【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】

2021/07/30(金) 17:35:55.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626907142/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/30(金) 17:37:11.54

<(_ _)>

2021/07/30(金) 18:22:49.12

乙

2021/07/30(金) 18:58:25.96

>>1 スレ立て乙。

2021/07/31(土) 01:55:16.39

>>1
Ｙ乙ー２３

https://i.imgur.com/PeMyZut.png

2021/07/31(土) 06:36:40.68

うーん、この

998 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T [126.255.108.18]) 2021/07/31(土) 06:07:01.92 ID:xVWdRr2Kr
誰もテンペストがペーパープランとは言ってないのでは？

日本に対して英国がテンペストと何らかの共通化を持ちかける内容が
ペーパープランでしかないと言ってるだけ

「まだ決まってない君」は文意を理解する能力が低いから
テンペストはペーパープランと言われたとか勝手に騒いでただけ
このスレでテンペストを全く実現性がないと言った人はみたことない

1000 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T [126.255.108.18]) [sage] 2021/07/31(土) 06:34:01.99 ID:xVWdRr2Kr
次期戦闘機にとってはテンペストなんてペーパープランだからしょうがない
ここはF-3スレ

2021/07/31(土) 06:46:43.18

話の流れが主にF-3とテンペストに共通化する部分があるかという話

英国が持ちかけるものは先に開発スタートしたF-3には具体性があるものがない
それはエンジンだって同じで日本の開発スケジュールに合わせたら妥協の余地がない

RRが自社製エンジンや共同開発を持ちかけても実現性がないペーパープランで間違いないのでは？

2021/07/31(土) 06:52:25.26

>>6
なにこの自演擁護からの即失敗

練習機スレが荒れそうだな

2021/07/31(土) 07:02:24.44

共同開発はないと決まったって主張ならいくら実現性がない根拠を出しても無意味だと思うんだがね
そうならないだろうって話には持っていけるけど

2021/07/31(土) 07:04:20.06

次期戦闘機に共同開発方針なんて出てか？
共同開発の可能性を現時点で持ち出す方が間違い

2021/07/31(土) 07:11:18.31

ない可能性はないからあり得るという論法は見苦しい言い訳
ない可能性はない！というだけで成り立つならどんなオカルトな妄想でも行けるけど所詮証拠のない妄想に過ぎない

あると主張したいならまずあると示唆する証拠を見せないと話にならない

2021/07/31(土) 07:36:10.34

その根拠はその主張の補強にならんのではって言っただけで何故そいつの相手の主張の根拠を出さないといけないのか
そういう論法なんて全く使ってないのに見えないものが見えるお人かな？

2021/07/31(土) 07:40:56.03

政府自身が日本企業を中心として国際共同開発によりF-2後継機を導入するって言ってなかったっけ？
1%でも海外企業に発注すれば国際共同開発になると理解してるんだが

2021/07/31(土) 07:44:19.99

>>13
共同開発なんて一言も言ってねぇよ
そして海外企業が絡むイコール共同開発だとも言ってない

2021/07/31(土) 07:59:27.50

ぶっちゃけいうと日本主導の共同開発なんてないのさ
共同開発相手の要望入れて妥協するということが一切ない
グリペンが主翼設計がBAEでFBWが米社製でも共同開発と言われないのは
グリペンの仕様・設計に米国や英国が何かしらの要求はしてないから
あくまでも米国や英国企業はグリペン開発に協力しただけ

2021/07/31(土) 08:00:35.96

将来戦闘機について、戦闘機（F-2）の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。

2021/07/31(土) 08:01:55.03

>>16
共同開発とは一言も書いてないな

2021/07/31(土) 08:05:05.94

びた一文国外企業が絡まないのも主導権を国外に渡すこともないってだけのことで一喜一憂する必要はないんじゃね？
機体もエンジンも同様に

2021/07/31(土) 08:05:31.39

>>12
そういう論法使ってないならなんも問題ないしレスしなくていいよ
そういう論法の問題点を指摘しただけで特定の人間を批判してるわけじゃないから

希望願望は良いけど、そうであると主張するのに存在を示唆し
事実と矛盾しない証拠の提示は絶対必要なのに、時々そうでない証拠がない
ないというならない証明しろという自説の証明責任を他人に投げるレスがある

2021/07/31(土) 08:05:38.61

じゃあ国際協力と言い換えよう

2021/07/31(土) 08:23:03.42

いきなり誰も使ってない論法の問題点を指摘する人間怖すぎるよ
なんも問題ないしレスしなくていいよって面の皮が厚いにも程がある

2021/07/31(土) 08:25:18.68

>>18
機体自体は無いだろ、今言われてるのはサブシステム単位での国際協力だし
国際協力の範囲が国内プライムメーカーの下に入るのかクロスライセンスなのか共同研究なのかはまだ分からんわな

2021/07/31(土) 08:26:11.11

国際協力と国際共同開発を政府は明確に区別してるって話、あと何回繰り返せばいいの？
>>20

2021/07/31(土) 08:27:00.80

>>21
しつこく噛み付いてくる所をみると使ってる自覚があるんだな
前スレ辿ってみると変な論理使ってるし

2021/07/31(土) 08:27:16.95

それってそんなに重要か？

2021/07/31(土) 08:29:15.12

なんだが言葉遊びになってる気がす
そんなものからは何も生み出せれんぞ

2021/07/31(土) 08:33:22.64

>>24
それこそ自分が言っているようなように使ってるって証拠をしっかり提示しろや証明責任なんだろ
意味わからん言及された後にじゃあ問題ないですねレスしませんって引き下がるのが気に食わんだけだが

