護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:41:43.69

E-767で問題聞かないしな
今度ESMつけるアップデートすんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:44:14.18

スレ違いだけどE-767に関しては維持費こそ高いけど毎年アラスカとかグアムに出張してるし仕事はしっかりしてる。
AWACS自体の将来性が微妙だから本家E-3の後継機は開発しないって話。

E-7のアップグレードはオーストラリアが金だしてしてる。
イギリスのE-7導入はE-3Dの老朽化が酷いかったからつなぎで最低限の機数(5機予定が3機に削減)でアメリカも続く可能性はある。

韓国のE-737関してはアップグレード予算を付けるらしいけど、ちゃんと運用出来てるのか疑問だったりはする。
オーストラリア空軍E-7は対ISIL作戦での実戦経験もあるし、空自のE-767、E-2Cと同じくコープノースグアムの常連。
しっかり訓練するには電波ガンガン出せるグアムとかアラスカでの訓練は必須なんだけど韓国のE-737が国外に出たって話あるっけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:14:53.35

P-1ベースでE-2C、Dの機材を搭載すれば
E-2より、更に長時間滞在できるからメリット大きいんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:30:40.81

空自に戦略的な意欲がないから海自のP-1に載せるなんて考えもしないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 01:29:28.27

>>547
その開発作業をやる時間的余裕があったら、普通に遠距離探知センサシステムを開発フェーズに進めてE-2C後継の国産AEWを完成させてたかと

国産AEWもAPY-9移植も諦め、それどころか補正予算ブッ込んでE-2Dを大量調達したのは、既製品買い込んで一刻も早くAEWを増強する必要があると判断されたからだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 12:31:57.37

>>548
国産を信用出来ないんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:58:15.63

だまらっしゃいひょっとこ野郎

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:24:15.33

韓国人って自国の製品を色々誇らしげに語るわりには、根本的な所で自国産のモノを信用してないよな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:39:49.84

P-1哨戒機って4発だから発電量多そう。AEWとしては大きめだし、AWACSとしては小さめの機体だから使いどころがビミョーな気はするけど、武装できるからAAM搭載して自衛できるAEWとかいうニッチ要素で売れるかもしれない（ロマンの塊）
最近、AWACSやAEWの生存性について疑問視されていたし。
でも、海自には要らない。（艦載するには大きすぎる）（っていうか空中警戒は空自のお仕事）

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:49:16.78

どーせP-1って半永久的に製造コースでしょ
P-1改
P-1改改
P-1改改改

ちんこかゆくなってきた

ベースの機体があれば、今後色々使われる可能性はあるしな
AEW機とか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 05:44:21.89

代替イージス、10年遅れも　建造費の来年度計上見送り
https://news.yahoo.co.jp/articles/b99326cbeeb81e5d940a65b64a93b74b8ac24e32
＿ﾄ￣|○

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:05:15.85

> 来年度だけでなく、再来年度の予算案にも建造費計上が難しい見通しだといい、計上は「早くとも25年度」との見方も省内では出ている。

ひょっとして多胴船案ガチでやるつもり？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:15:36.85

自衛隊の主力装備は10年単位でお預け

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:21:37.91

いや単に現場（海自）のことを抜きに消去法で話を進めたから揉めてるだけでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:26:44.97

海自は艦船では絶対にやりたくないだろうな
艦船プラットフォームを推してたのが、そもそも艦船じゃ年間1/3しか稼働できないことすら白なかったガイジ議員だし

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:32:20.89

知ってた議員でも洋上プラットフォームでは常時展開無理だからあきらめてDDG増勢と考えようみたいな話なのが根深い

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 07:59:00.02

内部のゴタゴタはこの際どうでもいいや
30年代以降の戦力化になるなら、新型船体になってほしいよ
30年代以降の新鋭艦でまや型ベースはちょっとなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 08:52:02.16

>>556
>　代替艦は、警戒の隙をつくらぬよう、通常艦艇より長い期間、洋上にとどまり任務に就くことが求められ、それを可能にするための技術面や運用面の工夫も課題として残る。

やはり従来のイージス艦とは全く違うものになりそうなのよな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 08:59:42.99

