護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:31:18.88

艦艇の防空能力が昔よりも上がってるし、空だけとか陸だけとかだと必要な投射量確保するの難しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:42:12.09

>>456
ベースの中SAMのアメリカでの運用試験は非常に良好だったから
艦隊防空にはちょうどいいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:44:05.25

>>464
貧乏以前に、最新世代のESSMなんて１つ2億とか
射程に対してのコストがあまりにも高いとか、メリットが見合わなくなってる。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:47:21.15

>>499
FFMなんかは敵艦隊にSSM撃ったりしないなんて時代は終わって
SSMの射程が1000kmにもなれば航空機、艦艇、陸上使える物は全て使って攻撃する事になるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 03:20:13.41

>>497
さすがにそこまでは
6発ランチャー6両か12両かくらいは期待したいところではあるけどねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 03:20:36.39

>>501
いっそ意図的に旧世代量産したくなるレベル

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:06:52.48

>>498
6連装発射機ならトラック22両ぶんだぞ
FFM16隻よりはまだ人も規模も少ない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:27:11.28

ESSMをクアッドパックして8セル32発積むぐらいならいっそ奢ってVLSを32セル増やした方がお得かもしれないのか

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:31:46.88

>>503
>>505
地対艦連隊って同時斉射96発じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:35:51.35

>>507
それに再装填車両のはずだな
艦艇と違って再装填がすぐ出来るのが大きい
護衛艦だと港に帰るまでに数日、当日補給終えても任務海域に戻るまでにまた数日

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:22:58.27

>>507
1個連隊でそれくらいか、前削減されてたけど今増やすなら有望だな
いや増やしたっけ、どうも疎くて行かん

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:54:10.29

>>501
クアッドパックキャニスタや輸送コンテナ、諸々のサポート込みのFMSだと18年フィンランド向けESSMが1発あたり170万ドル、同様に21年日本向けRAM block2が140万ドルとかだけど、1発2億とは？

無知な活動家じゃあるまいし、国産含む他のミサイルと比較するならまだしも、1発2億っていう根拠不明の数字だけ見て「あまりにも高い」と言われてもな、という感じ
知らなかったのならアレだけど、現代戦の兵器ってハイテクで高いんやで？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:12:40.28

日本が30年間経済停滞しているうちに海外はインフレが進んだだけや
日本では2億円は今も昔も2億円やが
海外では昔の2億円が今は二千万円程度の価値感になってる

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:29:22.50

1/10は言いすぎだ、せめて1/2くらいにしておいてくれ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:29:26.07

頭大丈夫か

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:32:32.51

いや海外（特に欧米）兵器の高騰は間違いなく製造業の基盤が無くなったことの影響のがでかいぞ
経済っつーかGDPを増やし続けるためにどかどか途上国に移転しまくり移民難民を入れまくり中間層を崩壊させたことが原因だから表裏ではあるけど
GDPは上がったけど金融屋の銭遊びと工場は他所に丸投げのスタートアップという投資家向け芸人の漫談が経済の全てになってしまった
今だに強固な製造基盤を維持して最近の中国韓国締め付けのおかげで取りこぼした工場も国内に戻ってきてる日本とは状況が違うんだわ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:36:24.66

日本のミサイルが高騰しないのは高品質COTS多用による

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 08:58:30.25

英語wikiだと

956,000米ドル（2016年度）
1,795,000米ドル（2021年度）（平均）

ってなっとるね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:05:40.85

>>510
>18年フィンランド向けESSMが1発あたり170万
2018年レート111円ぐらい　→　1.887億円では。ESSM Blk Iですよね。
ESSM Blk IIが、Blk I より大幅値上がりするのは確実ではないかな。
(先週、AMRAAMの米海軍向け価格推移の源泉資料を検索でみつけましたが、猛烈な値上がり傾向でした。1990年1M→2000年0.5M→ 2010年1M→ 2017年1.7M US$)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:38:52.20

>>497
陸なんて弾道ミサイル攻撃か空爆されて終わり。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:40:42.24