2021/07/31(土) 08:35:08.87

>>27
>>19に書いてある通りそもそもキミワクチン名指して書いたレスじゃないのに
勝手に反応して噛み付いてくるのはキミ自身であってオレは一言も言ってないぞ？

2021/07/31(土) 08:35:56.41

変換ミスすまん

をの隣にワクチンが出てくるのが面倒

2021/07/31(土) 08:37:00.27

エンジンに関しても国際協力の方向性という文書が出てる
エンジンに関しても国際協力だという認識でよいはずだよ
違うというなら方針を撤回した根拠を出さないといけない
ちなみに防衛白書も協力と記載されている

2021/07/31(土) 08:43:21.91

>>28
使ってる自覚があるんだなまで言っておいてその言い訳は通らんやろ
自分で言っていた自説の証明責任を早く果たせ

2021/07/31(土) 08:52:24.36

「使ってないならレスしなくていい、別に誰か特定した話じゃない」
と言ってあるのにレスしてきたってことは「使ってる」とキミ自身がそう主張してること

現に勝手に言い出したことの立証を言ってない他人に投げてるし

2021/07/31(土) 09:11:26.42

>>32
他人には悪魔の証明を求めて自覚があるんだなとか言い出した事の立証は放棄ですか
立証が必要なことを勝手に言い出したのは君だよ

2021/07/31(土) 09:19:10.85

報道にも流れをちゃんと読んて解釈しないと

例えはF-15JSIみたいに大問題が発生した場合
これは方針こ変更や撤回というのが視野に入る
それは大問題発生という事態を受けての動きだから

しかるに次期戦闘機には現時点では問題発生がない
つまり話の流れは昨年12月の国際協力の方針の流れのまま
特に方針を変更するような動きも一切確認できない
こういう場合は単に記者が国際協力と共同開発との区別がついてないで書いている

何故か一つの言葉を切り出して都合よく解釈する人がいるが
周辺情報や事態の推移を考慮しないのは情報分析能力が低いと自白してるのと同じ

2021/07/31(土) 09:20:40.96

んで結局RRとの共同開発になるかどうかって各員どういう考えなんだろ
俺は防衛省の方針と、英国からの発信が無いことからエンジンの共同開発は国内の範疇なんだろうなって考えだけど

2021/07/31(土) 09:24:20.72

「わかっていない君」は結局ペーパープランの意味を理解してなくて草
「文意を理解する能力」以前だった様子

2021/07/31(土) 09:25:14.77

可能性なら1%くらいならあると言えるかも？

2021/07/31(土) 09:30:12.56

エンジンでいえばXF9-1の試験結果がおもわしくない
その状況でRRとの協力話が出れば共同開発の可能性もなくはない
XF9-1の試験結果が芳しくないという事態を受けての協力派なのだから
しかるにXF9-1の試験結果は防衛省も御満悦の良好な試験結果
この流れで英国との共同開発に切り替えるというのは流れ的にもあり得ない
しかも政治的に日本のエンジン開発に反対するという動きも確認されてない
この状況では記者が国際協力を共同開発と誤認して書いた可能性が濃厚となる

2021/07/31(土) 09:32:01.78

テンペストに使われる要素研究は発表されていないから出来ていない
F-3のエンジンは方針変更の発表がされていないから変更はあり得ない
国際協力に共同開発は含まれる事はあり得ない

やっぱりペーパープランおじさんと呼んでも問題ないだろう

2021/07/31(土) 09:38:20.09

>>39
要素研究ができてる根拠、方針変更が起こる根拠を示したら？

2021/07/31(土) 09:42:18.04

>>40
出来てない根拠、変更（共同開発は変更とも思わないが）が起こらない根拠示せる？
ペーパープランおじさんみたいな言葉遊びじゃなくて

2021/07/31(土) 09:45:18.30

>>41
まさに>>11のやつじゃん
悪魔の証明って知ってるか？

2021/07/31(土) 09:49:27.82

全体インテグレーション
→国際協力も視野にした日本主導開発※1

サブシステム（エンジン等主要構成品）
→米英と協力の可能性を追求※2

※1:インテグレーション
国産/共同開発どちらでも無く、「国際協力&我が国主導」で表現を通したい模様「国産化」はATLAが明確に否定
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>家護谷事業監理官（航空機担当）国産化という言い方が必ずしも正しくない
※2:サブシステム
「協力」の形態を全く指定しておらず、協力形態（共同研究のみ&ほぼ国産/共同開発等）を断言できる公式材料が無い
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

2021/07/31(土) 09:54:40.09

戦闘機への国産エンジン搭載はまた断念か
今後も実験用エンジン作っていくのかな

2021/07/31(土) 09:56:26.06

>>42
単にメーカー、国の広報姿勢に左右される話を悪魔の証明？
もう馬鹿かと
では君はテンペストに使われる技術は発表されていないから未だ出来ていないと？
僕が知らないから出来ていないに違いない？
まぁ人それぞれ常識的な考え方は違うからな

