護衛艦総合スレ　Part.156

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2021/07/29(木) 20:33:44.54ID:+6h53QLj
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625653382/
2021/08/25(水) 12:25:11.41ID:CI37vQk2
数少ない漢字文化圏の国を一つ一つ消していく中国の大局観が理解不能
日本がアジアの盟主なら増やしていく方向に大戦略を採る
2021/08/25(水) 13:04:10.73ID:oKWxFDxt
なお太平洋戦争
2021/08/25(水) 13:06:27.18ID:Ivj0Vb4C
太平洋の前後で国の数すげー増えたじゃん
2021/08/25(水) 13:09:40.85ID:cVVx63cT
列強に比肩する国は増えてないんだよなあこれがなあ…
なお日本は
901名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 14:02:12.23ID:h59zt4pn
>>896
実際に使ったら支那滅裂で終了

支那は永遠に日本に対しては使えない
2021/08/25(水) 15:10:43.54ID:Oebe7aRQ
今のモンゴルとかキリル文字採用してるしてるけど、ロシアより中国と文化は繋がってるし
2021/08/25(水) 15:38:10.69ID:CI37vQk2
モンゴルもキリル文字から離脱するんでしょ？
904名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 15:49:36.17ID:zJps+UlR
今月の世艦で香田がFFMやめてDDH4、DDG16、DD28にしろとか言ってて草生えた
2021/08/25(水) 15:52:49.92ID:Dr++H+cY
>>904
2桁艦隊（いや第2艦隊？）はどうするつもりなのよそれ…
2021/08/25(水) 16:09:18.74ID:LIHzkBuj
>>895
CIWSはあとで載せられるから問題ないんだろう。

>>905
そりゃあの人は第2艦隊構想そのものに好意的な考え持ってないだろうし。
良い意味でも悪い意味でも日米間のシーレーン防護最優先の人だからな。
2021/08/25(水) 16:15:28.13ID:H0GTaooV
日米のシーレーンが維持できるなら国の半分が焼かれたり、占領されたりしても、
最終的には勝利するという考え
2021/08/25(水) 16:38:19.12ID:LIHzkBuj
日米間のシーレーン守れなかったら負けるだろと言われたらそれはそれで正しい
2021/08/25(水) 16:39:53.35ID:CI37vQk2
5000t以下の英23型フリゲートでも大洋渡ってくるのに5500tFFMの何が不満なんだろう？
2021/08/25(水) 16:51:48.59ID:b4dn9VdH
中東からのシーレーンでも１万km以上ある
過去に予算獲得の名目として使われたが
一国でのシーレーン防衛なんて幻想だろう
2021/08/25(水) 18:00:15.36ID:72EvazVC
香田洋二がシーレーン防衛つってるのは西太平洋からの敵戦力排除と米軍来援基盤防護でしょ
まあ実際そのための対潜艦隊・護衛隊群なわけだし、沿岸部なら哨戒機とSSMで十分だからね
2021/08/25(水) 18:11:42.18ID:NnEnrpaL
>>909
ハルソナー
2021/08/25(水) 18:57:16.97ID:TVdN8eac
>>895
あれは所定の位置に固定したらコンセント差し込むだけなんで、いつでもポンっ！
2021/08/25(水) 19:09:04.34ID:TVdN8eac
>>904
じゃあＦＦＭをＤＤに呼称変更して、後続６隻はあさひ型踏襲で。
2021/08/25(水) 19:29:49.82ID:vw8Abf/W
>>904
お前が香田氏より国防に対する知見があるはずかないんだが？
2021/08/25(水) 19:55:36.25ID:jjkvCKfa
それ言っちゃうと、国防において最も見識が深いのは政府やから、今の方針でええんやないかなって
917名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 19:59:51.16ID:1rjgRRza
>>915
いやそんな見識高い人がこの編制でいけるって言ってくださっててありがたい限りですよ
2021/08/25(水) 20:08:39.62ID:ka93uupd
日米海軍のフュージョンを強力に推進するなら香田案もアリ
海自はSPY-6に拘泥している（アショア用SPY-7のDDG搭載に反対しているという意味ではない）というし、その底は結構通じてそうでもある
919名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 20:41:00.03ID:Mxu+vjBE
くまの海上公試入りました＼(^o^)／
なんでここ盛り上がってないの
2021/08/25(水) 20:41:03.37ID:aAV6AzWw
>>916
厳密には『国防』をどう定義するかによるだろう
軍事以外にも外交、情報、国内外の世論、法制度の解釈・制定その他、そして国家間条約や密約、裏取引などといった、
全ての要素を総合する意味でなら、政府以上の見識というか権限を持っている機関はどの国でも存在しない（筈）
しかし純軍事的、あるいは軍事的＋α程度の意味合いなら、ぶっちゃけ軍隊（本邦なら自衛隊）以上の見識者(集団)はいない
シビリアンコントロールが機能している民主主義国家なら猶更の事で、独裁制や専制君主といった軍隊とトップが一体化している体制ならむしろ本当に政府が一番見識があるかもしれない