DDH並みの船体になりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:01:28.46

旧DDHより充実した航空艤装になりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:03:14.45

船と言いつつ極めてリグに近いものになるんじゃないの
でなきゃ意味がないどころか害にすらなる

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:05:51.60

まさかのひゅうが型並みの船体のDDHを兼ねたようなDDGになったりして
ポンチ絵の真ん中に艦橋があるようなDDHとか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:08:04.42

地上だと当地の有権者からそっぽを向かれかねない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:22:46.69

>>562
こんなんもう石油リグじゃなきゃ無理じゃねーの

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:25:25.47

ひゅうがどころかいずも並みかもしれん…

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:26:31.31

これをトリマランにしてSPY-7搭載イージス空母まみや級を建造し、泳げる陸自隊員を手当てんこ盛りの海自に転籍させて運用すればいい。
https://i.imgur.com/UCQpE7g.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:46:42.27

実際自前の艦載機で水平線下のターゲティングができる防空艦はある種の理想ではあるんだよなぁ
そいつは対艦ミサイルがメインだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:53:56.34

将来自動化の進んだ海自はF-35Bを10機程度搭載したDDG10隻＋F-3N的なものを搭載した大型CATOBAR5隻体制へと移行するのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:57:25.72

>>555
もうリグ方式にして陸自に任せろよ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:59:05.83

>>565
背広と制服、政治でお互い好き勝手言ってるから埒があかん
現代の大和級が出来上がりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:59:25.09

>>573
リグは脆弱性が地上アショアにも劣る

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:00:55.99

あそこの海でやれって言ったらやったるけど、その代わり本土なんか知らんぞ。
そう啖呵切るやつが出てもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:29:35.73

>>560
海自「待てやコラ」

まあアショアが駄目になった時点でこうなるのは目に見えてたし……

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:30:08.60

豪華客船並みの居住区を作ったりするんかな
〇〇ホテル、旅館なんて言われたり

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:37:43.96

>>570-572
16DDHの真ん中に艦橋がある構造でないと、
SPY-7の大きさが1辺5ｍと巨大なので基準13000トン程度の大きさでは無理だろう
この大きさを超えてくると単艦としてDDのように使うことが出来なくなる

もっとも、格納庫兼滑走路を真ん中に設ければ、F-35Bの滑走距離が120ｍなので、
運用できないことはないので、
DDGはヘリ空母メインでF-35Bも最低限運用する艦として使えなくはない

5インチ砲に関しては、おおすみ型の様に艦首に段状のくぼみを設けておけば設置は可能

海自からすれば、ひゅうが型と、いずも型の運用実績から、
どの程度の大きさの船までなら単艦で運用できるか等のノウハウ構築は十分にできているだろうから
この点では安心

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:43:16.80

>>578
可燃物をたくさん置くような、そこまで豪華な居住区にはしないだろ。
前に防衛装備庁が公開した、寝台特急みたいな個室居住区はあるかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 11:30:33.27

>>574
055かな？>現代大和

さすがに大和に失礼か

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 11:52:22.51

例の沖縄海洋博のフロート、あれでええやんけ
船では到底実現し得ない安定性と抗堪性
防護だって陸から2kmも離せば問題なかろ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 11:55:10.86

>>579
好きな形を選んでくれ給え。予算は既に確保済み。2隻で9000億円使えるぞ
https://i.imgur.com/Hrqm9Is.png
https://i.imgur.com/3eIkWBl.png
https://i.imgur.com/f1gDKDs.jpg
https://i.imgur.com/cmaC3cC.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:03:57.54

>>583
面白いと思って貼ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:23:51.50

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66509

>そもそも、ランド研究所からこのような屈辱的な論文を突き付けられた根本原因は、防衛省・自衛隊の研究開発体制、特に防衛装備庁が機能していないからだ。

　防衛装備庁は、2015年10月1日に防衛省・自衛隊の様々な旧組織を統合改編する形で「防衛装備品の開発・取得・輸出を一元的に担う機関」として設立されたが、うまく機能していないことをランド研究所はよく知っている。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:52:10.14

ネタ絵はともかく、全通甲板とカタマランは相性よさそうな気がすんだけどなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:00:23.54

多胴船は大型船では負荷大きすぎて無理無理カタツムリ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:10:57.93

>>585
装備庁が機能してないなんて元論文には一言も書いてないけどな
まあ元論文自体、通りいっぺんの新興技術推しで「誰もが知っている当たり障りのないことを論文にしても何の意味もない」を地でいくような内容だったけど

