護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:03:44.01

あるいは変則的だがファランクスとSeaRAMを一基ずつとか

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:26:28.31

FFMファランクス無しでseaRAM一基なのは

RWS二基とseaRAMに加えてレーザー搭載余地なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:37:59.90

FFMベースライン1に言うほどCIWSの増設スペースあるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:19:13.67

>>426
私としては艦橋上部の四角箱みたいなスペースがそうだと予想してるけど

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:25:07.69

>>423
20mmRWSは発射速度落としてるんで低速とはいえ対空目標に使うのはキツイんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:44:21.09

>>428
ラジコンヘリとかマルチコプターとか程度なら十分かと、柔目標ならエアバースト弾使うという方法もあるしな
ロシアみたく携SAM脇に付けるとかいう方法もあるが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:45:27.45

>>428
米攻撃ヘリ用の20mmチェーンガンの説明見てると、
恐らくエアバースト弾が使える。
ドローン辺りならそれで落とせるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 11:57:06.72

20mmRWSの位置にファランクス載らんのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 11:59:27.53

>>419
誰が言ってるんだよw
素人の意見など妄想にすぎないw

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:06:57.39

てめープロかよ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:37:33.34

RAMが兵器として優れているかどうかと、ESSMと競合になり得るかどうかは別問題なんだけど…

>>396
実際ではなく基礎理論としての縦深防御を理解しないから
ESSMとRAMの比較なんて脳ミソお花畑の厨の戯言になるって何故言えない？ w

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:41:09.42

防空戦闘というシチュエーションでどう戦うのかという話だから比較して語られるのは避けられないだろ
だからESSMに対してA-SAMとSeaRAMのコンビで話がされてるんだろう
戦い方を変えようって話なんだよこれは

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:06:14.84

>>431
ファランクスのタングステン弾は滅茶苦茶高い
M61から数十秒で一億円分の弾が飛んでいく
コスト的に非対称戦の地縛ドローン相手に用いる兵器ではなと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:09:14.43

ESSM+ファランクスがA-SAM+(Sea)RAMになるのは、性能が向上しているだけで理論的には何の変化もないって何故理解できない？ w

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:20:21.19

>>435
それな
ネットワーク戦とかでなく個艦でしか考えてないのではな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:08:38.41

見通し線内15～30kmにせまる対艦ミサイルを迎撃せねばならないシチュエーションは絶対に訪れるんだから
ESSMをわざわざ下ろして個艦防空に長SAMを浪費しなければならない状況を作り出す意味は全く無いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:12:46.46

DDがDDG化していくなら、なおさらオールDDGのアメリカ海軍を見習って長距離SAMとESSMを組み合わせた体制を構築していかないといけない

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:33:26.60

>>439
ESSMよりA-SAMの方が安そうなんだよね
A-SAMとseaRAMの組み合わせならA-SAMの最短射程も問題にならないし

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:36:28.11

ミサイル迎撃ではもうレーザーが実用化寸前でHPMも見えてきてるのにESSMに拘るのがようわからん
すでに搭載してる艦はもとかく、今後の艦に必要とは思えん

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 15:16:49.67

>>441
安そうっていう感想は要らんが
確実に生起する15km～30kmの迎撃において、わざわざA-SAMを浪費しなければならない理不尽な"縛り"を護衛艦に課す必要はないね

>>442
それならより短射程のRAMこそ要らない子だろw
てかそもそもレーザーがESSMクラスのミサイルを代替するのはまだ先だろ

アメリカ海軍の例をあげるまでもなく、防空システムは長短組み合わせてコンプレックス化・最適化するのがベストなのは明らかなのに、なぜか「ESSMかA-SAMか」の二者択一でしか考えられない奴多すぎるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 15:40:49.26

>>442
対誘導弾のレーザは、出力数百kW予定のアメさんのHELCAP（今のSSL-TMやHELIOSの次）でも対処距離は数km程度、
またストッピング能力に劣りさらには全天候性がないので、実態は現用CIWSの「代替」にすらならない「追加」止まりとなる。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:01:49.00

>>443
安そうってのは極めて重要だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:04:27.32

