護衛艦総合スレ　Part.156

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2021/07/29(木) 20:33:44.54ID:+6h53QLj
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/
2021/08/23(月) 10:49:14.97ID:5VbqZ0V4
ベースライン2は掃海群向け最終型48セル5隻
ベースライン3で両用群向け80セル9隻かな
849名無し三等兵
垢版 |
2021/08/23(月) 10:51:21.04ID:adgfnMkt
>>828
砲の影になってる部分考えると8セル入りそうな感じ
850名無し三等兵
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2021/08/23(月) 11:26:51.19ID:e3bza+iu
FMF-AAWとか大邱みたいに船体を伸ばせばいいのでは
2021/08/23(月) 11:47:29.27ID:cYeVIJpD
>>845
スペースがあるのに、角度の付いた写真じゃそれは分かりづらいよねってのが分からんか
目が開いてるのに何も見えてないんだな
2021/08/23(月) 12:55:40.39ID:VUZFe8tB
>>847
アホやな、建造中、定期検査中は鉄板を切って大物を搬入してるんだよ。
終わればまた鉄板を溶接して元に戻す。
2021/08/23(月) 12:56:20.82ID:VUZFe8tB
>>851
日本語で頼むわ。
2021/08/23(月) 13:43:38.23ID:b/aSfdtg
仮に増設するなら甲板上のスペースだけじゃなく
艦内にもスペースが確保されている必要があるがはたして
2021/08/23(月) 13:48:59.50ID:m2FGOK2u
>>854
>艦内にもスペースが
Mk41 VLSがぴったりハマるように(スポット入れてボルト締めてコネクター接続するだけ)、作ってあるはずと想像します。
外せる鉄板部分は、それを確認する検収のために必要なのでしょう。
856名無し三等兵
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2021/08/23(月) 13:56:24.39ID:7+DHsPC/
>>852
アホやな
今までのそんなことしてないのにw
2021/08/23(月) 14:41:30.83ID:Y+lGVfq/
>>856
米のイージス艦も艦の一部を切断して機器の交換とかやってるし日本の護衛艦も同じじゃないかな
2021/08/23(月) 15:38:06.79ID:2Ky9Vn5z
大規模な改修なら大きくぶった切ることもあるだろうけど新規建造中の船なら
可能な限り予め詰め込んでしまうと思うけど。
2021/08/23(月) 15:48:57.55ID:VUZFe8tB
>>858
最初から全てをブロックに搭載して建造できねえよ。
860名無し三等兵
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2021/08/23(月) 16:53:32.57ID:YdfqUNZO
>>857
それ改修でしょ
新造でやる意味がわからん。進水時は砲の基部とかも穴空いてるんだよ
2021/08/23(月) 20:52:04.01ID:VUZFe8tB
>>851
https://i.imgur.com/CsnSCIc.jpg
どう見ても手すりの高さは1m程度
それとほぼ同じ長さの横幅にMk-41が入ると思うのか？
遠近法以前にお前の馬鹿を晒してるだけだ。
2021/08/23(月) 21:44:42.50ID:8ocIeE/r
>>861
何を意味不明なことを言っているんだ？
Mk41はもっと大きいに決まってるだろ、変なヤツだな…

それはともかくとして、砲の後端から艦橋構造物まではMk41を入れるのに十分な長さがある、遠近法をやっぱり知らんのかｗ
2021/08/23(月) 21:55:45.25ID:8ocIeE/r
ちなみにもうとっくに皆知っているだろうが、Mk41の8セル1ユニットのサイズは
横幅81.75インチ、縦幅124.63インチだ
ttps://reader021.docslide.net/reader021/html5/20170806/5750811e1a28abf34f8ce16f/bg2.png
インチとセンチを間違える人はいないだろうが…横幅2m縦幅3mちょいだから実際かなり小さいんだよな
2021/08/23(月) 22:46:55.88ID:VUZFe8tB
>>862
キチガイが何を言っている？
あの穴みたいな箇所の話してんだよ。
馬鹿がw
2021/08/23(月) 23:11:49.69ID:Jfr7opd8
>>864
おやぁ？話の起点になった>>840は「あの穴みたいな箇所」の話ではなく「VLS24セルの話ですよぉｗ

恥かいちゃったね、馬鹿くんｗ
2021/08/23(月) 23:15:48.07ID:qm9IRsrr
馬鹿と阿呆の絡み合い
2021/08/23(月) 23:23:28.23ID:VUZFe8tB
>>865
俺がいつ24セルなんて書いた？
頭に蛆虫でもいるのか？
2021/08/23(月) 23:30:02.99ID:Jfr7opd8
>>867
ん？馬鹿君が絡んだ流れの「起点」は24セルの話しですよぉｗ
なんだそんな簡単な事も分からないのかｗ