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:17:43.26

>>588
単純な話「もっと装備庁の予算と人増やせ、権限も与えよ」という話でしかないわな、要素自体はどれもそれぞれ装備庁が手がけてはいるからな
問題は予算額と人員が少ない所だろからな、少ない中で効率的に行ってるとは言えるが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:19:43.58

>>588
東大卒の渡部元陸将も同意してるのに、素人のお前が何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:21:36.55

現実に開発予算が少なくて問題出てきちゃってる
中国韓国が毎年ポンポン試作開発品出してくるのに、日本は数年に一度

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:33:51.87

開発予算だけじゃなく、人材もいないのよ。
優秀な技術者の誰が安月給で防衛省の技官とかやるよ？
メーカーだって大した儲けにならない防衛部門に優秀な奴をまわしたりしないし。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:36:02.24

>>590
事実言っただけなのに偉そうに感じるとか卑屈すぎんか？学歴コンプあんのか知らんけど

>>589
そう、どれも大体着手はしてるからね

むしろRANDは米拠点シンクタンクという完全外野の立ち位置から、研究開発の日米分担とか日本特有の事情に合わせてとか、その辺提言してくれるかと思ってたけど
「たいせつなことをがんばりましょう」っていう当たり前の話を長々書いてるだけだった

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:37:45.15

当たり前のことが出来てないんや

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:39:07.16

>>592
> メーカーだって大した儲けにならない防衛部門に優秀な奴をまわしたりしないし。

これは嘘
マイクロ波や情報システムとか一部は他業界に人材とられもするけど
そもそも大抵の技術系は学生時代の専門活かしてマッチングで入ってくるんだからまわすも糞もない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 14:45:28.81

もうSPY7はこんごう型の代替に使えばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:07:17.40

>>596
>もうSPY7はこんごう型の代替に
それをやるのに、10年以上かかるというのが、今月までの検討結果らしいよ。
SPY-6なら、直ちに建造契約できる。大きな差になっている。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:16:48.69

>>591
予算が違うんだから当然だろと
そう言うこと言う時点で中国への認識が30年くらい前なんでは？
事実として金回りじゃもう勝負はできん

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 16:02:18.23

FFMも新護衛艦の調査研究時から数えると十数年以上経ってようやく竣工できるかというレベルだし
まったく新しい艦種をつくろうとしたらそりゃ年月が掛かるわな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 16:39:43.81

>>598
30年は言い過ぎでしょ
10年ちょっとですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:17:20.05

>>599
10年前は30DDの話しかなかった。
その頃はFFMなんて俎上にも上がってなかった。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:37:48.01

>>601
日の丸LCSやLGS、小型護衛艦23DD等など、30DDとは別に小型の警備艦を整備する話は脈々と続いていたよ
小型の護衛艦、もしくは護衛艦の枠外で警備艦をつくるような話だった

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:39:45.16

航空機でも日米はデジタル化でもう試作をほとんどしなくなってるけど中国はまだそのへん遅れてるから多数の試作機を作って開発してるんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:42:40.33

なんでもデジタルで出来るわけじゃないが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:20:16.10

デジタル在日

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:34:47.15

世艦の記事だと熱いトリマラン推しなんだよね
トリマランといっても純粋な三胴船ではばく、モノハルの主船体にアウトリガーつけたタイプのやつだけど

カタマランはDWT増大が難しくて波浪中性能もイマイチらしい

https://i.imgur.com/J57x2rA.png
https://i.imgur.com/PZf6sTb.png
https://i.imgur.com/l1E0awW.png
https://i.imgur.com/I5TOSDp.png
https://i.imgur.com/eX8wQZo.png

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:39:34.26

>>606
ヘリコプターとか書いてあるし、もうF-35B搭載は既定路線なんだな。
艦名はしなの級かな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:55:04.70

>>607
記事書いてる人は日本造船技術センターの人で海自の検討結果という訳ではないからそこだけは気をつけた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:56:43.31

世艦は海自未監修だからね
それをどこまで信じるか

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:00:18.64

信じるも何も今回のはあくまで艦艇設計の専門家による提言以上でも以下でもないのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:02:49.53

