護衛艦総合スレ　Part.156

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:33:44.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 19:20:21.97

本当にVLSなしでのデビューなんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 19:44:10.44

後装は当初からの構想だ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:05:49.79

むしろは当初は増設余地も無しでベースライン２から増設余地、３でやっと初めから搭載なんて言われてたからな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:06:54.47

VLSも無しに5インチ砲で対地支援

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:08:39.33

対地支援する頃には増設してるだろう
メインは掃海能力だし

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:22:43.32

誘導砲弾実用化してVLSなしでも平気になってたりしてな

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 21:51:01.85

VLSには長SAMが入る（多分）から無くていいわけではないけど
SeaRAMもあるんで現時点でも割と使いではある艦よね

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 22:13:04.50

実はＶＬＳを嵌め込むまでは、穴に水を溜めてプールにできます

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:08:48.10

まだ水兵用の風呂の方がイメージ出来る

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:18:05.98

今年の予算分くらいからA-SAM搭載前提でVLS24セルに増やした方がいい気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:30:25.38

3つ分の穴あいてない？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:32:43.88

vlsがないとなると、あぶくま型の方がアスロックがある分、強い事になるかしら

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:53:01.95

>>840
写真見てみろ、どこにそんなスペースがある？

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 23:57:02.69

>>843
24セル化を支持するわけじゃないけど、遠近法は御存知？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 05:53:17.20

>>844
キチガイか？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 09:50:40.18

>>842
アスロックはあるけどヘリ運用能力がないのがキツイ。ＳＨさえ搭載すれば、もがみの方が対潜でも上。
あぶくまはＣＩＣもシステム化されてないからね。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:45:49.74

>>830
今までの護衛艦に物品搬入のための開口部なんかなかった気がするが、なんでそんなもの作るんだ？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:49:14.97

ベースライン2は掃海群向け最終型48セル5隻
ベースライン3で両用群向け80セル9隻かな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:51:21.04

>>828
砲の影になってる部分考えると8セル入りそうな感じ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:26:51.19

FMF-AAWとか大邱みたいに船体を伸ばせばいいのでは

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 11:47:29.27

>>845
スペースがあるのに、角度の付いた写真じゃそれは分かりづらいよねってのが分からんか
目が開いてるのに何も見えてないんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:55:40.39

>>847
アホやな、建造中、定期検査中は鉄板を切って大物を搬入してるんだよ。
終わればまた鉄板を溶接して元に戻す。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:56:20.82

>>851
日本語で頼むわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:43:38.23

仮に増設するなら甲板上のスペースだけじゃなく
艦内にもスペースが確保されている必要があるがはたして

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:48:59.50

>>854
>艦内にもスペースが
Mk41 VLSがぴったりハマるように(スポット入れてボルト締めてコネクター接続するだけ)、作ってあるはずと想像します。
外せる鉄板部分は、それを確認する検収のために必要なのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:56:24.39

>>852
アホやな
今までのそんなことしてないのにw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:41:30.83

>>856
米のイージス艦も艦の一部を切断して機器の交換とかやってるし日本の護衛艦も同じじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 15:38:06.79

大規模な改修なら大きくぶった切ることもあるだろうけど新規建造中の船なら
可能な限り予め詰め込んでしまうと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 15:48:57.55

>>858
最初から全てをブロックに搭載して建造できねえよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:53:32.57

>>857
それ改修でしょ
新造でやる意味がわからん。進水時は砲の基部とかも穴空いてるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 20:52:04.01

>>851
https://i.imgur.com/CsnSCIc.jpg
どう見ても手すりの高さは1m程度
それとほぼ同じ長さの横幅にMk-41が入ると思うのか？
遠近法以前にお前の馬鹿を晒してるだけだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:44:42.50

>>861
何を意味不明なことを言っているんだ？
Mk41はもっと大きいに決まってるだろ、変なヤツだな…

それはともかくとして、砲の後端から艦橋構造物まではMk41を入れるのに十分な長さがある、遠近法をやっぱり知らんのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:55:45.25