カンチガイを押し通そうとしてるの、ほんっとハズカシーｗ
869名無し三等兵
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2021/08/24(火) 14:07:00.90ID:7/VACPgu
>>868
恥ずかしいのはお前だよ
2021/08/24(火) 16:09:46.91ID:7i+5Qpo9
しかし3900tのフリゲートを毎年2隻量産する日本の国力すげーな
まだGDPの1%も防衛費に使ってないのに
871名無し三等兵
垢版 |
2021/08/24(火) 16:20:10.96ID:Ur7AUM+u
GDP2％でも中国に追い付かないけどな
GDPの6%でようやくトントン
一方の中国はGDP 1400兆円で国防費も1.28%とまだ実はエンジンかかってないし日本と変わらない比率
872名無し三等兵
垢版 |
2021/08/24(火) 16:21:47.17ID:Ur7AUM+u
中国がGDPの1割とか投入したら
間違いなくWW2中の米軍の生産能力を超えるけどな
現状すでに055型クラスの巡洋艦だって3隻作れるし世界一の造船能力がある
中国本土を攻撃できなければ我々は負けるだろう
2021/08/24(火) 16:45:54.42ID:mzZQojhu
>>870
日本は凄いけど、
中国はもっと凄いぞ
2021/08/24(火) 17:01:39.34ID:gSsTCckG
054A型：4050t
FFM：5500t

すごい中国のフリゲートがこんなショボいとか許せないよね
2021/08/24(火) 17:02:29.45ID:Eh096ok5
排水量だけでなくステルス性や無人機能力でも型落ちもいいところだからなぁ>054A
2021/08/24(火) 17:04:07.53ID:B2ADtV5Q
>>871
なんだ日本と変わらんのか中国
それなら次期主力戦闘機や空母艦載機で日本に負けてるのもある意味当然ではあるんだな
2021/08/24(火) 17:05:06.03ID:nLEix0f+
結局核兵器を除けば中国のライバルは日本であってアメリカではないからなぁ

嗚呼、哀れな、天朝よ
日清戦争の
悪夢、、、
2021/08/24(火) 17:06:06.84ID:AgYiKy22
いい川柳だな
明日会社で歌お
2021/08/24(火) 17:07:00.98ID:F3EueYy1
川柳のサークルがある会社なのか
2021/08/24(火) 18:52:07.21ID:hohwf8Vj
FFMなんてイラね
さっさと建造うちきれよ
それよりましゅう型もう３隻建造しろや
それかカスタービンエンジン４基載せて
高速巡航出来るヤツを
2021/08/24(火) 19:11:59.38ID:NXnhTtZD
>>880
そのカネ、お前が出すなら造ってくれるんじゃね？ w
2021/08/24(火) 19:35:02.20ID:2k4Yf1j7
FFMの知見を踏まえて省力化省人化AOE作るのに
今の検証前段階で作ってもまたそれを30年維持するのに色々とむだ
2021/08/24(火) 19:45:32.53ID:oJaRzrQn
うむ、FFM-AAWにFFM-AOEと派生を作るのだ
2021/08/24(火) 19:55:45.97ID:JullTjxU
ガンダムの宇宙艦みたいに更に少人数で運用できるようになれば、むしろこのクラスのフリゲートというのは非常に有力な存在になる
885名無し三等兵
垢版 |
2021/08/24(火) 19:56:19.35ID:1o8xsp4t
ゆき、きり、あぶくまを全部FFMで更新できるなんて美味しいじゃないか。
そろそろ寿命ってのもあるけど、ＳＨ-60ｋの運用能力もないから、きりクラスのために艦載型Ｊの延命予算を毎年
計上してるんだし。後期建造艦は格納庫長さを1ｍ弱拡張してｋが入るよう改修するかもだけど。