>>517
高くても高性能なら仕方なし、
国産の不確実な物を買うよりな。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 09:41:34.00

>>510
日本語Wikipediaはコストを気にしない
英語Wikipediaにはコスト記載は必須

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 10:14:24.69

>>519
海外産も負けないくらい不誠実という現実

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 10:19:34.48

>>519
>国産の
現場は実証重視だよ。輸入から国産に切り替えるのはよほどの問題があって、国産の性能に確証が得られた場合だけ。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 10:48:11.04

F-35と16MCVとFFMはゲームチェンジャーだよ
部隊編成を変えるほど影響力を持ってる装備だから

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:09:18.10

FFMは国産VLSにするというのも一つの選択だと思う
米国が許してくれれば、Mk.41の制御部だけ国産ボードに出来れば一番都合がいい

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:34:35.87

>>505
トラックだけで運用できるわけないだろ
他の支援車両や建物、それらを支援用の人員など、人やモノ、建物など大量のモノが必要になる事もわからないのか

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:41:58.61

>>525
>トラックだけで運用
ちゃんと書かれているじゃん。FFM16隻 = 1600人
対艦ミサイル連隊　600人？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:44:28.69

FFMは2030年頃から予備クルーも必要
てかクルーの待機施設横須賀くらいしかないよね？そろそろ新設予算通さないと間に合わなくね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:47:36.15

奄美の瀬戸内分屯地に配備されるSSM1個中隊(ランチャー4基即応24発)の運用人員は60名と報道されてるな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:17:02.85

>>527
FFMのクルー制なんて結局は無理よ、今年も艦艇希望者は減ってるし、無理やり乗せてもすぐ辞めていく。
今はアショア代替えのイージス艦の人員を捻出するのが精一杯

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:19:43.64

海自は輸入から国産に切り換えたのいっぱいあるよな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:16:38.23

>>524
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_41_Vertical_Launching_System

> Mark 57 (Mk 57)
> Another advantage is the elimination of the water deluge system,
> which is used to cool the missile canister in the event that the
> missile restraint bolts do not release after rocket motor ignition.

Mk.41だとモーターに点火してもVLSの蓋が開かない時のために緊急注水系があるんだけど
ズムワルトのMk.57だとそれなくても大丈夫なようになってるんだって
メンテナンス要員も減らせるみたいだからこっちの方がいいかも

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 14:57:04.73

>>531
PVLSってさズムの設置が特殊なのが怖いんですが……
設置方法に縛り有ったりとか無いのならいいけど

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:01:08.89

JSIは予定通りいかず失敗。
アショアイージスも失敗。
アプデ終了のE-767も失敗。
韓国のE-7は英導入決定でアプデ続行。

何から何まで失敗。
オリンピックも大失敗でコロナで膨らんだ借金が更に爆増。
日本は政治経済軍事完全に終わったろ…

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:31:13.71

オリンピック金メダル（全メダル）取得数
日本：27（58）
韓国：6（20）

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 16:14:28.82

>>533
VANKさん

最近サムソン株とか面白いくらい値崩れしたね
これから滅びるな韓国は楽しみだよ

このまま行けば日本は嫌韓ではなく滅韓へ移行していくだろうからね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 16:16:44.18

スレ違いだ他所でやれ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 16:19:13.41

>>532
アレどうなんだろう
VLS側に何か有るのではなく、船体側のような

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:10:00.28

>>533
借金じゃなくて通貨発行残高。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:41:15.89

ズムたんVLSに何かあっても問題ないような配置らしいよ
普通の護衛艦じゃ爆破オチじゃね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:50:19.08

>>533
追加。
産廃グロホ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 18:58:31.88

護衛艦もやばいな

【企業】三菱電機、配電盤も検査不正　96年から、490社に納入
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629191616/