>>608
まあ書いた人は装備庁の研究の外部評価とかしてるから門外漢ではないけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:04:59.62

>>611
それ護衛艦の技術的評価はできるけどあり方の検討とかはできないわけで参考にはなるけど参考にしかならないっていうのは変わらないのでは？
面白い記事だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:07:18.27

>>612
提言でしかないと参考になるは違うのだよな
まあ装備庁でも研究してきた訳なのでそれを受けての話なのだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:19:44.84

防衛費5.4兆円超要求へ　南西防衛、兵器の研究開発を増強
https://news.yahoo.co.jp/articles/73b076ba1277294811b3853f25b9d3582559b47b

概算要求だが研究開発費を3000億程度を要求するようだ
F-3の開発が本格化すれば今の予算じゃ足りないし当然か
人員増も要求するそうだ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:20:20.05

>>607
なわけ無かろうが
イージス・システム搭載艦の最優先事項はBMD体制の可能な限りの維持と継続で、その機能や運用、行動の全てはその達成の為に使用される
つまりは全通甲板にして対潜ヘリやF-35Bを積んだ所で、それらを使うような任務はイージス・システム搭載艦にとってはいらん雑事でしか無い
そもそも船も乗員もBMD任務以外の訓練をやってる余裕がない
よく分からん巨大戦闘艦にしたい連中は、イージス・システム搭載艦をなんか誤解しているとしか思えん

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:36:12.10

>>614
まあ本番は中期防や大綱や安全保障の改定してからの本予算だろな、今のは前座だわ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:44:43.27

んー、今の迷走の感じだと、この噂話が当たってたりして？

https://twitter.com/uixg59ffcywpufn/status/1424245094786355204?s=21
で、アショア踏み絵だったんよ
運用定まらないってのも簡単で「海軍戦力としてのMD特化兵器は専門家にお任せします」って半分は押し付け、半分は海自の好きに使い潰して良し

https://twitter.com/uixg59ffcywpufn/status/1425304250028941313?s=21
政府としてはそれでもイージス搭載艦を押し付けって形で海自の自由裁量扱いにし、なおかつ本土防衛やMDでの主導的役割与えて面子潰さないようにしてたけど……まぁ根本考え方違うからね

MD任務さえ行えば他は何してもいいぞって艦が2隻、いきなり生えてきたら運用に関して内部でめっちゃ揉めてそう

逆にMDだけしてろって政府の命令だったら仕様選定はやりやすいわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:47:56.71

>>614
人員増は要求しても何ともならん

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:49:21.22

>>617
つまり9000億円の建造及び運用予算付でSPY-7搭載を呑む代わりに、それ以外の機能は海自の戦略に沿って付加できるわけか。
30ノットの高速ライトニングキャリアをトリマラン化してSPY-7搭載してあげると考えればスッキリするな。
ひゅうがといせの随伴艦にぴったりだし。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:54:55.64

>>619
まぁそういうこと目論む人もいるだろうし、逆にMD専従で他8隻のDDGの自由度増せって人もいるだろうし、だから迷走してるんじゃね？って感じ

閣議決定の内容は「10隻のローテーションでBMDを行う」「必要な海域へ展開できる柔軟性」的な感じだったはずだから・・・本当にそれだけで海自に放り投げたなら迷走は必然だろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:08:32.50

>>617
こういう馬鹿な妄想を信じる？w

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:32:09.50

研究開発費3000億でも韓国にさえ届かない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:36:26.95

>>615
まあイージス艦はアメリカさん頼みなので、システムの合理化が進まない可能性もあるが、
こんごう型→あたご型でBMDとエリアディフェンスが兼ねられるようになる等、
一つ一つの要素が省力化されたり兼用が可能になったりもするからなあ

FCS-3系にA-SAMが搭載可能なら、ひゅうが型はある意味ではイージス艦のエリアディフェンスと、
DDHを兼ねているようなものになるし
OPY-2を搭載したFFMでもA-SAＭを搭載する話もあるので、90人でイージス艦のエリアディフェンスみたいなことをするわけで

リソースが限られるアメリカ以外の国だと、軽空母+強襲揚陸艦は当たり前で、
多目的空母とか言い出す始末だし
あれもやりますこれもやりますは何もできませんになるリスクがないとは言えないか