とわだ型の更新はそろそろ必要だけど、ましゅう改にするとしても、機関はＬＭ2500ＩＥＣ2機かFFMと同じやつで
十分だろうね
886名無し三等兵
垢版 |
2021/08/24(火) 20:08:08.17ID:apy3dlWo
ffmってフリゲート？って感じになる
2021/08/24(火) 20:27:40.51ID:QMWxHGjT
>>886
>フリゲート？って
欧州流では、巡洋艦サイズまでフリゲートはあり
888名無し三等兵
垢版 |
2021/08/24(火) 22:02:57.09ID:Ur7AUM+u
>>876
？
日本が保有してる機種と数では中国空軍に敗北必死だし
弾道ミサイルの雨で滑走路は開戦速攻で閉鎖される運命だが？
889名無し三等兵
垢版 |
2021/08/24(火) 22:04:59.72ID:Ur7AUM+u
MSIP F-15Jじゃ中国のJ-11B相手は愚かJ-10Cにも負けるだろうな相手はPL-15も搭載できるし
F-35なんてようやく2個飛行隊が錬成中だしなぁ
J-20はすでに200機近く配備されて常にアップデートされてるのに
890名無し三等兵
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2021/08/24(火) 22:06:20.35ID:Ur7AUM+u
>>877
核兵器は除かれないし
仮想戦記でシコってんのかよw
891名無し三等兵
垢版 |
2021/08/24(火) 22:07:56.33ID:Ur7AUM+u
F-15JSIだって
中国にはすでにJ-16があるからねえ
空対空から空対地空対艦電子戦まですでに実現している
日本が今やり出してることは中国の後追い
2021/08/24(火) 22:54:50.06ID:sEvdS1E+
何か頭の悪い奴がいるな。
空自の戦闘機性能に対する無知は置いとくとして、中国軍機に対する出鱈目な知識はどっから来てるのやら…中国人かな？
893名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 06:25:41.90ID:h59zt4pn
>>890
日本に対して核を使うことはできない

はいシナソース

>中国は先に核兵器を使用せず、非核兵器保有国に対し核兵器を使用しないか、または核兵器を使用すると威嚇しないことを約束している。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/jbwzlm/zgbk/gfzc/t62868.htm
894名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 07:59:31.36ID:598SsNpB
>>892
スレ違いで荒らしてる奴の程度なんてそんなもんよ

なんせスレ違いであることさえ理解できないのだから
2021/08/25(水) 12:12:52.10ID:CI37vQk2
くまの公試
SeaRAM間に合わず
2021/08/25(水) 12:20:46.12ID:52E5fLUe
>>893
>はいシナソース
現役将官が、日本に対する先制攻撃・核殲滅戦を述べて、処分されない状態では、ほぼ信用できないね。
台湾有事に日本が介入したら核で焼き尽くす発言は今年だよ。
2021/08/25(水) 12:25:11.41ID:CI37vQk2
数少ない漢字文化圏の国を一つ一つ消していく中国の大局観が理解不能
日本がアジアの盟主なら増やしていく方向に大戦略を採る
2021/08/25(水) 13:04:10.73ID:oKWxFDxt
なお太平洋戦争
2021/08/25(水) 13:06:27.18ID:Ivj0Vb4C
太平洋の前後で国の数すげー増えたじゃん
2021/08/25(水) 13:09:40.85ID:cVVx63cT
列強に比肩する国は増えてないんだよなあこれがなあ…
なお日本は
901名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 14:02:12.23ID:h59zt4pn
>>896
実際に使ったら支那滅裂で終了

支那は永遠に日本に対しては使えない
2021/08/25(水) 15:10:43.54ID:Oebe7aRQ
今のモンゴルとかキリル文字採用してるしてるけど、ロシアより中国と文化は繋がってるし
2021/08/25(水) 15:38:10.69ID:CI37vQk2
モンゴルもキリル文字から離脱するんでしょ？
904名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 15:49:36.17ID:zJps+UlR
今月の世艦で香田がFFMやめてDDH4、DDG16、DD28にしろとか言ってて草生えた
2021/08/25(水) 15:52:49.92ID:Dr++H+cY
>>904
2桁艦隊（いや第2艦隊？）はどうするつもりなのよそれ…
2021/08/25(水) 16:09:18.74ID:LIHzkBuj
>>895
CIWSはあとで載せられるから問題ないんだろう。