そんなにA-SAMより短いのか欲しいならA-SAMのブースター有り無しで二種類採用すればいい

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:15:28.72

>>445
個人の感想は全く重要じゃないのよw
>>446
そりゃLOS探知の初動である15km～30kmという極めて重要な領域のためにわざわざA-SAMを積んでおく意味はないからね
あとわざわざクアッドパックの利点捨てる意味もない

アメリカ海軍ですら長距離ミサイル装備艦はESSM積んでるのに、海自のA-SAM搭載艦にそんな意味の無い縛りプレイさせようとすんなよ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:17:13.94

日本のDDGは長SAMオンリー
その代わり米軍と違って全艦ちゃんとファランクスを二基積んでるが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:19:49.23

15～30kmってESSMにとっても高機動射程の範囲外なのと
レーダー水平線から出現してすぐで、脅威判定もあって艦艇にとって射撃しにくい距離帯だから許容されるのでは
そしてESSMと違ってRAMはイルミネーターの制約に縛られない

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:21:14.18

15～30kmって丁度目標探知してミサイルと判定して迎撃が指示されて武器が向けられるタイミングだよね

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:30:19.06

>>448
イージス艦はファランクス2基SeaRAM2基標準にすべき

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:47:47.24

>>451
一基ずつでよくね

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:53:37.48

VLS32セルのFFGや、ヨーロッパ展開中のアーレイバーク級はRAMもESSMもスタンダードも積んでるのに、A-SAM積む護衛艦から無意味にESSMを奪おうとしてる奴は財務省か中国海軍の手先だなもはや

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:54:32.07

A-SAMみたいな低性能、高額ミサイルなどいらん。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:56:20.96

>>452
>一基ずつ
ですよね。むしろLaserCIWSやHPMには期待したい。
そして非対称戦用の30mmRWSが2丁ぐらい欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:57:07.17

>>454
>A-SAMみたいな高額
ESSM Blk II とお値段同じだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:52:00.41

ヨーロッパのバークのVLSの中身って明らかになってたか？
あとFFGXのVLSの中身も積めるであって実際にSM-2とSeaRAMとESSMを同時搭載するとは判明してないんだよな
32セルしかない中でSM-2とSM-6とESSMでセルの奪い合いをするわけだが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:54:14.75

>>452
混載する理由があまり……
>>455
レーザーガンシステムやHPMには期待したいの、電磁CIWSにも期待したい

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:55:53.50

>>457
コンステレーション級は個艦防御用としてSM-2多めに載せて長射程防空兼対艦火力としてSM-6を載せる形かと

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:30:51.88

ブースターなしのA-SAMとやらがクアッドパックに対応してアクティブホーミングで有効射程50㎞あるなら、流石にESSMを積極的に推す理由は無くなるけどね。
頑なにESSMのblock2を無視する当たり（有効射程、アクティブレーダーホーミング）、ｇｋｂｒの裏返しの蛮勇かなんかなんじゃないの？ｗ　

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:37:14.01

>>460
中SAM改と同じだろうからデュアルパックでアクティブホーミングで射程が150km以上という所だな
尚来年度にはイスカンデル対応化で四年後には極超音速弾対応に改修予定と
無論新艦対空もスパイラルでアップグレードされるわな、射程も直巻セグメント化で二倍程度にはなるじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:38:28.41

自分の意見と異なる人間は敵の仲間だと思うのは理解に苦しむよ
A-SAMとESSMとRAMを3つも揃えていく金はない
最外層のA-SAMは他に手段がないから除外するとしてESSMとRAMのどちらを組み合わせるかという話の中で何を重視するか違うだけだろうに
射程が優れてればいいミサイルって訳でもないのにな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:42:24.92

>>462
無根拠に護衛艦の能力落とそうとしてる奴が敵じゃないならそれこそマジで理解に苦しむわ
無能な味方ってやつ？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:43:32.00

結局アレか、ソースもないのに海自は貧乏だから十分な防空ミサイルを揃えられないと一方的に決めつけるkytnとかそういうアレの亜種か？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:50:17.30