2021/07/31(土) 09:57:05.92

>>43
協力形態について出ていないのよな
>>22にも書いたが共同開発ではないが直接企業が入る形(LM&NG)みたいのもあるしレーダーみたく共同研究をお互い其々が結果を反映させる形もあるわな
その意味ではサブシステム、特にエンジンでの国際協力がどういう形になるのかは今の時点の一般人には分からんのは仕方ないのよね、交渉中でもあるし
まあ永遠に続ける訳にもいかんだろから今年度中には結論出るだろ、遅くて２月かな

2021/07/31(土) 09:59:01.31

日本もF-3開発で
イギリスもテンペスト開発でそれぞれ
自国主導の開発って言ってるんだよな

2021/07/31(土) 10:00:40.86

ネジ1本ボタン1つでも海外製使ったら共同開発とか言い出しそうな勢い

2021/07/31(土) 10:02:14.68

いつまで俺定義論をバトル気だ？

2021/07/31(土) 10:03:18.17

>>43
21ページ辺りを音読しながら100回読んで欲しいね
ペーパープラン君達には
文章を理解する能力と情報分析能力とやらで

2021/07/31(土) 10:03:22.34

>>45
何も出せないなら、根拠はないけどそう思ってるって言ってるだけだろ？
よくその程度の理屈で口汚い物言いできるな
その程度の理屈しかないからか

2021/07/31(土) 10:03:24.13

>>41
早速出てきたw
だから言ったのに

2021/07/31(土) 10:03:56.73

続き
>>43
全体の国際協力&日本主導方針の下に
サブ毎で最適な形態とろうねがくっつく
>サブ分野によって技術優位/採算性が異なるため全て同じ形態で揃えるのが困難

その上で「航空優勢確保、拡張性、改修自由度、運用基盤維持からみた国内企業参画、コスト」のバランスから、選択肢の可能性の高低は論じられる

2021/07/31(土) 10:04:46.91

>>48
そういう程度の低い反論は馬鹿だと自白するようなものだよ

2021/07/31(土) 10:08:08.02

>>51
出せる訳ないな
メーカーが有る無し発表してないのだから
君の出来ていない根拠は出したの？
出せないなら一緒だろ？

2021/07/31(土) 10:08:43.31

各サブシステムに関しては共同開発どころか海外製でもOKなのにな
その代わり技術アクセス可能な縛りだから何かあれば国内で代替品を作れるようにって事だし

2021/07/31(土) 10:20:32.48

エンジンは次期戦闘機の性能を決める超重要な要素で
改修自由が求められると事実上外国製エンジンは採用できない
安いからといって低性能海外エンジンとかは採用できない
次期戦闘機の要求性能を満たし更に情報開示と技術移転が認められ
なおかつ日本側の開発スケジュールに合わせられるエンジンなんて
共同開発を含めてどこも提示できないからF9エンジン以外の可能性を考えても無駄

2021/07/31(土) 10:20:42.92

F-35という5genを購入できる日英が何の為に自前の5genを作ろうとしているのかを考えたら協力はともかく共同開発は無いとわかるだろ。国産の為の国産なんだよ。

2021/07/31(土) 10:22:51.04

サブシステム毎に事情違うから
国産/一部海外支援/共同開発といった杓子定規かつ固定的な方針をサブ全体に課すのは却って悪影響じゃん？と

戦闘能力の中核かつ主導権が必要
・レーダ:十分に国産実績や技術力
・エンジン:良好な試作成果があるが戦闘機量産用は今回が初

重要だけど改修重要度は低め
・APUや空調システム:機内容積捻出に統合/高度化、入手性についてはハネウェル等の老舗メーカーもKF-21等の海外事業に参画、頻繁に手を付ける箇所でも無い

2021/07/31(土) 10:23:54.10

>>55
一緒じゃないよ
こっちは発表がないことを根拠に主張できる
悪魔の証明を求めてDD論に逃げるなよ

2021/07/31(土) 10:32:19.01

>>60
一緒だよ
発表が無いなら存在しないってのは何の根拠にもなってないだろ？
なぜならメーカーや国の公表姿勢に左右される事だから
本気で言ってるの君？

2021/07/31(土) 10:35:00.86

少し考えてみるとわかるけど
日本の次期戦闘機は全面的に日本の都合に合わせない限り共同開発なんてものにならん仕組みになっている
F9エンジン前提の機体設計が決まってるのにF9エンジンと同サイズで性能が同等以上のエンジンなんて海外企業に共同開発を含めて提案不可能
しかも納期の条件まで付いてるから関わりは限定的にしかならんようになっている
国際協力の可能性は方針として出されてるが実際には出来ることは限られてる
共同開発の可能性は事実上排除されている

2021/07/31(土) 10:38:08.38

>>57
ペーパープランおじさんの文意を理解する能力と情報分析能力を使って21ページを読んだら何て書いてあった？

2021/07/31(土) 10:38:22.53

>>61
少なくとも、メーカーや政府が自身を持って公表できる域に達していないという証明には十分だろ
裏で開発するにしても、金がなきゃ何もできないんだから、広報姿勢がどうあれ政府予算案なり企業の決算資料なりで現れるだろ
そういう根拠なしにやってるはずだなんて、日本が秘密裏にガンダム作ってると同程度の信憑性じゃん