>>905
そりゃあの人は第2艦隊構想そのものに好意的な考え持ってないだろうし。
良い意味でも悪い意味でも日米間のシーレーン防護最優先の人だからな。
2021/08/25(水) 16:15:28.13ID:H0GTaooV
日米のシーレーンが維持できるなら国の半分が焼かれたり、占領されたりしても、
最終的には勝利するという考え
2021/08/25(水) 16:38:19.12ID:LIHzkBuj
日米間のシーレーン守れなかったら負けるだろと言われたらそれはそれで正しい
2021/08/25(水) 16:39:53.35ID:CI37vQk2
5000t以下の英23型フリゲートでも大洋渡ってくるのに5500tFFMの何が不満なんだろう？
2021/08/25(水) 16:51:48.59ID:b4dn9VdH
中東からのシーレーンでも１万km以上ある
過去に予算獲得の名目として使われたが
一国でのシーレーン防衛なんて幻想だろう
2021/08/25(水) 18:00:15.36ID:72EvazVC
香田洋二がシーレーン防衛つってるのは西太平洋からの敵戦力排除と米軍来援基盤防護でしょ
まあ実際そのための対潜艦隊・護衛隊群なわけだし、沿岸部なら哨戒機とSSMで十分だからね
2021/08/25(水) 18:11:42.18ID:NnEnrpaL
>>909
ハルソナー
2021/08/25(水) 18:57:16.97ID:TVdN8eac
>>895
あれは所定の位置に固定したらコンセント差し込むだけなんで、いつでもポンっ！
2021/08/25(水) 19:09:04.34ID:TVdN8eac
>>904
じゃあＦＦＭをＤＤに呼称変更して、後続６隻はあさひ型踏襲で。
2021/08/25(水) 19:29:49.82ID:vw8Abf/W
>>904
お前が香田氏より国防に対する知見があるはずかないんだが？
2021/08/25(水) 19:55:36.25ID:jjkvCKfa
それ言っちゃうと、国防において最も見識が深いのは政府やから、今の方針でええんやないかなって
917名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 19:59:51.16ID:1rjgRRza
>>915
いやそんな見識高い人がこの編制でいけるって言ってくださっててありがたい限りですよ
2021/08/25(水) 20:08:39.62ID:ka93uupd
日米海軍のフュージョンを強力に推進するなら香田案もアリ
海自はSPY-6に拘泥している（アショア用SPY-7のDDG搭載に反対しているという意味ではない）というし、その底は結構通じてそうでもある
919名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 20:41:00.03ID:Mxu+vjBE
くまの海上公試入りました＼(^o^)／
なんでここ盛り上がってないの
2021/08/25(水) 20:41:03.37ID:aAV6AzWw
>>916
厳密には『国防』をどう定義するかによるだろう
軍事以外にも外交、情報、国内外の世論、法制度の解釈・制定その他、そして国家間条約や密約、裏取引などといった、
全ての要素を総合する意味でなら、政府以上の見識というか権限を持っている機関はどの国でも存在しない（筈）
しかし純軍事的、あるいは軍事的＋α程度の意味合いなら、ぶっちゃけ軍隊（本邦なら自衛隊）以上の見識者(集団)はいない
シビリアンコントロールが機能している民主主義国家なら猶更の事で、独裁制や専制君主といった軍隊とトップが一体化している体制ならむしろ本当に政府が一番見識があるかもしれない

ちなみに香田提督はかなり正面から現在の傾向を批判されているが、読んでみればわかるが決して間違ったことは言ってない
批判には筋も理屈も通っているし、実際こういう考えを持っているグループは海自内にも一定数存在していると思われる
なかなか興味深いので、世艦などで寄稿されてたら怒らず読んでみるといいと思う
2021/08/25(水) 20:51:58.34ID:rXyo3HyS
別にはぐろの公試でもほとんど騒いでなかったっていうか
公試で確認するモノ考えたら別にどうでも
2021/08/25(水) 20:55:05.65ID:CI37vQk2
DDH4隻
DDG20隻（イージス艦8+国産DDG12隻）
FFM30隻
で
923名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 20:58:24.44ID:h59zt4pn
>>920
国防≒軍事でいいのではなかろうか

国家安全保障が軍事だけではないのはリアリズム学派も認めるところだけど国防に限ればここは軍事板やし(異論は認める)

リベラリズム学派やグローバリズム学派の人間の安全保障まで扱うと軍事板では石北会計扱いが多かろう
2021/08/25(水) 20:59:03.03ID:Akoen6CM
>>922
まあDDXはイージスシステムでないDDGになるだろからな
2021/08/25(水) 21:29:08.49ID:UcUUSj38
>>919
エンジントラブルとかだったら凄く盛り上がるだろうけどね
2021/08/25(水) 21:46:01.24ID:6iUWCFVm
現行体制は安倍前首相と海自出身の河野前統幕長がほとんど二人で決めてたんで
プロフェッショナル的な意味での見識も十分含んでるはずよ
2021/08/25(水) 21:51:01.87ID:6iUWCFVm
FFMに対する評価に関しては河野前統幕長が掃海隊群司令を経験しているのに対して
香田元海将にはそれが無いという点も影響してるかも？
2021/08/25(水) 21:53:26.51ID:6iUWCFVm
>>922
>>924
DDXは20隻作るだろう