ちなみに香田提督はかなり正面から現在の傾向を批判されているが、読んでみればわかるが決して間違ったことは言ってない
批判には筋も理屈も通っているし、実際こういう考えを持っているグループは海自内にも一定数存在していると思われる
なかなか興味深いので、世艦などで寄稿されてたら怒らず読んでみるといいと思う
2021/08/25(水) 20:51:58.34ID:rXyo3HyS
別にはぐろの公試でもほとんど騒いでなかったっていうか
公試で確認するモノ考えたら別にどうでも
2021/08/25(水) 20:55:05.65ID:CI37vQk2
DDH4隻
DDG20隻（イージス艦8+国産DDG12隻）
FFM30隻
で
923名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 20:58:24.44ID:h59zt4pn
>>920
国防≒軍事でいいのではなかろうか

国家安全保障が軍事だけではないのはリアリズム学派も認めるところだけど国防に限ればここは軍事板やし(異論は認める)

リベラリズム学派やグローバリズム学派の人間の安全保障まで扱うと軍事板では石北会計扱いが多かろう
2021/08/25(水) 20:59:03.03ID:Akoen6CM
>>922
まあDDXはイージスシステムでないDDGになるだろからな
2021/08/25(水) 21:29:08.49ID:UcUUSj38
>>919
エンジントラブルとかだったら凄く盛り上がるだろうけどね
2021/08/25(水) 21:46:01.24ID:6iUWCFVm
現行体制は安倍前首相と海自出身の河野前統幕長がほとんど二人で決めてたんで
プロフェッショナル的な意味での見識も十分含んでるはずよ
2021/08/25(水) 21:51:01.87ID:6iUWCFVm
FFMに対する評価に関しては河野前統幕長が掃海隊群司令を経験しているのに対して
香田元海将にはそれが無いという点も影響してるかも？
2021/08/25(水) 21:53:26.51ID:6iUWCFVm
>>922
>>924
DDXは20隻作るだろう

DDH5隻
DDG10隻
DD（DDX）20隻
FFM22隻

だよ
2021/08/25(水) 22:14:46.98ID:vw8Abf/W
>>927
掃海隊群司令経験者である福本氏は、「世界の艦船」誌上でかなり辛辣にFFMを批判してるがな。
2021/08/25(水) 22:15:50.01ID:vw8Abf/W
>>926
そんな馬鹿な話はあり得ない。
2021/08/25(水) 22:17:00.61ID:6iUWCFVm
>>929
福本ちゃんは逆に護衛隊群の司令経験がないのよ
2021/08/25(水) 22:17:45.94ID:6iUWCFVm
荒らしだったわ
触って失礼
2021/08/25(水) 22:28:16.69ID:rNbtChOD
http://navgunschl.sblo.jp/article/188940308.html

