護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 13:13:03.20

>>380
DDXに関してはそれこそFMF-AAW位のセル数は最低限確保してくると思うのよね

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 13:14:18.21

ESSM自体廃止するんじゃねーの？
SeaRam優秀過ぎる。
もしくはDDXでは、アメリカの対空レーザー砲を搭載する可能性あるか

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 13:45:30.72

>>382
SeaRamそんなに優秀か？
ESSM不要にはならん気がするけど

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 13:48:13.27

>>383
A-SAMが入ってくるとその中間のESSMは必須ではなくなる、っていうのはあるんじゃないの？
予算が何倍にもならない限り、A-SAMとRAMを調達したらESSMまで数を揃える金はないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:21:16.36

もがみ搭載分が最新のブロック2だと
射程は15kmで、ESSMの有効射程は18kmだから
そこまで変わらんかと
なおかつ、単体でFCS搭載で、艦のFCSに負担かけないメリットは大きい。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:24:48.24

>>383
シースキミングにはseeRamの方が優秀らしい

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:56:55.32

>>384
ESSMはMk41には1セル4発入るのがメリットだけどその分お金もかかるからね・・・
>>385
ESSMだけ高機動可能な射程にするならSeaRAMももっと射程短くなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 15:30:46.25

RAMって射程延伸目的の高度を高く取った飛翔経路ってとるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:08:25.97

ESSMが個艦防空兵装で(Sea)RAMが近接防空兵装だっていう大前提からわかってない人間に
ESSMとSeaRAMを比較する事のムダさをどう解らせればいいんだ？ w

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 19:32:29.23

おまえら覚悟しておけよ！！
もしも政権交代になったら・・・。

枝野

自公政権は不当な憲法解釈変更による歯止めなき
集団的自衛権の容認や、防衛費の際限なき膨張など、
立憲主義、平和主義を脅かすような動きを強めており、
このような流れは断ち切らなければなりません。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 19:33:01.72

>>389
そうだな、ESSMと新艦対空＆SeaRAMで比較しないとダメだわな

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:05:00.18

ESSMとSeaRAMに限らんけども、〇〇があれば××は不要的な意見は大抵不要論の亜種なんであてにならない
というかDDからESSM降ろしたら、VLSにSM2でも入れる気なのか？
ロシアのコンプレックスの考え方じゃないが、同一の目的の為に複数の異なる手段を重ねるのは、費用対効果や何らかの制約から逸脱しない範囲で有効だよ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:11:21.63

>>392
SM-2でなく新艦対空だろそこは
何らかの制約ってそれこそセル数の制約でないの

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:18:31.40

A-SAM ESSM seeRAMとか、
A-SAM seeRAMとか、
ESSM seeRAM

とか、いろんな組み合わせで総合的に考えないと意味ないよね
そういう意味では「ESSMとseeRAMは比較できない」って考えもあんまり意味はない

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:18:57.26

普通に縦深防御の話をしようや…

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:31:43.50

>>395
その場合は艦隊単位での話になるがその場合新艦対空配備の方が防空戦闘に加われる隻数が増えるんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:38:35.31

なんでESSM不要論者は「ESSMかA-SAM」の二者択一なんだ…？

たとえば16セルにSAM積めるとして
A-SAM16発と、A-SAM12発ESSM16発の計28発とどっちごいいかみたいな話だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:42:30.25

>>382
ドイツのフリゲートは先見性あったな

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:52:18.27

>>397
初期のアーレイバークや海自のイージス艦等が大は小を兼ねるみたいな感じで
SM-2で近接防空にも個艦防空にも艦隊防空にも使おうとするからじゃね？
個艦防空やセミエリアディフェンスには、SM-2やA-SAMは重くて機動力が落ちるし、
性能過剰だと思うが

