護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 12:37:00.88

>>665
志願自体は四倍から五倍あるだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 13:17:29.20

入隊前辞退に対しての補欠合格者充当が無いってので実態としての倍率は
最低難易度の公務員試験だから受ける奴自体は多い
公務員予備校化してるFラン大だと複数受けさすとか当たり前だしな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 13:42:57.05

>>661
もうそれが一番ベターな気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 13:52:32.89

>>664
馬毛島だと、馬毛島自体の防空にもなるし、
ミサイルモリモリで、シェルターモリモリでも全く無問題。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 14:14:21.79

>>668
ありませんが？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 14:35:52.18

>>672
デタラメはあかんぞ

自衛隊一般曹候補の倍率は4～5倍
氷河期なら20倍とかも有ったけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:01:47.03

海の場合は令和元年度の一般曹候補生男子で応募4,906名・採用1,599名で倍率3.1倍くらいだね

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:19:31.22

下手しなくても中国の方が志願兵倍率低いな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:20:17.34

あれだけ人がいてなんで兵隊集めに苦労しているのだろうか
良い鉄は釘にならないって奴なのか

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:22:20.99

>>674
今そんなに簡単なのかw

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:23:39.80

>>662
でもVLSのタイコンデロガ級は近代化改修して艦齢延伸させてるじゃん
それとも
タイコンデロガ級やチョンイージスやみたくVLSのセル数120ぐらいに増やす

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:24:07.55

>>674
自衛官候補生との併願だから実員は少ないし、願書だしても実際には受験しない者多数
しかも陸自希望

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:25:12.83

>>677
そもそも海自希望ならほとんど合格
落ちる者はほとんどいない。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:25:52.51

五毛臭いぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:28:07.45

>>676
それが本当なら経済が好調で民間で働いた方が稼げるからだろ。
お前もそうだろうが、やはり古今東西、私生活を縛られ、きつい訓練や任務の軍隊に行きたいなんて人は少ないのよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:31:07.28

まあアショアの代わりに船は無いだろ
それこそいずも型じゃなく地球深部探査船ちきゅうの船体ぐらいのが必要になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:39:52.51

本当に馬毛島にイージスアショアを置けるなら、南のBMDは陸自のアショアに任せて
北は従来どおりイージス艦にやらせるという折衷案でも良いんじゃないかな
これならBMD専用艦とかいう厄介者を新たにつくらなくても済むし、海自の負担もある程度は減らせる

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:47:54.35

北海道にデカイ無人島あっただろそこだな
どっちにしろ場所をずらすか
イージスアショア代の武器購入するかで纏めるしかないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 16:01:40.22

普通にイージスシステム搭載艦は作ると思うけどね、むしろ三隻四クルー制とか言い出すまであるんでないかな
船体共通化でこんごう型やあたご型の更新も行うんでないの、其方がSPY-7になるかSPY-6になるかは分からんが

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:19:31.19

イージスアショアって秋田と山口に設置しないと
アメリカと日本政府にとって意味無いだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:39:52.55

>>678
タイコ級は再来年から退役が始まるらしい。そもそも海軍は早期に退役させたがっていたが議会が反対してた。
もともと最大40年使うと言われていたが、最も古いバンカーヒルが36歳なんで、まあ妥当

バーク級もあと6年ぐらいで退役が始まるよ

こんごうもシステムは更新されても船体部、配管系統とかの老朽化は避けられないので、やはり４０年が限界だろうと思う。
軍研で某氏が書いたように50年使うとしても通常の護衛艦と同じ使い方はできなくなるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:14:07.69

こんごう型は艦隊防空に専従させた方がよくないか
先代と同じくワークホースに

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:47:40.43

>>689
回す余裕はない
現状の8隻でやっとシームレスBMDが可能になる
はぐろは戦力化できてないからまだ不完全だね

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 20:24:37.85

>>687
馬毛島と秋田の近くの無人島で行ける

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 20:32:05.02

中国相手だと、対弾道弾なんて迎撃ミサイルが足りるはずがないので、艦隊防空にまわしたほうがいいようなきがす

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 20:42:49.44

竹島アショアで韓国憤死

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 21:12:55.08

>>692
MDがないと逃げる暇がないです。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 21:42:58.70