三菱電機は17日、香川県丸亀市の工場で製造する配電盤に関し、不適切な検査が見つかったと発表した。
不正の可能性があるのは1996～2021年に出荷した計4529の製品。
必要な試験を省略したり、規格に沿わない方式で実施したりして国内外の官公庁や鉄道、電力会社など約490社に納入していた。
鉄道車両用機器などに続く不正の発覚で、品質確保を巡る問題が止まらない状況となっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/943ae963142efe0466090c8ee36c322fc52cc6df

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:04:01.00

>>539
タンカーよろしく二重外殻の間に装備してなかったか
一応沿岸で艦砲射撃する構想が入ってきたからか、妙に重装甲だからなズムは

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 21:26:21.39

E767は30年使い倒してアプデ終了するんだから、失敗も何も普通に寿命なだけジャマイカとおもった

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 21:50:46.81

E-767は運用開始から5年でRSIP相当の改修がスタート、さらにそのおよそ10年後にはBlock40/45相当へのアップグレードが開始されて2020年に完了してるし、常に最新のAEW&Cであり続けてるからな
こういう手厚さは、イージスとかと同様に海外製(米国製)の数少ない旨味でもある

一方ただでさえ米軍が採用せず開発体制が貧弱なのに、肝心のレーダー担当企業がE-2作ってるNG社に身売りして自社資金の開発すら絶望的なE-7は…そりゃ日本のコンペでもE負けるし、イギリスに発注減らされるよねと

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:41:43.69

E-767で問題聞かないしな
今度ESMつけるアップデートすんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:44:14.18

スレ違いだけどE-767に関しては維持費こそ高いけど毎年アラスカとかグアムに出張してるし仕事はしっかりしてる。
AWACS自体の将来性が微妙だから本家E-3の後継機は開発しないって話。

E-7のアップグレードはオーストラリアが金だしてしてる。
イギリスのE-7導入はE-3Dの老朽化が酷いかったからつなぎで最低限の機数(5機予定が3機に削減)でアメリカも続く可能性はある。

韓国のE-737関してはアップグレード予算を付けるらしいけど、ちゃんと運用出来てるのか疑問だったりはする。
オーストラリア空軍E-7は対ISIL作戦での実戦経験もあるし、空自のE-767、E-2Cと同じくコープノースグアムの常連。
しっかり訓練するには電波ガンガン出せるグアムとかアラスカでの訓練は必須なんだけど韓国のE-737が国外に出たって話あるっけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:14:53.35

P-1ベースでE-2C、Dの機材を搭載すれば
E-2より、更に長時間滞在できるからメリット大きいんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:30:40.81

空自に戦略的な意欲がないから海自のP-1に載せるなんて考えもしないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 01:29:28.27

>>547
その開発作業をやる時間的余裕があったら、普通に遠距離探知センサシステムを開発フェーズに進めてE-2C後継の国産AEWを完成させてたかと

国産AEWもAPY-9移植も諦め、それどころか補正予算ブッ込んでE-2Dを大量調達したのは、既製品買い込んで一刻も早くAEWを増強する必要があると判断されたからだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 12:31:57.37

>>548
国産を信用出来ないんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:58:15.63

だまらっしゃいひょっとこ野郎

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:24:15.33

韓国人って自国の製品を色々誇らしげに語るわりには、根本的な所で自国産のモノを信用してないよな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:39:49.84

P-1哨戒機って4発だから発電量多そう。AEWとしては大きめだし、AWACSとしては小さめの機体だから使いどころがビミョーな気はするけど、武装できるからAAM搭載して自衛できるAEWとかいうニッチ要素で売れるかもしれない（ロマンの塊）
最近、AWACSやAEWの生存性について疑問視されていたし。
でも、海自には要らない。（艦載するには大きすぎる）（っていうか空中警戒は空自のお仕事）

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:49:16.78

どーせP-1って半永久的に製造コースでしょ
P-1改
P-1改改
P-1改改改

ちんこかゆくなってきた

ベースの機体があれば、今後色々使われる可能性はあるしな
AEW機とか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 05:44:21.89

代替イージス、10年遅れも　建造費の来年度計上見送り
https://news.yahoo.co.jp/articles/b99326cbeeb81e5d940a65b64a93b74b8ac24e32
＿ﾄ￣|○