> それにしても、現在海自が建造を進めている、図体は大きいけれど
> 搭載兵器も乗員も少ないという護衛艦と比較してみると “軍艦とは”
> というもののあり方について考えさせられるものがありますね。

堤氏もFFMには批判的な模様
2021/08/25(水) 22:31:19.99ID:1rjgRRza
もう噂の07DDを7年間毎年2隻作ってむらさめとたかなみを押し出していけば万事解決なのでは？
935名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 22:32:32.87ID:1rjgRRza
>>933
それを言ったら今のDDもアウトでは
2021/08/25(水) 22:34:37.92ID:rNbtChOD
・海上勤務の長いリアル船乗り＝耐航性と居住性のいい船マンセー
・陸上勤務の長い「制服を着た役人」＝武器山盛りの船マンセー。友鶴？そんなのどうだっていいわｗ
みたいな偏見持ってたけどそう単純でもなさそうだな……
937名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 22:39:35.46ID:1rjgRRza
まあFFMはA-SAM積むならVLAと合わせて16セルは少なすぎるなとは思う、ESSM積めたっけ？
938名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 23:26:05.35ID:fHHgTWP6
ヘリ格納庫の上にvlsの増設はできないのかな
939名無し三等兵
垢版 |
2021/08/25(水) 23:52:29.83ID:TVdN8eac
>>919
個人的には嬉しくてテンション上がるし、同時に安心もしてる。
長崎と呉と横須賀、舞鶴にはユーチューバーがいて翌日には動画がアップされたりするんだけどね。

まあ大きなトラブルもなく、予定どおり来年3月に就役してくれるのを願ってる。
あさぎりも錆びまくってるから来年年末の3番艦のしろの就役えお待たずに除籍、練習艦せとゆき続投かも。
2021/08/26(木) 00:08:05.00ID:x5rpdzxH
あぶくま型から先に除籍になるんでしょ？
2021/08/26(木) 00:26:04.62ID:lQhuZJei
艦齢順からすると、あさぎり型初期艦のほうが先になると思う。人手もかかるし。
もちろん戦力的には次元が違うレベルだが、もう二けた隊は平時の警戒監視に軸足を置くと明言されてるからね
2021/08/26(木) 00:28:07.52ID:6KQjLYoI
>>933
数を揃えてなんぼ（そして揃うように作られてる）のを無視して
1隻あたりの性能で評価したらそんなものでは？

松型駆逐艦を物足りないって批判するようなもんだろ
2021/08/26(木) 00:47:56.12ID:x5rpdzxH
あぶくま型はDEだからDDより五年ぐらい早く除籍されるんじゃないの？
944名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 01:00:53.17ID:J280zNzz
>>942
松型と言っても高々年2隻しか作らない上ミサイルの搭載数が艦の単価にそれほど大きな影響を与える訳じゃないのにVLS16セル、SSM8発は物足りない気もする、SSMに関しては対艦ミッションが求められてないとかあるだろうけどミサイルの弾数で継戦能力が決まるし無駄な余裕持たせて高烈度の作戦に出せない事態になっても困る
2021/08/26(木) 01:45:29.24ID:dn4LyPjw
>>929
掃海出身からはホントにこのサイズで対機雷戦出来る公算あるか分からんからな
2021/08/26(木) 02:16:40.50ID:ANtN4LCH
ZQS-4並みの探知機OQQ-11の出来も知らんしOZZ-5やEMD開発にもノータッチじゃわからんやろね
2021/08/26(木) 03:34:05.77ID:lQhuZJei
>>943
舞鶴にいる「あさぎり」の船体や格納庫側壁の汚れ具合がアデン湾に半年行ってきたかのようなレベルなので、
俺の思い過ごしかも知れないが、このまま今年度内除籍かなと・・
錆びの放置具合から除籍間近のゆきクラスに通じる雰囲気が感じられるんだよね・・・