>>692
>中国相手だと、対弾道弾なんて
ちょっと前は20発、今は50発が日本向け。
イージス艦のSM-3の数、アショアでの追加予定はこれに合わせてある。200発ぐらいまでは何とかするでしょう。そこを超えたら、日本も弾道弾保有かもね。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:01:19.43

>>695
いやあ、反撃手段がないと十分抑止ができないから、
そろそろなんかしないと。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:01:20.87

こんごう型は艦齢迎えたら座礁させて不沈MD艦となるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:39:47.16

通常弾頭の中距離弾道弾をSM3で落としていたら幾ら金があってもたりないわ
MDなんて現代のマジノ線だわ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 00:02:43.91

>>698
そうでもない。
弾道弾の値段>迎撃ミサイルの値段だし、
核が着弾したらそれどころでなはい。
そもそも、MDがないと逃げる時間が作れない。

あと、MDがあれば少数の報復核が効果が大きくなる。
現状、MDやらないてはない。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 02:26:25.53

>>640
人員に関しては+2000人の増員+定年延長で大丈夫という判断だろうよ
見方を変えればこの段階での人員の大幅増強は何のため？となれば、
目下BMD対応艦増勢くらいしか考えられないわけで

>>641
船体に関しては、こんごう型、あたご型、まや型まで基本的に同じ準同型艦と言える
幅は不変で重量増加分は長さを伸ばすことで対応して
イージスシステムのベースラインが変化することはもちろん、電気推進の推進システム変更まで対応している

イージスシステム艦がBMD特化型でも、フルスペックイージスでも、
センサーの幅が同じなら、幅に関してはどちらにしても同じ船の型を起こすことになる

トリマラン等特殊な船体ではなく、モノハルで行く場合、
実績のあるまや型とひゅうが型の間の大きさになるので、そこまでリスクがあるわけでもない

仮にBMD専用艦としてイージスシステム艦を入れて、こんごう型の置き換えもSPY-7で、こちらはフルスペックイージスで行く場合でも、
使われる船体は基本的に同じで長さが違うだけの代物になる

イージスシステム艦がBMD専用になった場合でも、程度にもよるが、
フルスペックイージスの一部を未装備のままとしたほぼほぼフルスペックイージスと
同様の艦になる可能性も高い
VLSの多寡による長さの違いくらいしか船体側では違いがないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 03:38:24.67

>>667
海自の「つもり」を勝手に想像して根拠にした上に、それを優先的な判断材料としてアショア代替を論じている
自分じゃ頭が良いと思ってんだろうけどバカ丸出しだよ
twitterで長文考察スレッド投稿したり有識者のツイートを引用したり勢力的にやってファンもそこそこついて自意識だけが肥大化した自称インテリの典型的な匂いがするよ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 03:43:02.53

いい加減、DDGとアショア代替を分離する知能を持ったらどうかね、お歴々よ
イージスシステムというところに共通したものを見出してるんだろうが、全く頓珍漢も良いところ
DDG総数を増やすにしろ維持するにしろ、その運用効果においてDDGの4～6隻増勢に相当する効果をきちんとアショア代替に発揮させるためには、通年オンステーション可能であるという事は外せない
DDGを増やさなければと息巻くのなら尚の事アショア代替のプラットフォームが艦船ではまずいということが、なぜわからない？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 03:56:54.73

それは自民党と防衛省に言ってやって
アショアが最適なのはスーパーイージス厨以外みんなわかってるんで

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 04:05:53.56

しかしアショアは潰れたのだよ、それが地方有権者の意志なのだからしょうがない
軍人の地位は低く、意志は通せないのだからしょうがない
変えたいなら、努力することだな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 04:16:01.65

軍人の地位が低いのではなく国家として危機管理意識が無いのが問題なんじゃないかな
有事の際に損害を最小限に抑えることが重要なのに
損害が0に出来ないから損害を軽減する努力するのやめますって本末転倒にも程がある