2021/07/31(土) 10:42:33.26

>>62
おじさんには資料にはそう書いてあったんだな
考える以前の問題だね
大好きな役所の言葉も都合が悪ければ変換されるんだな

2021/07/31(土) 10:43:03.91

共同開発になるかもしれないし、ならないかもしれないってだけの話を
「協力には共同開発が含まれない！役所だから！」とかバカなこと言うからワケわからなくなるんよ

2021/07/31(土) 10:46:02.35

>>64
機密や防秘の観点から公表しないって選択は普通にあるよ

ガンダムとか言い出したので馬鹿らしいのでもうレス要らないな

2021/07/31(土) 10:46:57.52

共同開発「やめて！私のためにそんな争わないで！」

2021/07/31(土) 10:53:13.88

>>66

それ大事なことだよ
話を纏めやるのに重要な条件なんだから
条件の許容範囲が文言一つで変わってくる
バカなことと軽く考えてるのがバカ

2021/07/31(土) 10:55:14.24

日本語文章一つまともに読めないバカが何か言ってるな

2021/07/31(土) 10:56:29.42

>>66
そういうのならまず「あり得る共同開発」はどういうものを想定してるかはっきりした方が良いじゃない？

2021/07/31(土) 11:04:20.59

>>61
>発表が無いなら存在しないってのは何の根拠にもなってないだろ？
・日本の場合、発表が無い = 予算が無い = 進捗無し
・テンペストの場合は、追加出資国の募集中であり、また英・伊・スウェーデンの議会・国民への理解を求める必要が有り：　顕著な進捗があったら宣伝する必要があるんだよ。
(注　自社負担の事前研究成果を、後日に付いた政府予算の業務委託の成果物とするのはどこの国でも犯罪だからね。自社知的資産を政府に製品として売るのはセーフ)
(注2　エンジン試作研究などを自社費用でだすのは無理がある。F136への米軍支出打ち切り後、RR社が自社プロジェクトで頑張れたのは9ヶ月間。ほぼチームのエンジニアの転職先を探している間でしょう）

2021/07/31(土) 11:06:27.69

一口に共同開発といってもコアの部分からサブシステムまでピンきりだからな

もしコアの部分からやるなら開発時間はかかるが
サブシステムなら現状XF9-1の開発をしつつ、話がまとまればそれから実装でも間に合うし

2021/07/31(土) 11:16:53.82

>>72
ではテンペストは要素技術開発は何も出来ていない、机上の空論、ペーパープランって事で
ガンダムと同レベルね

2021/07/31(土) 11:26:26.22

未だ何も技術開発してないけど就役時期はF-3と一緒というのだから、イギリスの開発力半端じゃ無いですな

2021/07/31(土) 11:38:12.55

まるでイギリスが戦闘機関連技術何も持ってないような言い方ですな

2021/07/31(土) 11:40:19.19

https://www.jwing.net/news/19192

2019年の11月記事だけど、この時期ではテンペストのエンジンはまだ構想の段階って話しぶりだな

2021/07/31(土) 11:40:22.37

BAEやRR、レオナルドがそれなりに各国の開発案件に絡んでるからね
技術開発はしてるよ
それが次世代機に何処まで生かせるのかはわからないが

2021/07/31(土) 11:40:57.49

テンペストのエンジンに不安要素があるならむしろそれは英国が譲歩してでも共同開発を働きかける動機に成りうると思うんだがなぁ
XF9-1がベースで次期戦闘機の仕様策定が阻害されずみたいな日本から文句が出なさそうな方向で

2021/07/31(土) 11:48:37.86

>>76
発表されてないから出来ていない論に対する皮肉だよｗ

2021/07/31(土) 11:51:26.42

>>76
>>75は、技術を持っていないという話ではなく、就役時期から逆算すると搭載する機器の試作が終わる頃じゃないと間に合わないということではないかと

2021/07/31(土) 11:55:14.42

現実問題として民間企業の自社研究だけで出来ることは限られている
アメリカのLMやNGが世界に先駆けてステルス機を開発したけど
それはLMやNGだけの研究開発費で実現したわけではなくアメリカ国防省が莫大な研究費を投じてくれたから実現した
それを考えればBAEやRRが自社研究してたとしても政府が巨額な研究費投入をしてくれないうちは大してものはできない

2021/07/31(土) 11:58:49.18

そういえば、RRって日本にアドーア販売した頃に一回倒産してて今は半国営なんだっけ

2021/07/31(土) 11:59:20.06

>>82
ペーパープランおじさんはもういいから
PDFの21ページに君の好きな役人が何と言ってるか理解できるまで音読してなさいよ

2021/07/31(土) 12:00:47.70

チェックメイトもそうだけど、現物持ってる国は最悪今のもので作れるから
性能さえ妥協すれば間に合わないことはない

イギリスもBAEがレプリカからずっとステルス機の開発をやってるから機体構想が固まれば設計は早いし
エンジンだってEJ系の発展形にすればどうにかなる

2021/07/31(土) 12:01:38.94

>>84

防衛省公式HPを熟読してご覧
それが世間に公表してる公式方針だよ

2021/07/31(土) 12:03:53.63

>>82
だな
企業として商売になるかどうかも判らないモノに大きな金は投入できない
XF9-1だってIHIが次世代エンジン主要構成要素の研究、戦闘機エンジン要素の研究、
戦闘機用エンジンシステムに関する研究って3度に渡って、政府から予算貰ってやっと出来た代物だし

2021/07/31(土) 12:04:25.14

>>84

それと時系列を無視してるでしょ
防衛省公式HPに出された方針は昨年12月に出された方針
君が示したのはいつ出されたか音読してご覧
後に出された方が方針として優先されるからね