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:05:15.85

> 来年度だけでなく、再来年度の予算案にも建造費計上が難しい見通しだといい、計上は「早くとも25年度」との見方も省内では出ている。

ひょっとして多胴船案ガチでやるつもり？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:15:36.85

自衛隊の主力装備は10年単位でお預け

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:21:37.91

いや単に現場（海自）のことを抜きに消去法で話を進めたから揉めてるだけでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:26:44.97

海自は艦船では絶対にやりたくないだろうな
艦船プラットフォームを推してたのが、そもそも艦船じゃ年間1/3しか稼働できないことすら白なかったガイジ議員だし

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:32:20.89

知ってた議員でも洋上プラットフォームでは常時展開無理だからあきらめてDDG増勢と考えようみたいな話なのが根深い

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 07:59:00.02

内部のゴタゴタはこの際どうでもいいや
30年代以降の戦力化になるなら、新型船体になってほしいよ
30年代以降の新鋭艦でまや型ベースはちょっとなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 08:52:02.16

>>556
>　代替艦は、警戒の隙をつくらぬよう、通常艦艇より長い期間、洋上にとどまり任務に就くことが求められ、それを可能にするための技術面や運用面の工夫も課題として残る。

やはり従来のイージス艦とは全く違うものになりそうなのよな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 08:59:42.99

DDH並みの船体になりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:01:28.46

旧DDHより充実した航空艤装になりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:03:14.45

船と言いつつ極めてリグに近いものになるんじゃないの
でなきゃ意味がないどころか害にすらなる

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:05:51.60

まさかのひゅうが型並みの船体のDDHを兼ねたようなDDGになったりして
ポンチ絵の真ん中に艦橋があるようなDDHとか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:08:04.42

地上だと当地の有権者からそっぽを向かれかねない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:22:46.69

>>562
こんなんもう石油リグじゃなきゃ無理じゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:25:25.47

ひゅうがどころかいずも並みかもしれん…

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:26:31.31

これをトリマランにしてSPY-7搭載イージス空母まみや級を建造し、泳げる陸自隊員を手当てんこ盛りの海自に転籍させて運用すればいい。
https://i.imgur.com/UCQpE7g.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:46:42.27

実際自前の艦載機で水平線下のターゲティングができる防空艦はある種の理想ではあるんだよなぁ
そいつは対艦ミサイルがメインだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:53:56.34

将来自動化の進んだ海自はF-35Bを10機程度搭載したDDG10隻＋F-3N的なものを搭載した大型CATOBAR5隻体制へと移行するのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:57:25.72

>>555
もうリグ方式にして陸自に任せろよ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:59:05.83

>>565
背広と制服、政治でお互い好き勝手言ってるから埒があかん
現代の大和級が出来上がりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:59:25.09

>>573
リグは脆弱性が地上アショアにも劣る

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:00:55.99

あそこの海でやれって言ったらやったるけど、その代わり本土なんか知らんぞ。
そう啖呵切るやつが出てもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:29:35.73

>>560
海自「待てやコラ」

まあアショアが駄目になった時点でこうなるのは目に見えてたし……

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:30:08.60

豪華客船並みの居住区を作ったりするんかな
〇〇ホテル、旅館なんて言われたり

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:37:43.96

>>570-572
16DDHの真ん中に艦橋がある構造でないと、
SPY-7の大きさが1辺5ｍと巨大なので基準13000トン程度の大きさでは無理だろう
この大きさを超えてくると単艦としてDDのように使うことが出来なくなる

もっとも、格納庫兼滑走路を真ん中に設ければ、F-35Bの滑走距離が120ｍなので、
運用できないことはないので、
DDGはヘリ空母メインでF-35Bも最低限運用する艦として使えなくはない

5インチ砲に関しては、おおすみ型の様に艦首に段状のくぼみを設けておけば設置は可能

海自からすれば、ひゅうが型と、いずも型の運用実績から、
どの程度の大きさの船までなら単艦で運用できるか等のノウハウ構築は十分にできているだろうから
この点では安心