>463
無根拠に護衛艦の能力落とそうとしてる奴が敵じゃないならそれこそマジで理解に苦しむわ
無能な味方ってやつ？

将来の汎用性護衛艦に
48セルVLS
-24セルA-SAM
-16セルVLA
-8セルSSM
RAM
を提案してESSM積まないことにした海上自衛隊OBと防衛企業の勉強会のASW研究会は何なのかって話だよ
彼らはESSMよりもRAMの方がいいって判断したんだろ
なんだ元プロよりも自分は正しいと思っているのか
ESSMの方がいいと考えるのは別にいいだろうが、全否定するのは海上自衛隊OB将官の見解ごと否定してるな
彼らは護衛艦の能力を落とそうとしてるのか
なかなか新説だな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:58:00.74

普通に理由あってESSMの方がいいと考えるのも主張するのもいいだろうけど
自分と異なる意見は敵の味方か？ばかばかしい
海上自衛隊将官のOBの提言でマウント取るつもりはないけどプロでそういう見解の人だっているわけで
ESSMがRAMより優れていてRAMを推すのは敵の味方なんてばかばかしいと思わないのか
ただの見解の違いだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:59:24.33

OBを金科玉条として扱うのもどうかと思うぞ。ここ数年は状況の目まぐるしい変化に付いて行けず、頓珍漢な事かましているし。
アショア代替のイージスシステム搭載艦をすわDDG増勢、とか言い出すのが最たるものかと。

あと、ASW研究会の研究結果とやらは上の方にリンクあった奴だと思うけど、あの時点ではESSMblock2はまだ開発中だった筈。
個別のコンポーネントにそこまで深い意味は無いわ、防衛関連企業は別としてｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:00:28.89

>>465
RAMどころかESSMの運用が始まる10年前に退官したOBと、国内企業の提言を絶対視されてもねえ

あと現役バリバリの米海軍FFGがスタンダードとRAMとESSMを運用するのは無視ですかー？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:03:33.47

>>467
ASWならばESSMブロックⅡが出ても話は同じだろな
ESSMでは対潜ヘリを守れないし敵哨戒機を追い払えないのでな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:04:49.11

>>468
スタンダードと一括りにされてもな、FFGのスタンダードは>>459なのだがな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:05:59.41

そもそもさFFMのVLS後日の理由がミサイル選定だろ
既存装備品のESSMを確定で使うなら選定なんて必要ない。使わないで済むなら使う気がないから選定なんて理由が出てきてるんだがな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:19:13.02

>>467
だからESSM推しは否定してないんだが
ESSMを金科玉条としてRAM推しを敵の味方のように書いてるのはあなただろう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:19:57.76

なんでID飛ぶんだこれ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:24:58.51

ちなみに超音速シースキマーだと探知から1000mで迎撃するための対処時間は20秒しかないらしい
https://i.imgur.com/i9FpEd7.png
https://i.imgur.com/rslmctj.png

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:29:30.12

>>474
VLSだと打ち上げてから下りてくる形になるから超音速シースキマー相手にはより長距離で察知するか直射するかなのよな
露クラブや中のクラブ擬きは30km位まで亜音速シースキマーで接近して超音速に加速する形なので加速する前に落としたいわな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:29:55.49

>>472
傍から見てるとどっちもどっちぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:37:24.96

そもそもスタンダード系は、敵のミサイルを落とすのもそうだが、母機を落とすのも視野に入ってくるからな。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:38:02.71

>>475
超音速シースキマーだとVLSよりseaRAMの方が応答早いって話もあるな。もっとも対処時間的にはどちらも苦しいのは同じだけど

超音速シースキマーに関して言えばミサイルで撃墜ってのは時間的に非現実的なんだよな
世界中の海軍がレーザーやHPMに注目する理由でもある

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:45:16.68

超音速対艦ミサイル相手だとESSMとRAM(SeaRAM)での多層防御は可能だけど、ESSMの射撃結果を判定する前にRAMが発射されることになる。

ESSMがあれば撃墜確率は上がるけど、撃墜可能な目標数はほぼ同じ。
RAMの撃墜確率が十分に高いならESSMを外す選択肢も出てくる。

>>477
SM-6とかA-SAMみたいにARHで長射程となると哨戒機も狙えるから相手の行動を制約することも出来るしね。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:46:26.22

