護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 10:52:25.15

概算〆切って何時だったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 13:42:16.97

FFMのときは主事業者決定が8月9日、数字が固まって概算要求書を公表したのが8月31日とかだっけ
スケジュール的には月末ギリギリまで粘っているんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 13:56:10.44

>>7
中期防や大綱や安全保障も書き直すとか話出てきてるから余計に大変だからなあ
イージスシステム搭載艦とか今月中に決められるのかね

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 13:57:12.30

>>7
ネタが出て来るのは五輪終わった辺りからか

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 14:23:32.59

今はコロナがあるから締切1か月後ろ倒しになってると思われ

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 14:30:02.02

今年は例年通り8月末です

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 14:36:28.08

>>11
>8月末です
12月某日　予算要求政府案が閣議決定
8月末　各省の概算要求の公表
？月　省内での新規・継続案件の枠取り終了
前年度末　新規案件のエントリー

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 18:57:40.72

https://www.asahi.com/sp/articles/ASP7Z6GK2P7ZUTFK012.html

この政府なら台湾有事で戦略性が曖昧なまま無根拠な
楽観論で自衛隊突っ込ませて大変なことにならないとはいえない

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 20:10:27.28

>>13
発行部数:-8%/年の偉大なる朝日新聞様をソースに言われても。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 09:19:27.57

>>13
朝日よりは戦略的だから安心しな

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 09:34:15.37

FFMにSSM24発積んで配置すれば更に強力

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210802-OYT1T50230/

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 09:45:11.41

>>16
>FFMに
500-600人なので、地対艦の大隊(新設だよね)？
128発即応、予備弾入れて256発まで行きそう。
万が一に上陸されても、地上戦闘にも参加するだろうし・・
対戦車・舟艇ミサイルや、携行式対空も持つだろうから

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 10:45:17.81

全員が地対艦ミサイル部隊の要員なわけなかろ
500-600人なら奄美とかと同じだから、普通科1個中隊、中SAM1個中隊、SSM1個中隊を軸にした離島部隊でしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 21:57:17.95

電子戦部隊とSAM部隊は潤沢にして欲しい
食い破られてほしくはないしな、ってここは護衛艦スレじゃー

海から鉄の城の守りをくれてやろう

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:00:52.86

>>19
>ここは護衛艦スレ
まぁそうなんですが、想定戦域内に射程ひょっとして1000kmの地対艦と、地対空部隊がバックアップするわけでして。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 22:03:01.90

>>20
それを両方そろえて移動できるのが護衛艦なんだから、と言い張りたいんだが流石にもうちょっと短くなりそう

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 19:23:07.61

独立キャニスター用意できるSSMをなしてVLSにわざわざ詰めようとする

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 05:55:29.03

>>22
重心を下げる効果と、キャニスターのスペースを別に使えるメリット。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 06:57:24.81

>>23
何に使うの？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 07:18:28.89

>>24
艦長の昼寝用ビーチチェア置きスペースとか

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 08:23:11.35

誘導弾は全てVLSにしてしまえ、というのは一つの知見だと思うよ
俺はどうかなと思うけど

**目的が違うので当たり前＞バーク級** · 2021/08/07(土) 09:08:19.61

セル数の多いDDG（というかバーク級）は日本のDDがヘリ格納庫に使っているスペースにもVLSを設置していて重心もびみょー、
スペースを先食いしているだけに見えるけどね。前甲板に６４セルくらいがDDの限界じゃない？　
Mk48VLSも潰し効かない代物だなー、と思っていたけどあの軽さはアリなんだなー、と最近ちょっとだけ宗旨替えしましたｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:10:28.02

>>22
https://i.imgur.com/KgGpNO5.jpg

将来水上艦はこうなるんで、キャニスター置く位置ない

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/08/07(土) 10:15:20.89

>>28
PVLSの発展型で、舷側に配置では

爆裂反応装甲艦

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 10:34:59.86

>>29
>舷側に配置では
それは側面に段差ができて、ステルス性能によろしく無いのでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 12:10:28.55

>>30
船体の外側に舷側VLSが付く形で蓋は斜めになってるのでは？それならばステルス性能に問題でないかと

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 16:08:14.34

>>28
ぶっちゃけあきづき型初期案みたいに斜めの外カバーでもつけとけば終わる話だとは思う
ＶＬＳで統一する事にどこまで大きな利点を見出せるかが問題
対艦ミサイルはデカいし、ＶＬＳにも積めれば最良だろうけども、キャニスタはキャニスタでいいと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 16:16:09.76