Ramに関しては、国産のAAM-5で置き換え可能というか、国産化できるとは思うが
飛んでくる飛翔体に向きを変えて発射できるシステムも採用はしやすいし

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:57:59.77

>>397
基本的にそういう話だよ

で、それぞれのSAMが他のSAMと比べて優位なレンジが、例えば・・・・

A-SAM 200-20km
ESSM 20-10km
SeeRAM 10-0.4km

とするじゃん

これだとESSMは20-10kmっていう僅かなレンジでしか他のSAMに対して優位にならず、射撃機会が少なくなる
そこで、A-SAM12発　ESSM16発っていう割合は効率的なのかって疑問がある
ESSMの割合はもっと少なくてもいいし、あんまりにも少ないようなら、そもそも載せないのがコスパ良くなるんじゃあないかって疑問にもなる
SeeRAMはvlsリソースを消費しないのもある

まぁ↑の数字はわかりやすくするために適当に作ったものだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:58:05.66

SeaRamそんなに優秀かなぁ？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:00:30.64

情報アップデートをせず、ESSMのblock2が50㎞の射程を割ときっちり使える、seaRAMの射程15㎞が最大でしかない、
そっから進む気無いならどもならんわ。
A-SAM、ESSM、seaRAMの三段構えで行けば良いだけの話。ESSMのクアッドパックは本当に魅力的だし。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:03:34.93

つかさー、僚艦防御をうたって配備されたあきづき型のSAMな何さ、でだいたい片付くと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:11:39.33

>>403
そのころにはRAMは満足いく性能ではなかった（サルボしたら数珠つなぎになる）
上にA-SAMなんて影も形もなかったから比較にならんぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:20:38.30

長SAM－ESSM－ファランクス×2
長SAM－SeaRAM×1

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:22:40.86

>>400
せいぜい25㎞程度という水平線見通し距離という物理的制約があるのと、
シースキマーの脅威がある限り、ESSMの優位性は変わらんよ

高速高機動できる距離がSeaRamだと不足するし、
シースキマー対策ではA-SAM等の射程距離は無駄

ESSMがあれば、2回戦挑むことができるけど、SeaRamだと1回戦が良いところなので
縦深防御には好都合

>>379で上げたように、A-SAMやSM-2一辺倒ではなく、
ESSMやRam/SeaRamを併用すれば、
96セルの初期イージス艦と実質同等以上の弾数と性能を、
32セル程度の小型の艦で廉価に達成できるし

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:34:33.95

>>406
あなたがそう考えてるのはわかったけど、海自OBの人はシースキマー対処にはseeRAMが最も優れているって評価みたいね
https://i.imgur.com/QoUrHcX.png

あと見た目の数だけ増やしても射撃機会が得られないのなら意味ないのは先に説明した通り。
で、その辺の見積もりはA-SAMとESSMとの性能評価で変わってくるんでなんとも・・・。

中の人のA-SAMの評価が高ければ、あるいはESSMの評価が低ければA-SAMが増えるし、ESSMの評価高ければESSM増えるだろうし

まぁあなたがESSMを高く評価しているからESSMの搭載数増やすだろうと考えてるのは筋通ってるから良いんでない？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:37:32.82

国産長SAMに続いて国産短SAM、国産近SAMも作るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:51:58.91

>>407
ESSMに関してはシースキマー対処専従とかではないし、複合的に考えないと
何も自分の頭で考えたドクトリンで決めつけているわけではなくて、
実際に米軍や海自で何が選択をされているかを考慮したうえでの考察なんだが

仮にSeaRamが優秀で必須なら、あぶくま型の頃から搭載予定はあったわけで、
何故時代が下ったひゅうが型やつき型やひ型で搭載してこないのかとなるわけで

あめなみのESSM更新でさえも、SeaRam×2機22発とか、Ram×1+SeaRam×1の33発とかで良かったわけで
現実にはESSMが選択されたし

あと、アメリカのイージス艦はバックフィット含めてESSM搭載だし
SeaRam搭載している艦はあってもごく一部だし

なぞといえば謎だが、海自のイージス艦はESSMすら搭載せずSM-2一辺倒なのは不思議だが

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 22:02:51.38

海自さん、ESSM導入したが後悔していると言う噂が・・・まぁ噂なんで気にしなくていけど

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 22:04:24.28

>>409
2012年に行われたRIM-116Cのテスト成功まで、
RAMは単一目標にサルボした場合に「前に発射した弾を次に撃った弾が追尾してしまう」って致命的欠陥があったからな。
2010年度予算で建造されたいずもへのSeaRAM初搭載はかなり急いだ部類で、ひゅうがやあきづきには積みようがない。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 22:17:18.61