イージスシステム艦も、センサーの直径が大型化するので、
船体幅が4ｍ程度は増大する可能性が大きいし
そうなるのなら、他の機能もというのはわからなくはない

F-35Bはともかくとして、ヘリ空母としてはある程度は問題なく使えそうだし

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:55:07.18

>>622
日本より研究開発費が多いと誇るわりに戦闘機はKFXなのけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:56:09.17

つまり無駄な使い方

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:19:59.16

K国の兵器開発は腐敗の温床だしな

K国人の士気とK国軍の統制はゴミ
タリバン兵はほとんど韓国軍の旧戦闘着てるから
K国軍部に横流しするくらい金はあるんだろ

ハングルそのままにしてる様子がアフガンで各種メディアに映されてる
酷いものだ
中東ではハングルは〇ｘ◇＋くらいにしか見えないんだろうなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:27:15.14

ハングルはパスパ(チベット文字)のパクリ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:30:47.58

>>623
能力というより任務的にBMDが至上命題なら、既存の艦隊運用には組み込めないだろ
ヘリ空母を兼ねたとして、あそこの海域でＡＳＷしてくれとか言われても「いやそっちじゃないんで」「そんな余裕ないんで」で終わってしまう
そもそも(ヘリ)空母なんてそれこそ人員問題で海自が悲鳴も上げられなくなるし、戦闘艦でもデカけりゃ人数は必要なんで同じ
というかなんでＤＤＧじゃなくイージスシステム運用艦、要するにＢＭＤ専従艦案になったかと言えば人員問題が全てなのに、なんで人を飲み込む巨艦案ばかり出てくるんだここは？

ちなみに本格的な海自任務に組み込みたいなら、それこそ陸自隊員に運用させるなんてアホ案は本格的にあり得なくなる
アレは可能性があるとしたら専従艦案でのＢＭＤ任務関連のみで、護衛艦として本腰入れるなら当たり前だが全部海自隊員がやらなきゃしょうがなくなる

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:53:35.26

>>628
そもそもBMD専用艦の必要性自体が欺瞞に満ちているというか非常に怪しいと思うんだが

もしBMDの比重が大きく単独でやる専用艦の必要性が高いのなら、
イージス艦4～8番艦の間で優先的にBMD専用艦が手配されているはずだって
にも関わらずここでも、艦隊防空と兼用の従来のイージス艦仕様で登場している
順序からしておかしいと思わないか？

4個護衛隊群、8個護衛隊の中で、少なくとも4個護衛隊群に1隻ずつはイージス艦があったわけだから
当面従来のDDGを併用することもできたので

今回の先送りといいあたご型からのSM-3Block2A,+EORのまや型の4隻で十分で、
しかも艦隊防空と兼任できる可能性も高い
シミュレーター上では台湾海峡付近でも東京や札幌までBMDをICBMまでカバーはできるし
もし穴があるのなら、4～8番艦で入れることは勿論、
9～10番艦のイージスシステム艦ですら可及的速やかに入れるはずだが
人員が増員されるのに人員が～とか言っている場合ではないと思うがな

欺瞞だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:40:34.27

>>617
アホくさ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:43:28.93

>>629
いや、おかしいのも非常に怪しいのもお前の理解だろ
ＢＭＤ専用艦の必要性が低いも高いも糞も、ぽしゃったアショアの代替以上でも以下でもないわそんなもん
これまでのこの辺の経緯くらい、目の前の箱なり板なりでせめて一回ググってから書き込め

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:03:56.16

清谷氏に言わせると日本の防衛費もムダのオンパレードみたいだから
もっとちゃんと良く使わないとな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:14:10.51

>>629
いやいや、お宅の理論は
>>628の
>能力というより任務的にBMDが至上命題なら、既存の艦隊運用には組み込めないだろ
だろ

つまり、BMD任務艦は任務の複合性、煩雑性から多機能を組み込むのは、
イージス艦含めて現実的ではないという論だろ

それに対して、同時処理能力の弊害は解消されてきているから、
BMDに併用して多様な機能を複合できるというのが俺の論で、
あたご型の頃から艦隊防空とBMDは兼用しているがという話をしているが
+ヘリ格納庫もだな
つまり機能的にはBMDに特化する必要はないという事