それに比べると、あぶくまはよく整備されてる感じだし。単に年次や定期のローテーションかな？

まあ、きり前期艦とあぶくま型の平行除籍ってのもある得るかも知れないが
2021/08/26(木) 07:24:07.86ID:cUYT1Hav
>>944
高々年2隻ってそれをずっとできなかったのにそれを10年はやろうってんだから簡単に言えてもやるのは難しいでしょ
それにミサイル搭載数だけあってもシステムをコストダウンしたら戦闘能力ガタ落ち
あぶくま型なんてCDSないから今困ってるようだし
2021/08/26(木) 08:42:06.79ID:owFvM0lJ
護衛艦畑には護衛艦の部分を批判され
掃海畑にも掃海艦の部分を批判され
護衛艦と掃海艦両方を経験した人には支持される船
2021/08/26(木) 08:46:53.38ID:oh1ybSXo
>>944
>>948
武装サイズ比のことを言ってるんだから武装今のままで船体縮小したら満足なんじゃね？
2021/08/26(木) 08:49:23.93ID:oh1ybSXo
っつーか5インチ、VLS16セル、SSM8発、SeaRAMで高烈度任務に出せないとか言ってたらひゅうが型も無理じゃね
2021/08/26(木) 09:22:58.77ID:25L/xVEc
FFMの本質は「省人化したフリゲート」ではなく、「省人化しつつ大型化し手色々できるようになったコルベット」じゃないのかね
工学的または戦術的に理解するならそうなると思う
フリゲート戦闘艦だと思うから貧弱に見えたり中途半端に感じたりするんじゃないのかな
2021/08/26(木) 09:53:29.20ID:SD23fd/V
言葉遊びやがな
それ言ったらベルガミーニも054Aもコルベットだという話になる
954名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 10:09:43.12ID:B0neiQs+
たかなみ型ともがみ型をさしで勝負させたらどちらが勝利するのかしら
2021/08/26(木) 10:09:49.43ID:kyQm+M7f
054Aは、ラファイエットの影響受けた、小振りなフリゲートでしょう？　
ESSMに近いSAMを16発。FFMの仕様は、054Aを全て上回る、が意識されていますね。
2021/08/26(木) 10:11:11.06ID:kyQm+M7f
>954
A-SAMの対韓モード16発でもがみ型が勝ちそう。
2021/08/26(木) 10:11:38.13ID:SD23fd/V
韓を滅するモードとな
958名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 10:15:28.35ID:mjqKCqyM
仮に新しくdd作るならイギリスの23型フリゲートがモデルになるな
2021/08/26(木) 10:16:10.58ID:SD23fd/V
>>956
A-SAMは既存DDへのバックフィット前提なんでなみにも搭載されるんでね？
セル数はなみの方が多いんでFCSが新しいこととSeaRAMがどう転ぶか次第
両者ミサイル打ち尽くして砲撃戦になったら発射速度の分なみ型有利かな
960名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 10:16:16.32ID:mjqKCqyM
>>954
あれを小型のフリゲートって認識はおかしい
2021/08/26(木) 10:17:03.12ID:SD23fd/V
>>958
あんな小っこいのわざわざDDXに作らん
普通にアーレイ・バーク級モデルよ
2021/08/26(木) 10:17:24.16ID:IpjmIpPi
>>895
意外な話かもしれないけど、海自の認識だとFFMの出自は多目的掃海艦だったりする。

いろいろ聞こえてくる不満もこの辺に原因がある。
2021/08/26(木) 10:17:52.08ID:SD23fd/V
意外ではなくね
2021/08/26(木) 10:48:08.64ID:g/lww9CO
>>962
>出自は多目的掃海艦
掃海訓練がキライ　な訳・・
2021/08/26(木) 10:50:51.56ID:ANtN4LCH
>>954
もがみ型の戦力化後ならもがみ
2021/08/26(木) 11:01:49.82ID:IpjmIpPi
>>963
このスレでもFFM発展型DDとかDDGについて話題になるでしょ。