>>390
少なくとも次の選挙は大丈夫だ
政権交代までいくには嘘でもマニフェストぶち上げないと
反自民だけじゃひっくり返らない

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:28:50.74

>>409
謎も糞も両海軍での立ち位置の違いだろ
一線級艦隊にイージスしかいない米海軍じゃ、1セル1発のSM-2だけじゃなくて珠数を確保できるESSMも便利使い様に積む余裕がある
対して海自にとってのイージス艦は長らく４～6隻しかいない艦隊防空の虎の子たるHVUで、防空の傘を艦隊に掛けられるのは1隊群にせいぜい2隻しかいないイージスにしかできない
従って貴重なSM-2は1発でも多く確保したいので、ＶＬＡはともかく短ＳＡＭ積む余裕がない
米海軍と海自ではイージス艦に対する重みが全く違う、それだけの話よ

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:33:47.99

それに海自のSM-2はブースタのないMR型だしなぁ。
近距離での性能も十分だろうし、無理にESSM積む理由も無いんだろう。
米海軍のバークはファランクスない艦も多く、ESSMがCIWSの代役的な立場の場合もあるけど、
海自のイージスはファランクスあるんで、SM-2とファランクスで多層化できてるしね。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 00:11:54.07

>>410
噂ではなく、お前の妄想

**射程でぼくのかんがえた、てｗ** · 2021/08/16(月) 00:41:44.97

ESSMコワイｇｋｂｒな汚客さんが、必死にseaRAMイイヨを念仏してた時期もあったしね。
海自DDGにわざわざSbandシーカーのESSMを載せろとは思わないけど、ブースターなしのSM-2との対比なら同等とまでは言わないけど7割くらいの射程はあるから、
クワッドパックである事を加味したら良い選択肢だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 01:01:42.66

SM-2, SM-6は非常にお高いですよ。必要なら使うだろうけど自己防御ASM迎撃の文脈に出てくるのはおかしい
自分はESSMは重視したいですねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 04:23:52.64

>>417
ESSMもブロックⅡは値段高いぞ？尚且つ弾数増やせるのが利点だとしたら当然金額も増えてくな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 06:14:06.19

RAMを良いよっていう奴はずっといるぞ
FCS-3でまブラックボックスで最大性能発揮できないし>ESSM
A-SAMとSeaRAMのコンビの方が役割分担として上手くいってる品

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 06:43:55.15

FFMはESSMの代わりにRAMを載せてるのではなくCIWSが一基しかないからファランクスではなくSeaRAMにしているだけなのでは
DDXではDDGみたいに長SAMオンリー＋ファランクス×2になる可能性もあるがその場合はどう思うのか

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 06:51:30.22

その解釈だとA-SAM積む予定のFFMも同じでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 07:05:57.45

RAMが、というよりSeaRAMはFCSに負荷かけないから嬉しいのかな
短距離で迎撃している間長距離がおろそかになったら今を何とか捌いても第二波にさらに追い込まれそうだし

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 07:27:41.37

>>420
むしろSeaRAM二基なんでないのファランクス二基でなく、水上目標や低速の自爆無人機相手は20mmRWSが行うだろし

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:03:44.01

あるいは変則的だがファランクスとSeaRAMを一基ずつとか

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:26:28.31

FFMファランクス無しでseaRAM一基なのは

RWS二基とseaRAMに加えてレーザー搭載余地なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:37:59.90

FFMベースライン1に言うほどCIWSの増設スペースあるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:19:13.67

>>426
私としては艦橋上部の四角箱みたいなスペースがそうだと予想してるけど

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:25:07.69

>>423
20mmRWSは発射速度落としてるんで低速とはいえ対空目標に使うのはキツイんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:44:21.09