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 04:47:42.70

だから、それが国民の意思であり、それを覆せなかったのさ
まあ日本だからな、しょうがない

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 04:50:31.52

そういう考え方ならなぜこんなところで議論に参加するのだ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:16:14.86

現実問題としてブースターが落ちてくるのは嫌だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:38:09.82

>>702
むしろ積極的に艦船がいいなんて言ってる奴のが少ないだろどう見ても
ただやめることもできないので何かには決めなきゃならんのであーだこーだとなってるんだから

ただアショアの顛末に関しては、沖縄の活動家問題みたいなのとは違って、政治と防衛省がほとんど悪いんで軍人の地位がとか言い出すのは違うだろ
あの知事はクソだと今でも思うが、概ね報道の通りだったなら地元住民が怒るのも無理ない

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:09:37.06

本来なら閣僚が自分の首を差し出してでも事態を収めるべきところ
岩屋、河野（大臣）、山本（副大臣・事実上のアショア担当）は何をしたか
エラーをしたのは宮仕えだが、ケアを怠り、或いは故意にアショア配備の行き詰まりを決定付けたのは政治だ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:41:40.15

空自も海自も知ってる危険性を無視した内局主導・行き詰まり確定の「無理な計画」だったのに、文民が首差し出せばなんとかなるとか思ってるあたりアホすぎ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:49:25.74

>>705
いや別の手段があるからだろ
仮にイージス艦が海自に一隻もなく導入できる見込みもないならアショア強行しとったよ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:50:09.65

>>708
訓練すらろくにできねーよ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:09:41.50

>>700
＞見方を変えればこの段階での人員の大幅増強は何のため？となれば、
＞目下BMD対応艦増勢くらいしか考えられないわけで

それ「増勢させられそうだから無理を承知で人員確保しようと駆け回ってる」だけじゃないのかそれ。
海自がBMD艦（イージス純増）を増やしたいと考えてるなんて話は今まで出てないだろ。
人が足りないから無理、っていうのはたくさんあったが。
無理を押し付けて何とか補填して、ほらできたじゃないかというのはクソ案件だぞ。

あとフルスペックイージスってなんだよ……
BMD特化ならSQQ-89の搭載の有無すら変わってきかねないのに、なんでそんな雑なこと書いてるの？
洋上に長期待機するなら発電機をガスタービンからディーゼルに変更することすら考えうるのに。

フネは長さと幅が同じなら同じってわけじゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:18:03.10

>>712
イージス・システムが導入できなきゃ準同系のシステムであるアショアも無理だろ
それはともかくとして、問題は別のというか、既存の手段であるイージス艦を自由にする為のアショアの方こそが新たな別の手段だったという事だわな

経緯を見てると、正直政治側は全体的に甘く見てたというか、いろいろ良くわかってなかった感がビンビンしてくる
少なくとも海自がこんなに反発してくるとは思ってなかっただろうな
某ヒゲ「非武装の単能艦に誰が乗りたがるんですか！」
海自「いや船の時点で嫌なんだよ。乗員どこから湧くんだよふざけんな」

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:21:11.71

甘く見てたというか、アショア中止で政治サイドも混乱して、
何をさせたいかという点でも見解がバラバラになってるような。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:08:07.96

もともとアメリカ(トランプ)から武器輸入ありきだからな
どうせ買うならアショア買えば一石二鳥三鳥や、と思ってたら結果えらい面倒なことに

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:10:43.62

>>707
そもそもここで議論してなにか意味あるか？
防衛省がやらかしたのが一番悪いが、それにしたってリカバリーも立場もあったもんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:13:28.09

弾道弾の対応でMDだけど
近距離、中距離に関しては、レーザー砲が担う可能性は高そうだな。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:40:14.02

>>719
現在か近い将来のレーザーはミサイルのシーカー破壊するくらいがせいぜいの威力しか出せない
それだと自身に回避能力のある航空機じゃないと使い物にならん
観測用UAV相手なら有効だろうけど

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 11:53:52.06

>>718
なら何も聞かず見ず言わずにいることだ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:06:26.61