2021/07/31(土) 12:05:13.02

都合の悪いものは見えない、聞こえないおじさんだな
読めないのかもな、日本語

2021/07/31(土) 12:09:34.22

>>88
防衛省HPに書いて有るのは基本的に中期防で示された方針と一緒
そしてその方針内容の説明として有識者会議での説明がある
時系列に何も問題も無い
おじさん理解出来ましたか？

2021/07/31(土) 12:10:04.96

>>84　>>89

令和元年の有識者会議の意見を踏まえて　
令和2年7月に次期戦闘機のスケジュールが発表された
令和2年12月に国際協力の方向性という方針が出された
結局は共同開発はまたも選択肢から外れたということ
時系列で考えればそうなる

2021/07/31(土) 12:13:10.11

>>90

有識者会議は共同開発にしなさいとは言ってないだろ？
有識者会議のご意見は聞いたけど出てきたスケジュールが7月に出たもので
国際協力の方向性についての方針が12月に出たもの

状況の流れが理解できてないのがバレたね(笑)

2021/07/31(土) 12:18:01.71

有識者会議を踏まえてって、その会議で共同開発の可能性は否定されず、国産という表現は必ずしも正しく無いと言及されてるんだが、、
ホントにだいじょうぶかな？この人
小学生にも突っ込まれるだろ、、

2021/07/31(土) 12:22:34.60

>>92
>有識者会議は共同開発にしなさいとは言ってないだろ？

誰もそんな事は一言も言ってませんがね？
資料は理解出来ない、人の言ってる事は斜め上に曲解するってホントに知能疑うぞ？おじさん

2021/07/31(土) 12:23:20.95

>>93

その有識者会議のご意見を賜った後に出たのが
次期戦闘機開発スケジュール、三菱単独プライムそして国際協力に関する方向性
その時系列が防衛省公式HPに出てるだろ？

いろいろご意見賜ったけど出た方針が令和2年に出た方針
それ以外の解釈なんてある？

2021/07/31(土) 12:26:00.90

>>95
>>90

いい加減にアホらしくなって来たな

2021/07/31(土) 12:27:53.36

途中に共同開発を検討したかどうかなんて関係ない
ようは出た方針が実行されるだけの話

選定時にF-22ベース案やテンペスト参加が検討されても
出た方針が現計画なのだから途中で何が検討されようが関係ない
出された方針が実行される

2021/07/31(土) 12:43:17.93

イギリス国防省は2021年7月29日(木)、「チーム・テンペスト(Team Tempest)」と2億5,000万ポンドの契約を締結したと発表しました。
イギリス空軍(RAF)が次世代戦闘機の開発に向け、研究・開発を継続・促進する契約で、テンペスト・プログラムのコンセプト・評価に向けた本格的な着手を意味します。
イギリスは、今後4年間で20億ポンド以上をテンペスト・プロジェクトに投資する方針で、この最初の契約です。
「チーム・テンペストは、BAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA、ロールス・ロイスが参画しています。

テンペスト・プログラムは現在、将来の戦闘航空システムを定義し、設計を開始するコンセプト・アセスメント・フェーズの段階です。
今回の契約により、技術要件と機能要件を定義し、テンペストを実現するコンセプトを開発します。テンペストは、人工知能、機械学習、
自律システムなどの最先端技術を採用した将来戦闘機として、2030年代半ばの運用をめざしています。

テンペスト・プログラムは、日本にとっても進捗は注目される事業。
日本を訪問していたウォレス英国防相は7月20日(火)、岸防衛相との日英防衛相会談で日本が開発する次期戦闘機についてエンジンシステムに重点を置いたサブシステムレベルでの協力について一致しています。
イギリスは、日本以外にもパートナーの参加を歓迎する方針です。

航空ファン・飛行機利用者のためのサイト FlyTeam
https://flyteam.jp/news/article/133743

2021/07/31(土) 12:45:42.06

>>69
うん、大事なことだよ？
そして大事だからこそ、BMDの例から「協力には共同開発がふくまれる」ことは明らかになる
それなのに、自分から役所が云々、文言の重要性が云々言っといてそれをスルーするのはバカだよねって話さ

>>98
機能要件と技術要件ってことは防衛省でいうシステム設計・基本設計の段階かな

2021/07/31(土) 12:48:29.07

もっと根本的なことでしょ。つまり、どんな方向性の機体にするか、それに必要とされる機能と、それを実現させるための技術って段階だと思うよ。

2021/07/31(土) 12:48:39.36

>>99
その前の構想設計かと、構想設計から基本設計から詳細設計へ進むのは各国共通だろしな

892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-IKkM [106.73.215.1]) sage 2021/07/30(金) 16:38:03.76 ID:Hbvwt5hk0
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/3/d3f0cddb.png
今更だが開発スケジュール表の注釈に
各工程の作業内容が書かれてたのな

・構想設計:機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフを実施
・基本設計:形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計
・詳細設計:配線や製造方法を確定させ、製造図面を作成

2021/07/31(土) 12:51:36.66

710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求（ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc）
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定

今やってるの
・構想設計（官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等）

これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら（例えば）推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等

2021/07/31(土) 12:58:15.86

>>100
>>101
まず前提として、防衛の開発作業ってオフィシャルには

1.【システム設計】
主要構成品の機能性能を定義するシステム設計
2.【基本設計】
システム設計の定義をさらに細分化し、主要構成品の細部機能性能を定義する
3.【詳細設計】
基本設計で定義された機能性能を実際の図面やコードに落とし込む