>>428
ラジコンヘリとかマルチコプターとか程度なら十分かと、柔目標ならエアバースト弾使うという方法もあるしな
ロシアみたく携SAM脇に付けるとかいう方法もあるが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:45:27.45

>>428
米攻撃ヘリ用の20mmチェーンガンの説明見てると、
恐らくエアバースト弾が使える。
ドローン辺りならそれで落とせるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 11:57:06.72

20mmRWSの位置にファランクス載らんのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 11:59:27.53

>>419
誰が言ってるんだよw
素人の意見など妄想にすぎないw

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:06:57.39

てめープロかよ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:37:33.34

RAMが兵器として優れているかどうかと、ESSMと競合になり得るかどうかは別問題なんだけど…

>>396
実際ではなく基礎理論としての縦深防御を理解しないから
ESSMとRAMの比較なんて脳ミソお花畑の厨の戯言になるって何故言えない？ w

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:41:09.42

防空戦闘というシチュエーションでどう戦うのかという話だから比較して語られるのは避けられないだろ
だからESSMに対してA-SAMとSeaRAMのコンビで話がされてるんだろう
戦い方を変えようって話なんだよこれは

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:06:14.84

>>431
ファランクスのタングステン弾は滅茶苦茶高い
M61から数十秒で一億円分の弾が飛んでいく
コスト的に非対称戦の地縛ドローン相手に用いる兵器ではなと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:09:14.43

ESSM+ファランクスがA-SAM+(Sea)RAMになるのは、性能が向上しているだけで理論的には何の変化もないって何故理解できない？ w

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:20:21.19

>>435
それな
ネットワーク戦とかでなく個艦でしか考えてないのではな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:08:38.41

見通し線内15～30kmにせまる対艦ミサイルを迎撃せねばならないシチュエーションは絶対に訪れるんだから
ESSMをわざわざ下ろして個艦防空に長SAMを浪費しなければならない状況を作り出す意味は全く無いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:12:46.46

DDがDDG化していくなら、なおさらオールDDGのアメリカ海軍を見習って長距離SAMとESSMを組み合わせた体制を構築していかないといけない

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:33:26.60

>>439
ESSMよりA-SAMの方が安そうなんだよね
A-SAMとseaRAMの組み合わせならA-SAMの最短射程も問題にならないし

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:36:28.11

ミサイル迎撃ではもうレーザーが実用化寸前でHPMも見えてきてるのにESSMに拘るのがようわからん
すでに搭載してる艦はもとかく、今後の艦に必要とは思えん

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 15:16:49.67

>>441
安そうっていう感想は要らんが
確実に生起する15km～30kmの迎撃において、わざわざA-SAMを浪費しなければならない理不尽な"縛り"を護衛艦に課す必要はないね

>>442
それならより短射程のRAMこそ要らない子だろw
てかそもそもレーザーがESSMクラスのミサイルを代替するのはまだ先だろ

アメリカ海軍の例をあげるまでもなく、防空システムは長短組み合わせてコンプレックス化・最適化するのがベストなのは明らかなのに、なぜか「ESSMかA-SAMか」の二者択一でしか考えられない奴多すぎるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 15:40:49.26

>>442
対誘導弾のレーザは、出力数百kW予定のアメさんのHELCAP（今のSSL-TMやHELIOSの次）でも対処距離は数km程度、
またストッピング能力に劣りさらには全天候性がないので、実態は現用CIWSの「代替」にすらならない「追加」止まりとなる。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:01:49.00

>>443
安そうってのは極めて重要だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:04:27.32

そんなにA-SAMより短いのか欲しいならA-SAMのブースター有り無しで二種類採用すればいい

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:15:28.72

>>445
個人の感想は全く重要じゃないのよw
>>446
そりゃLOS探知の初動である15km～30kmという極めて重要な領域のためにわざわざA-SAMを積んでおく意味はないからね
あとわざわざクアッドパックの利点捨てる意味もない

アメリカ海軍ですら長距離ミサイル装備艦はESSM積んでるのに、海自のA-SAM搭載艦にそんな意味の無い縛りプレイさせようとすんなよ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:17:13.94