ちなみにもうとっくに皆知っているだろうが、Mk41の8セル1ユニットのサイズは
横幅81.75インチ、縦幅124.63インチだ
ttps://reader021.docslide.net/reader021/html5/20170806/5750811e1a28abf34f8ce16f/bg2.png
インチとセンチを間違える人はいないだろうが…横幅2m縦幅3mちょいだから実際かなり小さいんだよな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 22:46:55.88

>>862
キチガイが何を言っている？
あの穴みたいな箇所の話してんだよ。
馬鹿がw

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:11:49.69

>>864
おやぁ？話の起点になった>>840は「あの穴みたいな箇所」の話ではなく「VLS24セルの話ですよぉｗ

恥かいちゃったね、馬鹿くんｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:15:48.07

馬鹿と阿呆の絡み合い

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:23:28.23

>>865
俺がいつ24セルなんて書いた？
頭に蛆虫でもいるのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 23:30:02.99

>>867
ん？馬鹿君が絡んだ流れの「起点」は24セルの話しですよぉｗ
なんだそんな簡単な事も分からないのかｗ

カンチガイを押し通そうとしてるの、ほんっとハズカシーｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 14:07:00.90

>>868
恥ずかしいのはお前だよ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:09:46.91

しかし3900tのフリゲートを毎年2隻量産する日本の国力すげーな
まだGDPの1%も防衛費に使ってないのに

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:20:10.96

GDP2％でも中国に追い付かないけどな
GDPの6%でようやくトントン
一方の中国はGDP 1400兆円で国防費も1.28%とまだ実はエンジンかかってないし日本と変わらない比率

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:21:47.17

中国がGDPの1割とか投入したら
間違いなくWW2中の米軍の生産能力を超えるけどな
現状すでに055型クラスの巡洋艦だって3隻作れるし世界一の造船能力がある
中国本土を攻撃できなければ我々は負けるだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 16:45:54.42

>>870
日本は凄いけど、
中国はもっと凄いぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:01:39.34

054A型：4050t
FFM：5500t

すごい中国のフリゲートがこんなショボいとか許せないよね

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:02:29.45

排水量だけでなくステルス性や無人機能力でも型落ちもいいところだからなぁ>054A

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:04:07.53

>>871
なんだ日本と変わらんのか中国
それなら次期主力戦闘機や空母艦載機で日本に負けてるのもある意味当然ではあるんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:05:06.03

結局核兵器を除けば中国のライバルは日本であってアメリカではないからなぁ

嗚呼、哀れな、天朝よ
日清戦争の
悪夢、、、

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:06:06.84

いい川柳だな
明日会社で歌お

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 17:07:00.98

川柳のサークルがある会社なのか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 18:52:07.21

FFMなんてイラね
さっさと建造うちきれよ
それよりましゅう型もう３隻建造しろや
それかカスタービンエンジン４基載せて
高速巡航出来るヤツを

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:11:59.38

>>880
そのカネ、お前が出すなら造ってくれるんじゃね？ w

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:35:02.20

FFMの知見を踏まえて省力化省人化AOE作るのに
今の検証前段階で作ってもまたそれを30年維持するのに色々とむだ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:45:32.53

うむ、FFM-AAWにFFM-AOEと派生を作るのだ

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:55:45.97

ガンダムの宇宙艦みたいに更に少人数で運用できるようになれば、むしろこのクラスのフリゲートというのは非常に有力な存在になる

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 19:56:19.35

ゆき、きり、あぶくまを全部FFMで更新できるなんて美味しいじゃないか。
そろそろ寿命ってのもあるけど、ＳＨ-60ｋの運用能力もないから、きりクラスのために艦載型Ｊの延命予算を毎年
計上してるんだし。後期建造艦は格納庫長さを1ｍ弱拡張してｋが入るよう改修するかもだけど。