アメリカがハープーンは発射筒のままトマホークは外付けランチャー廃してVL化したあたり、サイズ的な限界もあるんじゃね？
そして今後はSSMも大型化していくトレンドだし、ゆくゆくはVL化されるんかと

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2021/08/07(土) 16:53:27.87

17SSMを発射できるような国産VLSを基準に2～4発のA-SAMがのるとよろしい

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:52:07.77

SSMを垂直に撃ち上げると、即応性に難が出ると聞いた事もあるが、あれはどこまで本当なんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:27:37.86

>>35
そりゃ多少は違うし手間もあるとは思うが、まず対艦ミサイルに即応性ってなんか変じゃね？
対艦ミサイルのメッカ、冷戦末期のソ連軍艦ですら斜め前にミサイル筒向きまくりの奴と共に、キーロフ級やクズネツォフ級のようなVLSのSSMキャリアもいるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:36:42.42

>>25
せめてハンモックでお願いしたい

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:36:54.08

SSMは炸薬量が多いので被弾した時に、VLSだと誘爆した時に怖いって聞いていたが違うの？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:42:24.46

>>35
今のように交互に4発ずつ搭載よりはるかに即応性は増す。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:56:10.02

スラヴァ級なんてSS-N-12搭載したまま被弾したら上部構造全部消し飛びそうだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:06:32.49

>>35
K-300Pの様に偏向スラスター付なら即応性も固定ランチャー式と変わらんというよりむしろ優れている

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:00:29.44

FFM-2くまの艤装終わって公試出るのは何時なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:32:28.07

代替イージス、建造費見送りへ　22年度概算要求　防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/1025918621d981ac48190f0666768b07e612d4a9

＿ﾄ￣|○

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:55:41.54

>>43
グッダグダの極みやないかい！
っていうか理由が運用が定まってないって、こりゃ中はえらい事だぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 08:59:06.98

河野太郎は腹を切れ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:05:22.41

そらAA土台の艦艇検討結果がまだ出てないから計上しようがないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 09:39:38.15

来年度に設計費計上で建造費は再来年度になったりしないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:15:45.37

>>43
そもそもアショア選定自体イージス艦増勢が難しいって理由があったんだから
陸がダメだからイージス搭載艦作るって事自体無理があったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:25:42.68

さっさとSPY6のフルスペックDDGに切り換えておけば良いものを

こんごう型後継もそのマイナーチェンジでいけただろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:31:48.48

そりゃ海自からすると自らの運用構想とか何も配慮されずに「やれ」だものなぁ。
それもイージス艦増勢じゃ無理だから、ってスタートした事業なのに。
揉めない方がおかしい。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:39:27.34

5月に三菱・JMU・三井と検討役務の契約して
まだ検討結果も出てないのに好き勝手言ってるな
いまだに納入時期不確実なSPY-6に拘泥してるし

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:41:21.51

>>43
仕様の再選定の結果次第では、リグ案の復活も有り得るな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:42:15.97

というかどう運用するかが決まってないっていうのが問題では？
船体の検討してても、どう運用するか固まってなければどうにもならんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:43:20.74

お、イージスアショア失敗からの
SPY-7搭載イージス艦新造の予算計上見送りしたねw
中国が勝ち

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:51:22.04

韓国は負け続ける

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:53:42.68

>>56
だから祖国に戻りなよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:54:27.23

>>53
だわな
もはやSPY-6か7かとか、ベースラインがどうとかという以前のレベル

議員の中にも例の実稼働が3分の1（船なんだから当たり前）をうけて、
こんな筈じゃなかったとかいう奴が結構いるんじゃあるまいか
そんなもん基礎の基礎というか、船系の案の前提条件としてレクチャーしとけよと思うが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 10:56:28.10

陸上設置ダメ、船もダメ
じゃあリグしかないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:12:38.37