日本のDDGは長SAMオンリー
その代わり米軍と違って全艦ちゃんとファランクスを二基積んでるが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:19:49.23

15～30kmってESSMにとっても高機動射程の範囲外なのと
レーダー水平線から出現してすぐで、脅威判定もあって艦艇にとって射撃しにくい距離帯だから許容されるのでは
そしてESSMと違ってRAMはイルミネーターの制約に縛られない

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:21:14.18

15～30kmって丁度目標探知してミサイルと判定して迎撃が指示されて武器が向けられるタイミングだよね

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:30:19.06

>>448
イージス艦はファランクス2基SeaRAM2基標準にすべき

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:47:47.24

>>451
一基ずつでよくね

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:53:37.48

VLS32セルのFFGや、ヨーロッパ展開中のアーレイバーク級はRAMもESSMもスタンダードも積んでるのに、A-SAM積む護衛艦から無意味にESSMを奪おうとしてる奴は財務省か中国海軍の手先だなもはや

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:54:32.07

A-SAMみたいな低性能、高額ミサイルなどいらん。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:56:20.96

>>452
>一基ずつ
ですよね。むしろLaserCIWSやHPMには期待したい。
そして非対称戦用の30mmRWSが2丁ぐらい欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:57:07.17

>>454
>A-SAMみたいな高額
ESSM Blk II とお値段同じだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:52:00.41

ヨーロッパのバークのVLSの中身って明らかになってたか？
あとFFGXのVLSの中身も積めるであって実際にSM-2とSeaRAMとESSMを同時搭載するとは判明してないんだよな
32セルしかない中でSM-2とSM-6とESSMでセルの奪い合いをするわけだが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:54:14.75

>>452
混載する理由があまり……
>>455
レーザーガンシステムやHPMには期待したいの、電磁CIWSにも期待したい

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:55:53.50

>>457
コンステレーション級は個艦防御用としてSM-2多めに載せて長射程防空兼対艦火力としてSM-6を載せる形かと

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:30:51.88

ブースターなしのA-SAMとやらがクアッドパックに対応してアクティブホーミングで有効射程50㎞あるなら、流石にESSMを積極的に推す理由は無くなるけどね。
頑なにESSMのblock2を無視する当たり（有効射程、アクティブレーダーホーミング）、ｇｋｂｒの裏返しの蛮勇かなんかなんじゃないの？ｗ　

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:37:14.01

>>460
中SAM改と同じだろうからデュアルパックでアクティブホーミングで射程が150km以上という所だな
尚来年度にはイスカンデル対応化で四年後には極超音速弾対応に改修予定と
無論新艦対空もスパイラルでアップグレードされるわな、射程も直巻セグメント化で二倍程度にはなるじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:38:28.41

自分の意見と異なる人間は敵の仲間だと思うのは理解に苦しむよ
A-SAMとESSMとRAMを3つも揃えていく金はない
最外層のA-SAMは他に手段がないから除外するとしてESSMとRAMのどちらを組み合わせるかという話の中で何を重視するか違うだけだろうに
射程が優れてればいいミサイルって訳でもないのにな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:42:24.92

>>462
無根拠に護衛艦の能力落とそうとしてる奴が敵じゃないならそれこそマジで理解に苦しむわ
無能な味方ってやつ？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:43:32.00

結局アレか、ソースもないのに海自は貧乏だから十分な防空ミサイルを揃えられないと一方的に決めつけるkytnとかそういうアレの亜種か？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:50:17.30

>463
無根拠に護衛艦の能力落とそうとしてる奴が敵じゃないならそれこそマジで理解に苦しむわ
無能な味方ってやつ？

将来の汎用性護衛艦に
48セルVLS
-24セルA-SAM
-16セルVLA
-8セルSSM
RAM
を提案してESSM積まないことにした海上自衛隊OBと防衛企業の勉強会のASW研究会は何なのかって話だよ
彼らはESSMよりもRAMの方がいいって判断したんだろ
なんだ元プロよりも自分は正しいと思っているのか
ESSMの方がいいと考えるのは別にいいだろうが、全否定するのは海上自衛隊OB将官の見解ごと否定してるな
彼らは護衛艦の能力を落とそうとしてるのか
なかなか新説だな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:58:00.74

