簡易的な設備でも展開可能となり得るし、陸自輸送船に至ってはむしろ陸自から欲してる面もある

しかし今回のアショア艦は、前述した例のような建設性や挑戦性の結果ではなく、単に役所と政治の大ポカの結果であって、欠片も良い所が無い
そもそもイージス艦をBMDから少なからず解放する事が導入理由の1つだったのに、なんで海自の負担が増えてんだろいう話

護衛艦総合スレ Part.156

護衛艦総合スレ　Part.156