>>57
分かってはいただろうからBMD専用艦ではなく、
いっそDDG増勢として方向性を変えようみたいな主張だった人もいたしまあ……

**増やせとは言ってるけどせいぜい2隻＞OB** · 2021/08/08(日) 11:35:02.21

だって、海幕ですら「人居ねーんだよ（激怒）」って言っているのに『DDGあと4隻増やせ―?』て護衛艦族OBですらほざいている人間が居るんだし、
軍板でプギャーとか可愛いモンだｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 11:57:50.97

上がお荷物すぎて現場が大混乱
すでに現場レベルで可能な努力を超えている

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:01:38.66

空母を持つというためだけに全てを無茶苦茶にする自民党国防部会

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:06:23.05

これを機にもう一度最初から仕切り直ししてほしい
SPY-6とベースライン10で地上配備が正義

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:10:13.87

日本で使うならBL10じゃなくJなんたらになる
どっちにせよローカライズで金かかるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:17:34.25

>>60
昨年の1年だけで自衛官実員は5千名増えているし、海自だけでも2千名増やすとの報道もある
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

実員と定数の充足率による二重基準を廃止して定数にあわせて募集することも報道されているし、海自の陸上警備を陸自にさせ、海自陸上要員を海上勤務要員にするという報道もある

政治が本気を出せばできないわけではない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:19:35.45

5千人採用と5千人増を勘違いしてるのかな？退職もいるぞ
そもそも大増員計画施行は今年度だ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:23:08.30

>>66
自衛官の定年が伸びたのを知らない情弱

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:25:44.43

延長範囲も知らない
任期満了や中途退職も考慮してない奴か

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:38:21.77

>>68
実員数で5千人と書かれているのが読めない様で

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:43:35.90

そして再度の定年延長でベテランイージス艦乗員約800名確保できる見通し

https://mainichi.jp/articles/20201126/ddm/005/010/118000c

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:47:47.95

年度末の数字は3/27～3/30採用の今年度採用隊員の数が入ってるのよね
増えたように見えてるのは全部新入隊員

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:49:39.73

定年延長は問題の先送りよ
これが意味をなすのは人員確保ってよりはOJTやね

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:54:00.59

白書の人員数なら毎年同じ年度末での統計だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:01:05.69

>>65
海自の陸上勤務を艦上勤務にするなんてそんな簡単に出来るものでもない
そもそも艦上勤務の適正が無かった人員も陸上勤務に回されてるんだし

以前報道された揺れ抑制重視の多胴船案であればこの問題は解決できるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:02:08.60

白書で見る限り令和２年度から３年度にかけて
現員数で約５０００人増えているが
問題は実際に不足している任務に回せる人材が増えているかどうか

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:03:52.08

延長される定年間際は艦艇忌避
再就職活動しないといけないからね
再任用当て込んだYOT要員確保も難航してるというのに

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:09:06.37

>>65
だから増やすなんて前から言ってても実際には増えてないのがまだ理解出来ないの？
海自とはいえ、陸の要員は陸で必要だから陸にいるわけで、簡単に配置転換出来るわけじゃない。
昨年の1年の定年延長で若干人数は増えたように思えるが、定年1年前なんて艦艇勤務はほぼしないからな。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:10:23.76

>>69
陸自や空自を合わせた人数なんて関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:12:01.02

>>74
船酔いが嫌で陸勤務なんて奴はほとんどいない、揺れない船なら問題解決なんて思ってる？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:13:18.96

>>76
艦艇忌避とか酷い言い方だな、それまで30年以上艦艇で頑張ってきた人に失礼だろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:13:21.51

フネが嫌がられるのは突発的で終わりの見えない長期出港が多発するところだからね
船酔いなんて些末な話

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:15:49.93

>>79
当時の報道では多胴船のメリットとしてまず揺れが少ないってのを強調してたんで
海自の陸上勤務や陸自隊員を乗せる気だったんじゃないかって予想はそこそこあったので

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:24:39.18

多胴船案は運用も艦隊に組み込まず単独で沖合に常駐させるって感じだったから
>>81の理由で船嫌がる人対策でヘリ使って短期間で人員交代させるなんて事も想定してたかもな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:36:33.26

>>74>77>78
白書で明記されている通り、昨年度末比で5千名増えている
この現実を受け入れよう

そして再度の定年延長で約800名のイージス艦乗員を確保できる
これは防衛省が示した見通し

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:40:27.41

イージスの中核マークは高い素養が要るうえFFMの要求もスーパー乗組員だから優秀な人材を食い合う形になるが
頭数さえ揃えれば運用できるとか勘違いしてそう

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:43:45.83

>>85
そもそも艦が作られるとして就役するまで5年はかかるだろ
その五年の間に訓練してくんでないの
>>84
定年延長した人を指導員として新人訓練するとかになるんかしら