ていう流れで行われるんだわ

だからテンペンストが今回の作業で「機能要件・技術要件を定義する」なら、少なくとも日本でいうシステム設計に相当する作業は行うことになる

2021/07/31(土) 13:03:50.90

しつこいけど人格攻撃と議論は違うんだってば。相手が間違ったことを言っていると感じてそれを訂正させようとしてうまくいかないからって蔑称で呼んだりするのは余計に議論が不毛になる。
どっちがあってるかはまた別として安易に相手を罵倒するのは意味がない

2021/07/31(土) 13:21:29.22

>>101-102
両方とも俺の過去レスじゃんﾔﾀﾞｰ

議事録にも構想検討の中身あったね
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
>構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数案から絞り込んでいく作業
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00250_000.pdf
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/6/2/62fec13c.png

2021/07/31(土) 13:37:14.36

>>105
これが今行われてる所のだよな
ttps://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

2021/07/31(土) 13:58:55.31

とうとう日本も空母ゲットか F-3には関係ないかないよね？

2021/07/31(土) 14:24:00.37

大臣同士の会談でも話が纏まらない
共同開発かちょっとした協力関係なのかも決まらない
そんなのに願望込めても詮無いことだろ
十中八九テンペストとの共通化はなかったことになるよ

2021/07/31(土) 14:59:01.35

SM-3の共同開発とかも会談等を繰り返す裏で実務者が協議を続けた結果なのとか知らなそう

>>103
×詳細設計→○細部設計

2021/07/31(土) 15:34:52.80

もういい
俺に設計させろ

2021/07/31(土) 16:12:12.26

>>103
防衛省ではなくイギリスの話しだぞ？
定義はイギリスが決めることで、日本との協力はその後だ。何か勘違いしてないか。

2021/07/31(土) 16:30:55.79

>>107
F-3を艦載機にはしないだろうし、そこは当面F-35Bの領分だね
連携して動く事を前提に、要求性能に多少影響しない事もない　くらいか

2021/07/31(土) 16:34:44.87

新情報あった？

2021/07/31(土) 16:41:00.99

F-3もこんな感じに広報やってくれないかな

https://mobile.twitter.com/teamtempestuk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/31(土) 16:45:09.81

張ってから気付いた
https://mobile.twitter.com/TeamTempestUK/status/1420709982316736516

下の車だったらなあ、というコメントに草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/31(土) 16:49:13.07

前スレの査読論文にあったように、航空機エンジンのコア部分は
欧米メーカーが握って優位を確保してきたから、戦闘機用エンジンで
日本がプロトタイプとはいえ最先端レベルの物を出してきた事実は
欧米側にとって見逃せないんだろうな

RR側からの接触も、その辺の値踏みをする意味もあるんだろう
で、日本を貶めたい一部マスゴミはそれを「共同開発」などと書いて
どうしてもF-3が日本主導開発で進んでることを認めたくないのだろう

2021/07/31(土) 17:02:25.71

テスト

2021/07/31(土) 17:04:50.38

>>99

国際協力については色々書いてるあるけど
国際共同開発のこと書いてないような・・・・

2021/07/31(土) 17:05:08.45

共同開発を日本を貶めてるって認識からして意味わからんな

2021/07/31(土) 17:32:57.31

このスレはネジ1本まで国産化してこそ一等国という天然記念物みたいな価値観の高齢者が多いからね
　
未だに軍事技術で中国より上だと思い込んでる浦島太郎みたいな爺までいる

2021/07/31(土) 17:36:31.30

つまりアレだな
一部の人間にとって共同開発は日本を貶めるもので、その可能性を口にするだけでも彼らには反日、アンチ行為だと認識される訳だ
そう考えてみると論理もクソもなく発狂しているのも合点がいく

2021/07/31(土) 17:41:40.54

貶める時に共同開発って言葉を使ってたやつがいるのはまぁ事実なんだが……
逆に言うとたとえ反対でもそういうやつらの影響を受けまくってるって事になるんだよな
馬鹿な事言ってる人間に自分の主張を振り回されるとか恥ずかしいと思わないのかね

2021/07/31(土) 17:53:02.34

落ち着いたとおもったらまた変なのがきてるな

2021/07/31(土) 18:01:19.55

議論相手に変なレッテルを貼るよりも、出ている情報を元に議論するほうが建設的だぞ

2021/07/31(土) 18:03:03.73

>>111
なんか変なもの見えてない？
テンペストに関する「機能要件・技術要件の定義」ってのさ、日本の「システム設計」「基本設計」に相当するものなのかな、と言ってるだけで最初からイギリスの話しかしてないけど？

>>118
「防衛省の文書において、協力は共同開発を含む」という単純な話ね
役所の文言は絶対！協力は共同開発じゃない！とかいってるアホに対する「協力⊃共同開発」だぞ、という指摘であって、別に「協力=共同開発」だと言ってるわけじゃないからね

2021/07/31(土) 18:04:46.71

>>119
むしろここまで執拗に共同開発を貶めることで、間接的に次期戦闘機をディスってんのかなとも思う

2021/07/31(土) 18:07:37.16

まあ、共同開発論者の常套句が「日本には○○（戦闘機、エンジンなど）の開発なんて出来る訳がない！」だからな。
過去にそうやって散々貶めてきたのだから、その手の言説に対して反発を食らうのは当然だろう。

なので現実に国内開発がスタートした現在では、共同開発を主張する人間は国際共同開発の総合的な有意性を
根拠に基づき論理的に説明出来なければ、全員同類扱いされてもしょうがない。

2021/07/31(土) 18:09:24.22

イギリスとの共同開発だけど、公式ツイッターを見るとイギリスの認識は日英によるサブシステムの共同開発かな

🇯🇵 UK and Japan are accelerating discussions on developing sub-systems.