>>721
見苦しい無意味な文句を垂れ流しても呆れられるだけ、って話しだよ
議論じゃなくてタダの八つ当たり、やめとけや

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:08:34.83

知り合い同士の中でぐるぐると議論しても、アショアの状況は一向に好転しない
何故だと思う？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:10:40.32

>>723
そらアショアは既に終わった話だからだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:12:34.50

>>724
それを理解しない子がいるんでなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:14:01.80

アショアは導入しないにしても、違約金問題はどするんだ？
って問題はあるけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:17:04.10

>>721
お前がな、このスレを見なければいいだけ。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:28:24.94

>>726
普通にSPY-7搭載艦作るだけなんで違約金は発生しないでしょ
船の具体的な話は中期防や大綱や安全保障会議の改編以降になるだろけどな、だからこその来年度以降ということなのだろし

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:32:27.19

>>728
SPY-7でMDをやるための開発費は日本が全て負担しなきゃならんのだが？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 13:23:33.78

>>731
mdスレ池

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 13:55:51.69

>>704
場所変えて、無人島につくればいい。
馬毛島と尖閣と北海道の無人島でどうや。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 14:09:53.19

青森県の陸奥湾内、大湊沖に浮かべるのはどう？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 14:19:28.87

>>732
無人島買うのがいいよ。確実だし。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 14:20:44.91

>>732
>陸奥湾内、大湊沖に
たぶんそうなる。　と私も想う。
馬毛島(無人)、五島or平戸島(人口28000人)、隠岐(島後島、人口15000人)、佐渡(人口5万)、陸奥湾内の海上、余市の先、等の辺りでもう一度アショアの検討が良い。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 14:21:57.93

>>733
>無人島買うのが
東北・北海道には使えそうな無人島は少ない、活火山のが一つだけ。(だいたい有人島もほとんど無い)

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 15:01:46.24

活火山はまずいような。
半島の先とかもありかも。
馬毛島に作れば負担半分になるし。

本来、考慮すること自体論外だと思うけど、
ブースターの落ちる可能性がある範囲ってどのくらいなんすかね。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 15:03:00.29

>>715
そういう話してんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 15:20:13.04

北朝鮮から東京に向けて発射した弾道弾を
馬毛島基地から迎撃できるのか？
北から東京までの大圏距離は短いから変態軌道かもしれんぞ
次期SM3 IIBでも難しいんじゃないかな

会敵迎撃できるとしても着弾寸前だろ
後詰めはペトリオットだけで大丈夫か
もう安いアイアンドームで飽和迎撃するとか？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:05:56.09

海自が露骨に嫌がってるしどんどん搭載艦（仮称）の予算計上見込み時期もズレてるからどっかで陸上に戻さないとダメな気がするんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:10:58.09

今年計上の30FFM、バッチ2とかにならないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:15:40.89

>>738
>北朝鮮から東京に向けて発射した弾道弾を
できない。山西省のMRBMあるいは遥か遠い四川省のIRBMだけ。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:16:07.77

SM-3を改修しない限り陸上はないでしょ

ブースターが問題だからこそ空自はナイキ後継のコンペでナイキ・フェニックスを拒否したし(ペトリオット採用)
2011年ごろから本格検討され始めた国産SAMではナイキフェニックスの教訓を活かし、コスト・技術上の不利を承知で高高度迎撃飛翔体のような1段式でマルチセグメント化する方向に舵を切った
海自はSM-1MRを運用していた時点でアメリカに運用人員派遣してスタンダードミサイル全般のレクチャーを受けており、そこでSM-1ERのブースターの危険性およびコラテラルダメージへの配慮の必要性を学んでる

SAMのブースターの危険性は、アショアのはるか昔から知られていた、自衛隊にとっては当たり前すぎる問題だった訳で
ブースター問題を「アショアが発端となった政治の問題」だと勘違いして叩くエセ軍オタもいるけど、今更ひっくり返せるようなもんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 17:30:20.06

>>740
FFMはまだ公試もしてないから新規装備品として評価が出来てない。
新艦対空誘導弾の実射試験もこれからだし、バッチ2(ベースライン2？、フライト2？)の詳細設計はこれからでしょ。