細かいことを言えば、BMDに機能を絞るとして、
アショアにするかイージスシステム艦にするのかは選択肢でしかないが、
アショアは2014年に試験に成功して、2015年にルーマニアに配置されているから、
BMDに機能を絞るのなら、あたご型までは、イージスステム艦かリグかタンカーにするしかないが、
多機能を混ぜ込んだあたご型が選択されている

まや型からは、アショアか、イージスシステム艦かリグかタンカーにするしかないが、
ここでは、アショア統合や、イージスシステム艦等ではなくまや型が選択されている

つまりBMDに並行して艦隊防空等多機能化することは可能ということだが

ほぼまや型に並行してアショアも2基計画されたが、
ぽしゃってもこちらは、急いで最低4隻のBMD専用艦かイージス艦等が手当されないと、
システムとして必要不可欠なら穴が開くが、
のんきに2隻からのイージスシステム艦からの議論から初めて、しかも先送りできるほどに
必要性はそこまではないということだという話をしているのだが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:27:28.63

>>633
煩雑がどうこうじゃなく、ついででやれるほど軽いもんじゃないというこったよ
既存のDDGにとってのBMDは本来任務がある中での追加任務(ただし重要)だったが、いい加減本来任務を主体にさせたかった
搭載艦はBMD専用設備の代替で、海自的にも計画になかった晴天の霹靂故に人的手当もつかず、そもそも艦種が編成上に存在しない
経緯も準備も構想も全く違うので一緒くたに考えてるのが意味不明

だいたいその立ち位置からして沈んでもらっては困るんだから戦闘からは遠ざかってもらわんと困る
武装がどうこう自衛がどうこうは、あくまで自衛させたいのであって、戦闘艦たるＤＤやＤＤＧの様に前に出て殴り合う為じゃない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:32:12.82

>>628
>>615でも
>イージス・システム搭載艦の最優先事項はBMD体制の可能な限りの維持と継続で、その機能や運用、行動の全てはその達成の為に使用される

としているよな
つまりBMDは単体で言った方が良いと

ところが、現実にはアメリカのアーレイバーク級でも、並行してヘリ2機は搭載している
上の方で話が出ているような、大型化が必須なSPY-7搭載のイージスシステム艦に機能を追加して
ヘリ空母のようにして使うことは実はすでに行われている

しらね型までのような3機搭載のDDHでよければ、アーレイバーク級の2機のヘリ搭載はほぼほぼ等しい機能

だから、F-35B搭載まではさすがに行き過ぎでも、
SPY-7搭載艦をDDHとして使うことのハードルは高くない

ちなみに、SPY-1Dのレーダーの一辺が3.7ｍで日本のイージス艦の船体幅21ｍに対して、
SPY-7のレーダーの一辺が5ｍなので、船体の大型化は避けられない
常識的には、イージスシステム艦の船体幅は24～25ｍ程度が最低ラインとなる
それなら、SPY-7搭載艦にDDGグループのDDHとしての機能も追加というのは悪い案ではないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:37:41.73

>>634
だから、要約すると
>任務が大変だからBMD専属にして沈んでもらっては困るから後方に配置すべき
という論は理解するけど、
これは君の個人的な考えだよね

米軍も自衛隊も少なくとも今までは明らかにこちらの方向ではない
イージス艦を多機能化して、ある程度数をそろえることで冗長性を図っている

前例主義に乗っ取れば今後もこちらが選択される可能性が高いのだが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:51:58.84

>>635
ＢＭＤを単体で行った方がいいんじゃなく、イージスシステム搭載艦は専従設備であるアショアの代替手段だって話なんだけど…
最初から海自のＤＤＧとして計画・設計されて取得された護衛艦であるＤＤＧなら、ＢＭＤだって可能な任務の1つだから好きにすればいいんじゃね（ただし国防上重要なので現状比重が大きい）
イージス搭載艦はＢＭＤの為だけに建造される予定だった設備を流用する、ＢＭＤの為だけの艦なので他の事をさせる余地がそもそも無い

ＢＭＤ任務はＤＤＧ8隻とイージス搭載艦2隻でローテーションできるが、根本の構想から言えば前者は可能な限りフリーにしようとされ、後者は可能な限りＢＭＤ任務を引き受け展開される
前者はどこに何しに行くかも必要に応じて決めればいい（極論米国や欧州にだって）が、後者はいいからＢＭＤ任務とドックの往復だけ考えてろとなるので、例えば海外どころか太平洋の方面には用はないだろう
と、これだけ違う事が予想できるんで、イージスシステム積んでるからと言って、イージス艦を雑用に使えるチート海軍と比較しないでくださいお願いします