複数形だし日英が話し合ってる協力はエンジンに限らず複数の戦闘機サブシステムだろう
それにチームテンペストのコメントだから日本がイギリスと共同でテンペストのサブシステムの開発もあるかも

まあ、ここではエンジンだけが話題になってるけど、イギリスはエンジンよりもセンサーが欲しいじゃないかな

2021/07/31(土) 18:14:41.35

国際協力が国際共同開発を含むっていう考えが違和感あるな
素材や部品の提供、試験設備の利用といった形の、開発作業外の協力だとも考えられるし

2021/07/31(土) 18:18:57.99

レーダーに関しては、もう10年以上前からBAEのお偉いさんなどが「日本のレーダー技術は魅力的である」と言っているからな。

2021/07/31(土) 18:21:31.58

英国とサブシステムの開発なら
ミッションシステムやFBWのようなアビオニクス、AI戦闘システムなどの方が可能高いと思うが
日本に単独でエンジンを開発されると政治的に困る赤い人達が共同開発しろと泣き喚いてる

2021/07/31(土) 18:22:29.96

レーダーはイギリスがどうにかできそうにないけど、エンジンはどうにか出来るからな

2021/07/31(土) 18:24:11.89

>>129
公式文書でも日米のBMD協力の名の下にSM-3の共同開発が実施されたりしてるけどね
個人的な日本語のニュアンスとしても「共同開発は協力の一環」というのでは違和感はないけど、そこは人それぞれだとは思う

>>130
日本はパワエレ強いからね
RF半導体なんて世界トップクラスの強豪(富士通東芝三菱住友)が競合してて、一周回って過当競争にならんか心配なレベル

2021/07/31(土) 18:27:05.63

共同開発と国際協力の違いは何か？
簡単にいうと出資と発言権の有無だよ

グリペンにどんなに海外企業が関わっても
外国政府や企業がグリペン開発に口を出すことはできない
海外企業は注文に応じるかどうかだけ
だからグリペンは国際共同開発とは言われない

日本でも同じで海外企業の参加は最初から拒んでいない
日本主導と主張するのは海外政府や企業の発言権を拒んでいる
共同開発は出資を伴う政府間合弁事業を一般的に指すから
そこには出資に伴う発言権が発生する

防衛省が共同開発という言葉を使わないのは海外政府に次期戦闘機への発言権を認めないから
ようは海外企業は日本の注文に応じるかどうかだけ

2021/07/31(土) 18:35:12.36

エンジンで言えばXF9エンジン開発にRR参加を拒みはしない
だけど英国政府が次期戦闘機用仕様をどうすかの発言権は認めない
だからエンジンの共同開発ではなく協力の模索ということ

2021/07/31(土) 18:36:06.08

訂正　次期戦闘機用エンジンの仕様

2021/07/31(土) 18:37:43.75

>>119
>>126
これ>>127

2021/07/31(土) 18:41:24.29

>>124
当然そうあるべきだよね
その為には資料や相手の言論を人並み程度には理解出来るって事が必要な訳でさ
ねぇ？

2021/07/31(土) 18:47:28.21

>>134
共同開発は出資と発言権があるかどうか、ってお前の捏造だろw
最近ならUH-2が共同開発事業だが、アメリカが出資して口はさんできたんか？
散々政府の言葉遣いがどうのこうの言って、都合の悪い事実は全部例外扱いか？

2021/07/31(土) 18:49:03.42

>>138
自分は間違えない、正しいって前提に立ちすぎてないか？
相手の理解力を疑うより、自分の発信力に疑問を持てば、レッテル貼りなんてできないと思うのだが

2021/07/31(土) 18:51:20.25

なんでFCASが年中もめてるかというとフランス、ドイツ、スペインが開発費を負担し
出資に伴う発言権があるから年中もめている
これがフランス全額出資でドイツ・スペイン企業が参加するだけなら発言権がないからもめない
定義的にも国際共同開発とは言われなくなる
次期戦闘機の開発形態は海外企業の参加は拒まないが海外政府の発言権は認めない
だから日本政府は次期戦闘機への出資を海外に求めていない
出資と発言権を伴わない海外企業の参加だから国際共同開発という用語を用いない

2021/07/31(土) 18:53:10.36

>>139

スバルが許可もとらず改造したとでも思ってるのか？

2021/07/31(土) 18:57:13.59

>>139

「発言権がある=必ず邪魔する」ではないぞ
すんなり認めてくれることもある

だけど全て許可が必要だということ
それには費用だって発生するかもしれない

次期戦闘機では海外政府や企業にイチイチ許可を取ることを極力避けてる

2021/07/31(土) 19:04:49.82

>>142
>>143
え？？？？？
「協力相手方企業の政府が輸出許可を出していれば共同開発」ってこと？w

> 次期戦闘機では海外政府や企業にイチイチ許可を取ることを極力避けてる

現に次期戦闘機でもLMはアメリカ政府の輸出許可をとることを求められてるし、イギリスのBAEやRRだって協力する以上、英国政府の輸出許可を取ることは避けられんぞ？

「協力相手方政府の許諾が必要=共同開発」なら、グリペンも次期戦闘機も普通に共同開発になるわ
まさかGEがアメリカ政府に無断でグリペンに協力してたとでも思ってんのか？