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:46:38.96

指導官というより教官に回すほうがいいだろね
実任務のチームパワー減との兼ね合いもあるが

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:49:24.56

>>43
もう駄目だなこりゃ、中止だ中止

>>81
ヘリで頻繁な人員交代をできるなら、たとえば100億円ぽっち追加でそれが楽にできるならやってたかもな…

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:53:18.18

>>84
だから陸自や空自の人数合わせた人数はいらんし、定年延長しても艦艇勤務者は増えないと理解出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:58:13.11

>>88
>もう駄目だなこりゃ、中止だ中止
レーダーだけ、北海道(余市の先)/青森、新潟(佐渡)/石川(能登)、長崎(五島)ぐらいに地上配備で良いよ。(秋田、山口でなければどこでも良い)

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:06:39.05

FFMが接岸できる港湾を持つ陸上にレーダー設置
有事にはFFMが駆けつけて速成防空システム化
常設の防空システムとFFMで二重に防空体制を敷き陸上基地の弱点をカバー

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:08:36.31

FFMは22隻から30隻以上に増備

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:10:57.58

https://i.imgur.com/dkeI4Mu.png
https://i.imgur.com/XQHLMkm.png

とりあえず、2019～2020年で海自の人員は569人増えて、充足率は1.4%改善してるようだな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:13:04.52

ちなみに充足率が1番やばい「士」は、77.0%から80.7%に改善してる

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:13:37.13

コロナで任期満了退職を考え直したんやな

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:15:10.89

>>88
そんな簡単に中止できるような軽い案件じゃないんですよコレ
既に莫大な時間と費用を費やしていて、しかも区分はBMDという戦略防衛構想案件なんで

自分は基本的に河野太郎は嫌いじゃないが、やはりあの突然のアショア廃止だけは判断の理由や詳細を説明して貰いたいわ
まあ安倍総理（当時）も了承した事だから裏に何かあるのかもしれんけど、単にもう覆せないから仕方ないというだけならやっちまった案件

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:16:22.67

SPY-7はキャンセル料を払って見直すべき

サンスコストに拘ると碌なことがない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:18:19.86

>>96
基本は賛成だね

なんでキャンセルしたのか？
官僚が騙されて、やはりブースターが落ちるから中止！とか、誰も信じていない

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:32:49.54

>>96
地元の同意取れなかったんでしょ、どうせどうにもならないんだし中止以外選択肢はなかった
もう俺は今日はフテ寝する、日本に戦略なんてねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:42:14.13

>>89
人気延長も延長範囲も知らず、1年で5千名増えてる現実を直視出来なかった奴(>66>68>71)が渋々現実を受け入れつつあって何より

その勢いで海自の増員(イージス艦乗員を含む)という方針と見通しも受け入れよう

>もともと自衛隊員の定年は３曹～１佐を５３～５６歳と定めていたが、１９年度から５４～５７歳への引き上げを順次開始した。２４～２８年度には５５～５８歳に引き上げる。２歳分引き上げることで計２０００人程度のベテラン隊員が勤務を継続でき、引き上げ前に比べて８００人程度のイージス艦乗組員を新たに確保できる見通し。
https://mainichi.jp/articles/20201126/ddm/005/010/118000c

>現在約4万3000人の海上自衛官を数年かけて約4万5000人以上に増やす。
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

　

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:46:16.48

>>99
素朴な疑問だが地元の同意って必要なの？

よく分かっていないので教えて下さい

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:49:16.75

>>100
正定年延長
誤人気延長

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:49:21.23

海自は陸の要員を当てにしており、船でもせめて岸壁で運用したい
ところが与党は沖合いでやれやこら、と
海自のサボタージュだわな
数字だけ見て要員問題をなめてるのがいまだにいるのが滑稽

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:50:29.44

>>101
必要ないと思うなら、どうして今までこじれたんだろうね？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 14:54:09.71

>>104
法的な根拠がないのだから、何となくじゃねーの？

護衛艦総合スレ Part.156

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