とわだ型の更新はそろそろ必要だけど、ましゅう改にするとしても、機関はＬＭ2500ＩＥＣ2機かFFMと同じやつで
十分だろうね

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:08:08.17

ffmってフリゲート？って感じになる

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:27:40.51

>>886
>フリゲート？って
欧州流では、巡洋艦サイズまでフリゲートはあり

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 22:02:57.09

>>876
？
日本が保有してる機種と数では中国空軍に敗北必死だし
弾道ミサイルの雨で滑走路は開戦速攻で閉鎖される運命だが？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 22:04:59.72

MSIP F-15Jじゃ中国のJ-11B相手は愚かJ-10Cにも負けるだろうな相手はPL-15も搭載できるし
F-35なんてようやく2個飛行隊が錬成中だしなぁ
J-20はすでに200機近く配備されて常にアップデートされてるのに

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 22:06:20.35

>>877
核兵器は除かれないし
仮想戦記でシコってんのかよw

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 22:07:56.33

F-15JSIだって
中国にはすでにJ-16があるからねえ
空対空から空対地空対艦電子戦まですでに実現している
日本が今やり出してることは中国の後追い

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 22:54:50.06

何か頭の悪い奴がいるな。
空自の戦闘機性能に対する無知は置いとくとして、中国軍機に対する出鱈目な知識はどっから来てるのやら…中国人かな？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 06:25:41.90

>>890
日本に対して核を使うことはできない

はいシナソース

>中国は先に核兵器を使用せず、非核兵器保有国に対し核兵器を使用しないか、または核兵器を使用すると威嚇しないことを約束している。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/jbwzlm/zgbk/gfzc/t62868.htm

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 07:59:31.36

>>892
スレ違いで荒らしてる奴の程度なんてそんなもんよ

なんせスレ違いであることさえ理解できないのだから

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 12:12:52.10

くまの公試
SeaRAM間に合わず

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 12:20:46.12

>>893
>はいシナソース
現役将官が、日本に対する先制攻撃・核殲滅戦を述べて、処分されない状態では、ほぼ信用できないね。
台湾有事に日本が介入したら核で焼き尽くす発言は今年だよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 12:25:11.41

数少ない漢字文化圏の国を一つ一つ消していく中国の大局観が理解不能
日本がアジアの盟主なら増やしていく方向に大戦略を採る

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 13:04:10.73

なお太平洋戦争

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 13:06:27.18

太平洋の前後で国の数すげー増えたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 13:09:40.85

列強に比肩する国は増えてないんだよなあこれがなあ…
なお日本は

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 14:02:12.23

>>896
実際に使ったら支那滅裂で終了

支那は永遠に日本に対しては使えない

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 15:10:43.54

今のモンゴルとかキリル文字採用してるしてるけど、ロシアより中国と文化は繋がってるし

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 15:38:10.69

モンゴルもキリル文字から離脱するんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 15:49:36.17

今月の世艦で香田がFFMやめてDDH4、DDG16、DD28にしろとか言ってて草生えた

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 15:52:49.92

>>904
2桁艦隊（いや第2艦隊？）はどうするつもりなのよそれ…

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 16:09:18.74

>>895
CIWSはあとで載せられるから問題ないんだろう。

>>905
そりゃあの人は第2艦隊構想そのものに好意的な考え持ってないだろうし。
良い意味でも悪い意味でも日米間のシーレーン防護最優先の人だからな。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 16:15:28.13

日米のシーレーンが維持できるなら国の半分が焼かれたり、占領されたりしても、
最終的には勝利するという考え

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 16:38:19.12

日米間のシーレーン守れなかったら負けるだろと言われたらそれはそれで正しい

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 16:39:53.35

5000t以下の英23型フリゲートでも大洋渡ってくるのに5500tFFMの何が不満なんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 16:51:48.59