DDH5隻
DDG10隻
DD（DDX）20隻
FFM22隻

だよ
2021/08/25(水) 22:14:46.98ID:vw8Abf/W
>>927
掃海隊群司令経験者である福本氏は、「世界の艦船」誌上でかなり辛辣にFFMを批判してるがな。
2021/08/25(水) 22:15:50.01ID:vw8Abf/W
>>926
そんな馬鹿な話はあり得ない。
2021/08/25(水) 22:17:00.61ID:6iUWCFVm
>>929
福本ちゃんは逆に護衛隊群の司令経験がないのよ
2021/08/25(水) 22:17:45.94ID:6iUWCFVm
荒らしだったわ
触って失礼
2021/08/25(水) 22:28:16.69ID:rNbtChOD
http://navgunschl.sblo.jp/article/188940308.html

> それにしても、現在海自が建造を進めている、図体は大きいけれど
> 搭載兵器も乗員も少ないという護衛艦と比較してみると “軍艦とは”
> というもののあり方について考えさせられるものがありますね。

堤氏もFFMには批判的な模様
2021/08/25(水) 22:31:19.99ID:1rjgRRza
もう噂の07DDを7年間毎年2隻作ってむらさめとたかなみを押し出していけば万事解決なのでは？
935名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 22:32:32.87ID:1rjgRRza
>>933
それを言ったら今のDDもアウトでは
2021/08/25(水) 22:34:37.92ID:rNbtChOD
・海上勤務の長いリアル船乗り＝耐航性と居住性のいい船マンセー
・陸上勤務の長い「制服を着た役人」＝武器山盛りの船マンセー。友鶴？そんなのどうだっていいわｗ
みたいな偏見持ってたけどそう単純でもなさそうだな……
937名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 22:39:35.46ID:1rjgRRza
まあFFMはA-SAM積むならVLAと合わせて16セルは少なすぎるなとは思う、ESSM積めたっけ？
938名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 23:26:05.35ID:fHHgTWP6
ヘリ格納庫の上にvlsの増設はできないのかな
939名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 23:52:29.83ID:TVdN8eac
>>919
個人的には嬉しくてテンション上がるし、同時に安心もしてる。
長崎と呉と横須賀、舞鶴にはユーチューバーがいて翌日には動画がアップされたりするんだけどね。

まあ大きなトラブルもなく、予定どおり来年3月に就役してくれるのを願ってる。
あさぎりも錆びまくってるから来年年末の3番艦のしろの就役えお待たずに除籍、練習艦せとゆき続投かも。
2021/08/26(木) 00:08:05.00ID:x5rpdzxH
あぶくま型から先に除籍になるんでしょ？
2021/08/26(木) 00:26:04.62ID:lQhuZJei
艦齢順からすると、あさぎり型初期艦のほうが先になると思う。人手もかかるし。
もちろん戦力的には次元が違うレベルだが、もう二けた隊は平時の警戒監視に軸足を置くと明言されてるからね
2021/08/26(木) 00:28:07.52ID:6KQjLYoI
>>933
数を揃えてなんぼ（そして揃うように作られてる）のを無視して
1隻あたりの性能で評価したらそんなものでは？

松型駆逐艦を物足りないって批判するようなもんだろ
2021/08/26(木) 00:47:56.12ID:x5rpdzxH
あぶくま型はDEだからDDより五年ぐらい早く除籍されるんじゃないの？
944名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 01:00:53.17ID:J280zNzz
>>942
松型と言っても高々年2隻しか作らない上ミサイルの搭載数が艦の単価にそれほど大きな影響を与える訳じゃないのにVLS16セル、SSM8発は物足りない気もする、SSMに関しては対艦ミッションが求められてないとかあるだろうけどミサイルの弾数で継戦能力が決まるし無駄な余裕持たせて高烈度の作戦に出せない事態になっても困る
2021/08/26(木) 01:45:29.24ID:dn4LyPjw
>>929
掃海出身からはホントにこのサイズで対機雷戦出来る公算あるか分からんからな
2021/08/26(木) 02:16:40.50ID:ANtN4LCH
ZQS-4並みの探知機OQQ-11の出来も知らんしOZZ-5やEMD開発にもノータッチじゃわからんやろね
2021/08/26(木) 03:34:05.77ID:lQhuZJei
>>943
舞鶴にいる「あさぎり」の船体や格納庫側壁の汚れ具合がアデン湾に半年行ってきたかのようなレベルなので、
俺の思い過ごしかも知れないが、このまま今年度内除籍かなと・・
錆びの放置具合から除籍間近のゆきクラスに通じる雰囲気が感じられるんだよね・・・

それに比べると、あぶくまはよく整備されてる感じだし。単に年次や定期のローテーションかな？

まあ、きり前期艦とあぶくま型の平行除籍ってのもある得るかも知れないが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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