来年度はとりあえず基本型を2隻追加じゃないのかな？
令和2年度概算要求(結局認められなかった)VLSのまとめ買いが令和5年度まで12隻分だったから、その時点ではそこまで基本型の調達を続ける予定だったはず。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:08:03.60

FFMは8隻で打ち切れよ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:29:05.94

>>742
そもそも「敵航空機やミサイルによる被害」よりも
「迎撃ミサイルのブースターによる被害」を問題視する不合理な世論が本邦特有なものなのでな
これに向き合うことなく問題を丸投げしたのは政治の問題と言えるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:36:30.76

>>745
じゃあ具体的にどうすんの？
つーか、その問題に向き合ったからこそブースター無しのマルチセグメントモーターをIHIエアロスペースに作らせて国産SAMに使おうって話になったんだろ？

NIMBYは普遍的な問題だし、その解決という無理難題を政治に押し付けて気持ちよくなるだけならエセ平和主義者と同じだわ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:40:05.58

てかそもそも、そんなにアショアごときに優位性があるならMk72の改修を選んでんだわ

生存性も柔軟性もゴミで、北朝鮮に対するピンチヒッター以上のものではあり得ないアショアにはその改修をしてやるだけの旨味がないって話な

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:44:00.59

>>746
装備庁の予算増やすとか話出てるが高高度迎撃飛翔体ベースのSAM開発は予算付けて前倒ししてくるかもな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:46:31.13

取り敢えずmdスレの隔離所に戻らない？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 18:56:55.38

ブースター落下は最初からわかってたんなら政治側もやりようはあったと思うよ

でもブースター落下制御できるってことで説明してたものが、「やっぱり出来ません、ブースター落下の被害が出ます」なんてことになったら、もう政治的には無理難題だろ

政治家からしたら、先に無理難題言ってきたのはお前ら(防衛省)だろってことになると思う

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:08:51.07

ただアショアも、オスプレイとかグロホと同様に各幕からのボトムアップではなく政治(官邸)からのトップダウンで導入を決めたもんだし
時間も人員も足りず年中タクシー帰宅上等な市ヶ谷の制服・背広に対して政治家が無理なプロジェクトを押し付けていた、という話でもあるから内局を一方的に責めるのも違うかと

ちゃんと余裕ある時間と人員(SAM有識者含む)が与えられていれば、分度器事件も居眠り事件もなく、何より「アショア無理やん」って初期段階で気づくこともできたはず

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:56:32.43

>>740
FFMはまとめ買いしてなんぼみたいなとこあるし、来年度予算で第二期契約してベースライン2を8隻くらい契約されそうではある。
合計22隻だから6～8隻くらいか？
ベースライン2では最初の8隻では間に合わなかった装備品を積んできそう。
FFMは計画立案から建造まで間がなかったからね……
次期DD向けに研究してたものを活用したから何とかなった節が。

>>747
アショア以外で陸上配置で全国をカバーできるBMD装備って後はTHAADくらいで、
THAADで全国カバーしようとしたら2機どころか2ケタの配備数が必要になるんだわ。
んで、極超音速ミサイルなどへの対応には大規模アップデートが必要なのはアショアと変わらん。
つまり、選択肢は結局アショアしかないんだわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 19:59:50.36

ffmのrwsってしらぬいと同じ12.7ミリなん？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:00:26.81

https://i.imgur.com/4TNK7kd.jpg
建造運用コスト9000億円かけたSPY-7搭載トリマラン空母が出現するのは、中国は絶対阻止したいところだろうね。将来の台湾戦争や南シナ海戦争でボロ負けする一因となりかねないから

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:02:59.09

>>752
24時間365日全国津々浦々までカバーするなんてそもそも軍事的合理性がないから、必要かどうかの判断は政治次第なのよ
あと対HGVで大気圏内迎撃が前提となるとSM-3のような1,000kmオーバーの長射程は現実的じゃないから、どのみち全国各地に拠点を設けるTHAAD形式にならざるを得ない