普通に理由あってESSMの方がいいと考えるのも主張するのもいいだろうけど
自分と異なる意見は敵の味方か？ばかばかしい
海上自衛隊将官のOBの提言でマウント取るつもりはないけどプロでそういう見解の人だっているわけで
ESSMがRAMより優れていてRAMを推すのは敵の味方なんてばかばかしいと思わないのか
ただの見解の違いだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:59:24.33

OBを金科玉条として扱うのもどうかと思うぞ。ここ数年は状況の目まぐるしい変化に付いて行けず、頓珍漢な事かましているし。
アショア代替のイージスシステム搭載艦をすわDDG増勢、とか言い出すのが最たるものかと。

あと、ASW研究会の研究結果とやらは上の方にリンクあった奴だと思うけど、あの時点ではESSMblock2はまだ開発中だった筈。
個別のコンポーネントにそこまで深い意味は無いわ、防衛関連企業は別としてｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:00:28.89

>>465
RAMどころかESSMの運用が始まる10年前に退官したOBと、国内企業の提言を絶対視されてもねえ

あと現役バリバリの米海軍FFGがスタンダードとRAMとESSMを運用するのは無視ですかー？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:03:33.47

>>467
ASWならばESSMブロックⅡが出ても話は同じだろな
ESSMでは対潜ヘリを守れないし敵哨戒機を追い払えないのでな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:04:49.11

>>468
スタンダードと一括りにされてもな、FFGのスタンダードは>>459なのだがな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:05:59.41

そもそもさFFMのVLS後日の理由がミサイル選定だろ
既存装備品のESSMを確定で使うなら選定なんて必要ない。使わないで済むなら使う気がないから選定なんて理由が出てきてるんだがな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:19:13.02

>>467
だからESSM推しは否定してないんだが
ESSMを金科玉条としてRAM推しを敵の味方のように書いてるのはあなただろう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:19:57.76

なんでID飛ぶんだこれ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:24:58.51

ちなみに超音速シースキマーだと探知から1000mで迎撃するための対処時間は20秒しかないらしい
https://i.imgur.com/i9FpEd7.png
https://i.imgur.com/rslmctj.png

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:29:30.12

>>474
VLSだと打ち上げてから下りてくる形になるから超音速シースキマー相手にはより長距離で察知するか直射するかなのよな
露クラブや中のクラブ擬きは30km位まで亜音速シースキマーで接近して超音速に加速する形なので加速する前に落としたいわな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:29:55.49

>>472
傍から見てるとどっちもどっちぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:37:24.96

そもそもスタンダード系は、敵のミサイルを落とすのもそうだが、母機を落とすのも視野に入ってくるからな。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:38:02.71

>>475
超音速シースキマーだとVLSよりseaRAMの方が応答早いって話もあるな。もっとも対処時間的にはどちらも苦しいのは同じだけど

超音速シースキマーに関して言えばミサイルで撃墜ってのは時間的に非現実的なんだよな
世界中の海軍がレーザーやHPMに注目する理由でもある

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:45:16.68

超音速対艦ミサイル相手だとESSMとRAM(SeaRAM)での多層防御は可能だけど、ESSMの射撃結果を判定する前にRAMが発射されることになる。

ESSMがあれば撃墜確率は上がるけど、撃墜可能な目標数はほぼ同じ。
RAMの撃墜確率が十分に高いならESSMを外す選択肢も出てくる。

>>477
SM-6とかA-SAMみたいにARHで長射程となると哨戒機も狙えるから相手の行動を制約することも出来るしね。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:46:26.22

ふと…一見RAM推し風の厨達は、実はRAM推しじゃなくてA-SAMを推したいだけなんじゃないのか？w

護衛艦総合スレ Part.156

護衛艦総合スレ　Part.156