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 00:08:25.91

アショア代替だからBMDに専従するんだってのが、そもそも個人の意見であり公式発表ではないからね

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 00:24:21.00

>>637-638
イージスシステム艦がアショア代替だから、BMD機能だけでいいって論は昔から散見はするが
多くの人は否定的だったぞ
理由は簡単で、2030年から順当にいけばこんごう型×4の置き換えが始まるので、
システム統一した方が良いし、少なくとも6隻は同型艦が作られる可能性が高いので
SPY-7という新機軸があるし、船体規模も変わるので、
フルスペックイージスで先に出して、こんごう型置き換え艦の建造開始が2030年として、
予算化される2029年までには一応のノウハウも積んでダメ出しをしておきたいところだから

逆算すると、建造に最低4年か、余裕見て5年、即応艦まで持ち上げるのに2年半なので、
来年度か差来年度に予算化すればぎりぎりで間に合う計算ではあるが

最もこんごう型の置き換えはSPY-6艦になる可能性も否定できないし、
イージスシステム艦自体もこのままSPY-7で行くのかどうかは予算化されない事には信じられない人も多いが

それと、システムは旧式化するので、フルスペックで作っておいて、
旧式化したものをBMD専用艦にして、他の装備を使用休止にして要員を間引く手もあるし、
逆に将来のどこかで旧式化したときに艦隊防空用メインにして敵正面に出す手もある
こんごう型がSM-2BlockAとEOR対応までアップデートできるのなら話はまた変わっては来るが

まあ、多くの人は前例等を見ながらどうなりそうかも暗黙知で考えているのだから、
純粋なぼくの意見を強弁するのだけはほどほどにしてくれ

少なくとも今まで出ている話からすると、イージスシステム艦がヘリ空母としても使われる可能性は、
F-35Bの搭載までは行き過ぎとしても否定はできないし十分有り得ると言えるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 00:39:46.80

>多くの人が否定的

そうか……？

海自の人員問題がやばいのは常々知られた話で、
多機能に使えるBMDイージス艦、つまりは事実上のDDG増勢となれば、
その人的負担に海自は耐えられるのか？という点で懐疑的になるのは当然の話だろう。
定年延長で楽観視する人もいるが……

かといって当初のイージスアショアが目指した
・イージスDDGの本来任務への解放
・海自の人的負担軽減
をやるには陸自とかから人をいれるにしてもBMD専門艦の方がやりやすい。
機関から何から長期任務向けに設定できるからな。
この辺をどのあたりまで長期任務に使うかとかでリグとかそういう話になるが……
ただこれはこれで、潰しが効かない。

つまるところどう転んでも揉める要素しかないし、
キレイに解決しない地獄案件になっちゃってるというな……

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 00:44:41.92

こんごう代替艦に向けた初歩としても、
まずこんごう代替艦に向けた船体面の技術開発やってないだろ、って話になる。
ここ数年はFFMに向けた開発だったし、FFMの成果を活かすにもまだFFMが就役してないから反省を活かすも何もない。

そしてレーダの問題を抜きにしても、アショアはイージスベースライン9で、
米新型イージスはイージスベースライン10。
海自は米イージスとアップデートの足並みを合わせたいだろうから、ベースライン10を望むだろう。
ベースライン9のアショアベースでは、あたご/まや型との共通性のみで、将来に向けたものにはならん。

だから船体面でも武器システムの面でも、
アショア代替艦は、海自の将来DDGのプロトタイプとしてはまず期待できないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 01:02:32.22

>>639
と、純粋なぼくの妄想を無駄な長文で語る奴が言っておりますってな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 02:59:55.69

>>640
BMD艦じゃダメだね
やるなら
１．陸上設置イージスアショア
２．洋上浮体プラットフォーム設置イージスアショア
３．ランチャー洋上設置
でなければ当初の目的は叶えられない

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 03:11:13.61

>>640
イージス増勢をしつつ、
アショア作るのがいいと思うよ。

護衛艦総合スレ Part.156

護衛艦総合スレ　Part.156