HGV普及前に活発化した北朝鮮に備える安価なピンチヒッター(生存性・柔軟性は度外視)としてならかなり優秀だったけど、逆に言えば北朝鮮のミサイル発射が常態化したり配備にコストと時間がかかるとなるの大した旨味はないのよね

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:07:07.71

>>754
んな馬鹿なところにかねかけた空母よりは、普通に5万ｔ級FCS-3搭載艦を同じ値段で4隻作るほうが
よほど中国はビビリ散らすけどな…

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:12:13.18

こんごう型の代替はどうするんだろう
2030年代に4隻更新とか大変じゃな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:13:13.98

>>755
24時間365日防衛って政治のオーダーなわけだし、
今のところ弾道ミサイル防衛については極超音速ミサイル含めて対中については要求されてない（今は）
いずれ次の世代に引き継がれる必要があるし、
導入時期の早さが旨味だったアショアは遅れれば遅れるほど価値が萎んでくのは間違いないけど、まだ旨味はあると思うけど。

というか北朝鮮のミサイルが常態化したからこそ価値があるのでは？>アショア

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:22:50.96

>>754
ぎゃぐはいいから

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:23:56.32

>>738
東京の北朝鮮の防衛は秋田周辺のでやりゃいいじゃん。
馬毛島は支那対策、

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:31:59.19

>>751
アショアは無理なんではなく、
杜撰なだけで、必要なんだから、ゆっくりやればいいんだよ。

当面イージス増勢でやりゃいいの。
イージスどうせいるから。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:32:13.46

>>758
> 24時間365日防衛って政治のオーダーなわけだし、

その政治がオーダー取り下げればそれまでってことよ

> 今のところ弾道ミサイル防衛については極超音速ミサイル含めて対中については要求されてない（今は）

その中国やロシアなんて北朝鮮よりはるか昔からいつでも核ミサイル撃てるんだけどね

> というか北朝鮮のミサイルが常態化したからこそ価値があるのでは？>アショア

北朝鮮のミサイルに対してのみ、軍事上の合理性よりもむしろ政治的な理由によって極めて特殊な24時間365日対応がなされてきたのよ(それ自体はなんらおかしい話ではない)

ただそれが常態化すれば、北朝鮮のミサイルは中露の核ミサイルと同様、同盟も含む総合的な防衛力によって抑止すべきって話になるから、わざわざ対北朝鮮専用兵器を用意する意味はなくなるのよ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:35:26.64

>>762
中国やロシアは北朝鮮みたいに日本の上空通るミサイル実験しないじゃん。
構って貰えないからって太平洋側にぶっ放したりしないだろ。
アショアは単純にミサイル攻撃だけ想定したもんじゃないでしょ。
ミサイル実験も含めてるわけで、単純にミサイル戦力に対応するだけのものじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:36:07.54

>>762
シナと北朝鮮の核攻撃能力が増大してんだから、
アメリカの核抑止が低下して、
MDが必要になったんだよ。

もう元には戻らないよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:41:05.75

>>764
MDが必要なのとアショアでなければならないはイコールではないのでな
>>761の通り船を作るのがどうせ必要なのだから先ず作るのはその通りだと思うが
それこそ中SAM改がMDも可能になるのであれば和製サードと中SAM改改改と電磁高射砲でのMD体制も2030年頃なら見えてくるのでなあ

護衛艦スレ的には>>761でよいとおもうがね

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:47:02.26

>>765
イージスアショアの予算関係の問題がなければ、
日本製のも含めて検討すればいいんじゃね。
金の問題はわからん。
ただ、30年ごろでは遅いだろ。今できるのからした方がいいよ。
シナの一番危険なのはこれから20年くらいだし。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:48:10.38

>>761
ブラフに備えて無駄な投資するとか敵の思う壺やん
実験に備えたいならPAC-3の事前配備でいいし

>>764
アメリカの核戦力が低下しない限り核抑止は低下しないし、そもそもMDは核抑止力を代替できるもんじゃないでしょ

護衛艦総合スレ Part.156

護衛艦総合スレ　Part.156