実際にFFM-AAWなんてメーカー案が出てるから話題になるのは当然かもしれないけど、海自の中の人的にはFFMベースのDDはあり得ない。
2021/08/26(木) 11:03:53.63ID:bmizHFNo
>>959
そこまでやり合う形ならUSVやUUVに爆弾載せて突撃させるまでもがみ型は出てくるだろからなあ……
2021/08/26(木) 11:11:14.45ID:KcAvfSUM
>>966
そもそもFFMは米海軍のLCSをモデルに始まった低価格、マルチミッション、少人化を声高にする一派が、「あきづき」型、以後の高性能だが高価な30DXを推す派閥を押し退けて実現した艦艇
しかし掃海や対潜関連の装備品があまり芳しくないし、運用においても再検討されるんじゃないかと思う。
次期DDは全く違う艦型になると思量する。
2021/08/26(木) 11:27:39.36ID:Lalw3kPL
>>968
いうて省人化はこれから先必要になってくるやろ。それに伴うダメコンをどうするかって課題も出てくるけど。
2021/08/26(木) 11:42:01.92ID:IpjmIpPi
>>968
派閥に関しては知らんけど、次期DDは完全新規設計が基本だというのが海自の主流意見でしょ。

FFMが海自版LCS構想から発展したのは世艦なんかでもなんどか特集された記事にもあった。

というか米海軍かLCSを捨ててFFGに切り替えたのはいいとして、掃海はどうするつもりなんだろ？
2021/08/26(木) 11:50:36.70ID:nilCI7zX
>>954
> たかなみ型ともがみ型をさしで勝負させたらどちらが勝利するのかしら
それ意味のある比較なのか
お互いに任務も違う艦だろ

>>968
高価なDDばかり作っていても年1隻建造では今後は数が減る一方だし訓練も忙しくてままならないからな
DDそのものを否定するのではなくてDDを最大限に活用するための補助戦力だからなFFMは

>>970
> というか米海軍かLCSを捨ててFFGに切り替えたのはいいとして、掃海はどうするつもりなんだろ？
LCS-38まで作ってるから余裕だろう
2021/08/26(木) 11:56:06.90ID:WT7tp1Fl
>>962
掃海母艦サイズの掃海艦かよ
2021/08/26(木) 11:58:34.41ID:h2HqfGdA
沖縄県の尖閣諸島の警備をめぐり、最前線の拠点となっている石垣島に
ことし１１月、海上保安庁では最大級の大型巡視船が配備されることになりました。