中東からのシーレーンでも１万km以上ある
過去に予算獲得の名目として使われたが
一国でのシーレーン防衛なんて幻想だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 18:00:15.36

香田洋二がシーレーン防衛つってるのは西太平洋からの敵戦力排除と米軍来援基盤防護でしょ
まあ実際そのための対潜艦隊・護衛隊群なわけだし、沿岸部なら哨戒機とSSMで十分だからね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 18:11:42.18

>>909
ハルソナー

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 18:57:16.97

>>895
あれは所定の位置に固定したらコンセント差し込むだけなんで、いつでもポンっ！

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:09:04.34

>>904
じゃあＦＦＭをＤＤに呼称変更して、後続６隻はあさひ型踏襲で。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:29:49.82

>>904
お前が香田氏より国防に対する知見があるはずかないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:55:36.25

それ言っちゃうと、国防において最も見識が深いのは政府やから、今の方針でええんやないかなって

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:59:51.16

>>915
いやそんな見識高い人がこの編制でいけるって言ってくださっててありがたい限りですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:08:39.62

日米海軍のフュージョンを強力に推進するなら香田案もアリ
海自はSPY-6に拘泥している（アショア用SPY-7のDDG搭載に反対しているという意味ではない）というし、その底は結構通じてそうでもある

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:41:00.03

くまの海上公試入りました＼(^o^)／
なんでここ盛り上がってないの

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:41:03.37

>>916
厳密には『国防』をどう定義するかによるだろう
軍事以外にも外交、情報、国内外の世論、法制度の解釈・制定その他、そして国家間条約や密約、裏取引などといった、
全ての要素を総合する意味でなら、政府以上の見識というか権限を持っている機関はどの国でも存在しない（筈）
しかし純軍事的、あるいは軍事的＋α程度の意味合いなら、ぶっちゃけ軍隊（本邦なら自衛隊）以上の見識者(集団)はいない
シビリアンコントロールが機能している民主主義国家なら猶更の事で、独裁制や専制君主といった軍隊とトップが一体化している体制ならむしろ本当に政府が一番見識があるかもしれない

ちなみに香田提督はかなり正面から現在の傾向を批判されているが、読んでみればわかるが決して間違ったことは言ってない
批判には筋も理屈も通っているし、実際こういう考えを持っているグループは海自内にも一定数存在していると思われる
なかなか興味深いので、世艦などで寄稿されてたら怒らず読んでみるといいと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:51:58.34

別にはぐろの公試でもほとんど騒いでなかったっていうか
公試で確認するモノ考えたら別にどうでも

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:55:05.65

DDH4隻
DDG20隻（イージス艦8+国産DDG12隻）
FFM30隻
で

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:58:24.44

>>920
国防≒軍事でいいのではなかろうか

国家安全保障が軍事だけではないのはリアリズム学派も認めるところだけど国防に限ればここは軍事板やし(異論は認める)

リベラリズム学派やグローバリズム学派の人間の安全保障まで扱うと軍事板では石北会計扱いが多かろう

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:59:03.03

>>922
まあDDXはイージスシステムでないDDGになるだろからな

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 21:29:08.49

>>919
エンジントラブルとかだったら凄く盛り上がるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 21:46:01.24

現行体制は安倍前首相と海自出身の河野前統幕長がほとんど二人で決めてたんで
プロフェッショナル的な意味での見識も十分含んでるはずよ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 21:51:01.87

FFMに対する評価に関しては河野前統幕長が掃海隊群司令を経験しているのに対して
香田元海将にはそれが無いという点も影響してるかも？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 21:53:26.51

>>922
>>924
DDXは20隻作るだろう

DDH5隻
DDG10隻
DD（DDX）20隻
FFM22隻

だよ

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:14:46.98

>>927
掃海隊群司令経験者である福本氏は、「世界の艦船」誌上でかなり辛辣にFFMを批判してるがな。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 22:15:50.01

>>926
そんな馬鹿な話はあり得ない。

護衛艦総合スレ Part.156

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