ふと…一見RAM推し風の厨達は、実はRAM推しじゃなくてA-SAMを推したいだけなんじゃないのか？w

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:51:48.11

>>470
少なくとも米海軍は「長射程SAMとRAMがあるのでESSMは積まない」なんて自縄自縛の理論を掲げちゃいないって話ね

>>478
米海軍はソ連崩壊直後に等の超音速対艦ミサイルをロシアから買い付けたり、その後継のコヨーテとか開発してとっくに試験してるし
超音速ミサイルのミサイルによる迎撃が現実的でないってのはさすがに一方的過ぎるかと…

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:52:05.34

>>480
というかその組み合わせを推してるって事じゃね？
その場合ESSMは不要だから降ろして一発でもA-SAMに充てようって事なんだろう
個人的には先鋭的に過ぎるのじゃないかと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:54:48.09

>>479
母機を落とせば搭載してる誘導弾を全て落としたのと同じだからな
>>478
まあ空中センサーとの組み合わせであれば遠くから発見して迎撃できるのでそれに期待かの
OTHレーダーを船に載せるのは難しいだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:58:33.49

>>464
VLSにミサイル満載してる艦が1隻もないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 20:15:34.20

>>483
FFMに関して言えば例え16セルであってもVLSを搭載してA-SAMを運用可能にすること自体に意味が有ると思ってる。

J-CECまで含めて考えればFFMの数百キロの範囲だと水平線の下に逃げ込むことも不可能なARHミサイルが飛んでくる可能性があるというのはかなり嫌な話。

逆に遠くない将来には中国海軍が中華CECを実用化するだろうし、SM-6級のミサイルを054A型まで含めた多くの艦艇で運用されるとP-1とかSH-60にとってはかなり辛い環境になる。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 20:18:50.28

>>485
P-2（仮）はステルス機になるんかねえ、対潜ヘリは前に出ないか無人機でやられるのを見込むようにするのか

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:23:47.28

コヨーテはRAMも中SAMも迎撃実験に成功してたな

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:25:40.81

>>485
対艦弾道弾で中国艦艇沈めれば良いじゃん。
その時は極音速ミサイルか

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:28:08.87

>>488
問題は滑空弾もスクラムジェット弾も大型でMk41にとうてい納まらないのだよなあ……

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:36:24.80

>>484
F-15もパトリオットも中SAMも平時にはミサイル満載にしてねーよ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:40:58.82

他国が採用する訳でもない日本専用のタマを
あれこれ金のかかるMk 41に装填できるようにする必要ないのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:46:11.17

>>489
もう陸地から運用するべきだよ。
ある意味艦艇に過剰に投資する時代ではなくて
その意味でFFM の登場は極めて適切。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:59:12.75

>>486
ガチで中国軍とやり合うことになった場合、米軍はステルス機、無人機以外は第一列島線まで進出出来ないことを想定してる感じ。
嘉手納ミサイルでやられるのは想定内。

>>492
自衛隊はその方針でしょ。
護衛艦のSSMなんかは基本的に自衛用で本命はASMと陸上配備SSM、何より潜水艦からの攻撃。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 22:08:33.60

方向性は間違ってないんだよね。
やたらFFM(元はDEX)を中国艦艇との
殴り合いに参加させたがる輩がいたけど

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 23:13:53.84

自衛隊全体での水上攻撃の方針は、陸海空の共同対艦攻撃やろ
12式能力向上型の事前評価で明らかになっとる
https://i.imgur.com/1uXxi9E.png

よって艦艇には従来の自衛用SSM以上の能力が求められてくると思われる

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 23:20:18.77

皆何を目的にして言い合っているんだ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 23:47:37.34

>>496
近い将来の海自艦は、SSMを沢山積むのか・・今まで通りなのか
私は、陸自に128発とか撃って貰えば良いと想うけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:27:59.37

陸上で128発って大変だと思う
どうやって実現するの？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:31:18.88

艦艇の防空能力が昔よりも上がってるし、空だけとか陸だけとかだと必要な投射量確保するの難しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:42:12.09

>>456
ベースの中SAMのアメリカでの運用試験は非常に良好だったから
艦隊防空にはちょうどいいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:44:05.25

>>464
貧乏以前に、最新世代のESSMなんて１つ2億とか
射程に対してのコストがあまりにも高いとか、メリットが見合わなくなってる。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:47:21.15