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:43:16.80

>>578
可燃物をたくさん置くような、そこまで豪華な居住区にはしないだろ。
前に防衛装備庁が公開した、寝台特急みたいな個室居住区はあるかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 11:30:33.27

>>574
055かな？>現代大和

さすがに大和に失礼か

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 11:52:22.51

例の沖縄海洋博のフロート、あれでええやんけ
船では到底実現し得ない安定性と抗堪性
防護だって陸から2kmも離せば問題なかろ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 11:55:10.86

>>579
好きな形を選んでくれ給え。予算は既に確保済み。2隻で9000億円使えるぞ
https://i.imgur.com/Hrqm9Is.png
https://i.imgur.com/3eIkWBl.png
https://i.imgur.com/f1gDKDs.jpg
https://i.imgur.com/cmaC3cC.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:03:57.54

>>583
面白いと思って貼ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:23:51.50

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66509

>そもそも、ランド研究所からこのような屈辱的な論文を突き付けられた根本原因は、防衛省・自衛隊の研究開発体制、特に防衛装備庁が機能していないからだ。

　防衛装備庁は、2015年10月1日に防衛省・自衛隊の様々な旧組織を統合改編する形で「防衛装備品の開発・取得・輸出を一元的に担う機関」として設立されたが、うまく機能していないことをランド研究所はよく知っている。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:52:10.14

ネタ絵はともかく、全通甲板とカタマランは相性よさそうな気がすんだけどなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:00:23.54

多胴船は大型船では負荷大きすぎて無理無理カタツムリ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:10:57.93

>>585
装備庁が機能してないなんて元論文には一言も書いてないけどな
まあ元論文自体、通りいっぺんの新興技術推しで「誰もが知っている当たり障りのないことを論文にしても何の意味もない」を地でいくような内容だったけど

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:17:43.26

>>588
単純な話「もっと装備庁の予算と人増やせ、権限も与えよ」という話でしかないわな、要素自体はどれもそれぞれ装備庁が手がけてはいるからな
問題は予算額と人員が少ない所だろからな、少ない中で効率的に行ってるとは言えるが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:19:43.58

>>588
東大卒の渡部元陸将も同意してるのに、素人のお前が何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:21:36.55

現実に開発予算が少なくて問題出てきちゃってる
中国韓国が毎年ポンポン試作開発品出してくるのに、日本は数年に一度

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:33:51.87

開発予算だけじゃなく、人材もいないのよ。
優秀な技術者の誰が安月給で防衛省の技官とかやるよ？
メーカーだって大した儲けにならない防衛部門に優秀な奴をまわしたりしないし。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:36:02.24

>>590
事実言っただけなのに偉そうに感じるとか卑屈すぎんか？学歴コンプあんのか知らんけど

>>589
そう、どれも大体着手はしてるからね

むしろRANDは米拠点シンクタンクという完全外野の立ち位置から、研究開発の日米分担とか日本特有の事情に合わせてとか、その辺提言してくれるかと思ってたけど
「たいせつなことをがんばりましょう」っていう当たり前の話を長々書いてるだけだった

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:37:45.15

当たり前のことが出来てないんや

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:39:07.16

>>592
> メーカーだって大した儲けにならない防衛部門に優秀な奴をまわしたりしないし。

これは嘘
マイクロ波や情報システムとか一部は他業界に人材とられもするけど
そもそも大抵の技術系は学生時代の専門活かしてマッチングで入ってくるんだからまわすも糞もない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 14:45:28.81

もうSPY7はこんごう型の代替に使えばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:07:17.40

>>596
>もうSPY7はこんごう型の代替に
それをやるのに、10年以上かかるというのが、今月までの検討結果らしいよ。
SPY-6なら、直ちに建造契約できる。大きな差になっている。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:16:48.69

>>591
予算が違うんだから当然だろと
そう言うこと言う時点で中国への認識が30年くらい前なんでは？
事実として金回りじゃもう勝負はできん

護衛艦総合スレ Part.156

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