これは２５日開かれた第１１管区海上保安本部の記者会見で明らかにされました。

石垣海上保安部に配備されるのは、海上保安庁では最大級となる巡視船「あさづき」で、
全長がおよそ１５０メートル、総トン数がおよそ６５００トンで４０ミリ機関砲などが装備されています。
これによって特に冬の間、しける周辺海域で、より長時間、安定した航行が可能になり
現場の負担軽減が期待されますが、警備上の理由から航行能力などの詳細は明らかにできないとしています。
2021/08/26(木) 12:09:16.28ID:25L/xVEc
>>953
そういう話じゃなくてね
批判する人間が的を得た話をできないのは固定観念に縛られてるからだって話
ジパングでアメリカの兵士がイージス艦を見て「でかい図体にたった一門の砲で」みたいな事を言うシーンがあったけど、同じような本質外れがあるように思われる
975名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:33:47.70ID:mjqKCqyM
しかし、ffmの発展型でも不足な発展型ddとは如何様にするのか
2021/08/26(木) 12:36:01.27ID:bmizHFNo
>>972
むしろ強襲揚陸艦に掃海母艦機能を組み込む形になるんでないの
977名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:36:38.61ID:W0xXyXtR
>>919
四十ノット出たかな＼(^o^)／
　　　　　　　　by　自演隊
2021/08/26(木) 12:36:58.15ID:bmizHFNo
>>975
普通にDDG化だろ、非イージスシステム搭載DDGだな
979名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:38:09.50ID:mjqKCqyM
そんか時代遅れのddgなんて
980名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:38:47.52ID:mjqKCqyM
イギリスのドレッドノート2040ぐらいやってほしい
981名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 12:44:37.79ID:mjqKCqyM
潜水艦の機能向上でまともに水上艦が機能しなくなってる感
2021/08/26(木) 12:45:03.05ID:o4lkC8w6
次スレ
護衛艦総合スレ　Part.157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629949466/
2021/08/26(木) 12:46:56.61ID:WT7tp1Fl
>>976
そうなったらいよいよ掃海司令キレるな
2021/08/26(木) 12:47:34.39ID:g/lww9CO
>>981
>潜水艦の機能向上で
潜水艦は対空戦闘できませんので・・　そこだけは分業体制。
2021/08/26(木) 12:50:52.22ID:KcAvfSUM
>>975
FFMの発展型など三菱重工のペーパープラン
海幕で検討してる代物ではない。
2021/08/26(木) 12:52:41.61ID:KcAvfSUM
>>981
お前無知丸出しだな、アニメの世界に引き込もってろよ。
2021/08/26(木) 13:25:19.88ID:IpjmIpPi
>>971
LCSが掃海艦艇として優秀なら問題はない。
だだLCSの掃海用ミッションパッケージが微妙だって話があったはず。

>>972
その辺も含めてFFMが掃海艦艇だってことで在来掃海艦艇定数を大きく削減したのは不味い(米海軍の掃海能力が微妙って話にもつなが)んじゃないかって話だよね。
2021/08/26(木) 16:26:39.27ID:m5x4LgZh
正直、有人艦に掃海させるのはもうやめようよ
989名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 16:29:08.80ID:/dDWL65K
FFMがやる掃海って掃海艦がやる掃海と想定が違うし掃海艦はチョークポイントの安全を確保できるだけいれば良い気もする、掃海母艦も正直いらなくない？
2021/08/26(木) 16:41:58.66ID:EfWBf0sv
USV、UUVを損耗したときに後方から送り込める母艦は欲しい
2021/08/26(木) 16:48:59.70ID:crh4bvhw
>>987
大きく削減といってもアベンジャー級掃海艦が消え去りかねない米に比べると
掃海艇は廃止なものの、より大きな掃海艦が3→9隻になる日本はかなりマシな方かも。
2021/08/26(木) 16:49:40.92ID:crh4bvhw
将来の予定ではFRP掃海艇×3が残って、
FRP掃海艦×9と合わせて合計12隻か>将来の陣容
2021/08/26(木) 17:14:02.82ID:x5rpdzxH
香田氏はデザインが気に入らないんじゃね？
2021/08/26(木) 17:18:24.46ID:WT7tp1Fl
完全無人で掃海やるなら船体側に機雷探知ソナー搭載する理由が見当たらないんだわ
2021/08/26(木) 17:20:22.77ID:QUeNnRhR
>>988
非有人掃海手段ですべての有人掃海を完全に代替できる確証が得られた後に言うならいい
現時点でそういう言い方をするのは「これからはドローン」「ドローンがあれば戦車も装甲車も無意味」というのと変わらない
ぶっちゃけそういう人は掃海を軽く低く見てるよ
心の底では能力が低下しようとどうなろうと、水陸両用戦や強襲揚陸艦の為ならかまわんというのが本心だろ
996名無し三等兵
垢版 |
2021/08/26(木) 17:35:44.67ID:GaWSA0my
FFMの掃海って掃海艇だと危険が高い上陸戦時の露払いとかを想定してたんだけどまさか今まで通りの海峡確保とかはFFMでやらんよな？
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