>>499
FFMなんかは敵艦隊にSSM撃ったりしないなんて時代は終わって
SSMの射程が1000kmにもなれば航空機、艦艇、陸上使える物は全て使って攻撃する事になるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 03:20:13.41

>>497
さすがにそこまでは
6発ランチャー6両か12両かくらいは期待したいところではあるけどねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 03:20:36.39

>>501
いっそ意図的に旧世代量産したくなるレベル

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:06:52.48

>>498
6連装発射機ならトラック22両ぶんだぞ
FFM16隻よりはまだ人も規模も少ない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:27:11.28

ESSMをクアッドパックして8セル32発積むぐらいならいっそ奢ってVLSを32セル増やした方がお得かもしれないのか

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:31:46.88

>>503
>>505
地対艦連隊って同時斉射96発じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:35:51.35

>>507
それに再装填車両のはずだな
艦艇と違って再装填がすぐ出来るのが大きい
護衛艦だと港に帰るまでに数日、当日補給終えても任務海域に戻るまでにまた数日

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:22:58.27

>>507
1個連隊でそれくらいか、前削減されてたけど今増やすなら有望だな
いや増やしたっけ、どうも疎くて行かん

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:54:10.29

>>501
クアッドパックキャニスタや輸送コンテナ、諸々のサポート込みのFMSだと18年フィンランド向けESSMが1発あたり170万ドル、同様に21年日本向けRAM block2が140万ドルとかだけど、1発2億とは？

無知な活動家じゃあるまいし、国産含む他のミサイルと比較するならまだしも、1発2億っていう根拠不明の数字だけ見て「あまりにも高い」と言われてもな、という感じ
知らなかったのならアレだけど、現代戦の兵器ってハイテクで高いんやで？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:12:40.28

日本が30年間経済停滞しているうちに海外はインフレが進んだだけや
日本では2億円は今も昔も2億円やが
海外では昔の2億円が今は二千万円程度の価値感になってる

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:29:22.50

1/10は言いすぎだ、せめて1/2くらいにしておいてくれ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:29:26.07

頭大丈夫か

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:32:32.51

いや海外（特に欧米）兵器の高騰は間違いなく製造業の基盤が無くなったことの影響のがでかいぞ
経済っつーかGDPを増やし続けるためにどかどか途上国に移転しまくり移民難民を入れまくり中間層を崩壊させたことが原因だから表裏ではあるけど
GDPは上がったけど金融屋の銭遊びと工場は他所に丸投げのスタートアップという投資家向け芸人の漫談が経済の全てになってしまった
今だに強固な製造基盤を維持して最近の中国韓国締め付けのおかげで取りこぼした工場も国内に戻ってきてる日本とは状況が違うんだわ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:36:24.66

日本のミサイルが高騰しないのは高品質COTS多用による

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:58:30.25

英語wikiだと

956,000米ドル（2016年度）
1,795,000米ドル（2021年度）（平均）

ってなっとるね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:05:40.85

>>510
>18年フィンランド向けESSMが1発あたり170万
2018年レート111円ぐらい　→　1.887億円では。ESSM Blk Iですよね。
ESSM Blk IIが、Blk I より大幅値上がりするのは確実ではないかな。
(先週、AMRAAMの米海軍向け価格推移の源泉資料を検索でみつけましたが、猛烈な値上がり傾向でした。1990年1M→2000年0.5M→ 2010年1M→ 2017年1.7M US$)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:38:52.20

>>497
陸なんて弾道ミサイル攻撃か空爆されて終わり。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:40:42.24

>>517
高くても高性能なら仕方なし、
国産の不確実な物を買うよりな。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:41:34.00

>>510
日本語Wikipediaはコストを気にしない
英語Wikipediaにはコスト記載は必須

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 10:14:24.69

>>519
海外産も負けないくらい不誠実という現実

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 10:19:34.48

>>519
>国産の
現場は実証重視だよ。輸入から国産に切り替えるのはよほどの問題があって、国産の性能に確証が得られた場合だけ。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 10:48:11.04

F-35と16MCVとFFMはゲームチェンジャーだよ
部隊編成を変えるほど影響力を持ってる装備だから

護衛艦総合スレ Part.156

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