許可の必要不必要は共同開発かどうかには関係ねーよw

2021/07/31(土) 19:04:55.09

開発全体は国産/共同開発どちらでもなく
「日本主導+国際協力」
コスト減やら技術的リスク低減から上記国際協力要素として、サブシステムの共同開発や海外品使用は否定しないし、当然国産もありうる

エンジン等の共同開発/使用は薄くね？とは俺も思うけど（主に要求面）、理由付けに「協力だからサブの共同開発はない」という論法は不適切

2021/07/31(土) 19:08:16.05

というか国産機P-1すら採算とれない各種サブシステムに海外品入れてるんだしその延長/発展と思えばええんでないの
>国際協力+サブ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549173.jpg

2021/07/31(土) 19:10:22.80

>>145

ようは海外政府・企業が日本の設計や要求性能に発言権があるかどうかだよ
マーチンベーカーの射出座席を採用したから共同開発だなんて言わないだろ？

2021/07/31(土) 19:12:20.09

>>145

ゴメン　アンカは>>144

2021/07/31(土) 19:15:19.81

>>147
キヨ「米国産のエンジンとリベットを採用したからC-2は日米共同開発だ」

2021/07/31(土) 19:16:01.05

そもそもイギリスに日本のエンジン独自開発を止められる材料がない
あるなら言ってくれよ
反日家の日本には作れないからとかいう罵倒は別にして

2021/07/31(土) 19:17:22.23

>>144

どうも君は意図的話をねじ曲げたいようだね
輸出許可と発言権とは全く性質が違う

発言権というのは日本の開発計画や設計、要求性能に対する影響力
輸出許可は日本のオーダーに応じるか否かの問題だから国際協力の範疇だよ

2021/07/31(土) 19:23:25.16

>>149
まさにこの、屁理屈とすら呼べない難癖も谷族やツイの自称元技術者サマが日本を貶める時に使う論法の1つという

2021/07/31(土) 19:23:38.09

「輸出許可が必要なら共同開発」なんて言ったら、それこそ米政府から許可を受けた海外企業のコンポーネントを使う次期戦闘機は共同開発になっちまうじゃねーか…

>>137
いや、別に「共同開発の可能性もある」って言ってるだけだから、それに対する反論は自由にすればいいんだけど

共同開発を否定したいがあまり
・協力には共同開発がふくまれない
・協力企業の母国の許可が必要な開発事業は共同開発になる(ただしグリペンは共同開発じゃない)
とか支離滅裂なことばっか言うのは流石にね…

>>151
UH-2は共同開発だけど、アメリカ政府やベルに発言権があったんか？
次期戦闘機に対してLMはインテグレーションの支援をする(口を出す)けど、次期戦闘機は共同開発なんか？

2021/07/31(土) 19:32:55.01

CF6積んだC-2も国産開発で輸出も改造も出来るけど、GEの許可取らずにCF6を勝手に改造は出来ない
当たり前の話だな

仮にF-3のエンジンが共同開発にった場合、どこまで自分たちが独断でエンジン改造できる余地を残せるかって話だな
将来的にXF9をベースに高バイパスエンジンも作りたいだろうし

2021/07/31(土) 19:33:05.40

>>153

ベル412を改造してる以上はベル社に発言権はあるな
発言権を行使するかどうかは別問題
スバルもベルの許可もとらずに改造は無理

それと「海外企業の参加=国際共同開発」ではない
次期戦闘機開発にはLMやNGだって参加する
場合によってはBAEやRRも関わるかもしれない
だけど日本側の下請で参加するのであって次期戦闘機開発への発言権はない
あくまでも日本の注文に応じるか拒否するかの選択するだけ

2021/07/31(土) 19:33:54.17

>>153
F-3を開発するにあたって、国が国際共同開発と国際協力を厳格に区別しているのはOK？知らなかったら、>>1のテンプレ集の
>新30-0004 将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査（レビューシート）
を読んどくこと
そして、その基準はF-3のサブシステムたるエンジンその他にも適用されうると考えるのは不自然だろうか？不自然と考えるならば理由が知りたい

2021/07/31(土) 19:34:37.30

>>155
？？「そんなこと気にするなんて小日本は臆病者アル」

2021/07/31(土) 19:51:18.10

米製エンジンのCｰ2を輸出するには米の許可は必要なんじゃね？

2021/07/31(土) 19:55:05.31

許可自体は要るかもね
CF6採用の民間機がロシアや中国の航空会社でも飛んでる辺り、制限は緩いだろうけど

2021/07/31(土) 20:26:31.61

FA-50をアルゼンチンに輸出しようとしたがイギリスの許可が下りずってことはあったな
FA-50はアメリカが全面的に携わってるからもちろん米の許可は必要だが僅かでも英の部品使ってれば英の許可も必要と

2021/07/31(土) 20:53:49.78

>>137
日本を貶めていた人間が共同開発論者だから共同開発の「可能性」を指摘したら同類？
あきれて物も言えないが、、、
その理屈でいえば有識者会議において国産という表現は正しくは無い、輸入は無い（共同開発は選択肢として否定していない）と論じた審議官も日本を貶める同類って事か？
ホントに馬鹿馬鹿しいわ

2021/07/31(土) 21:03:00.36

>>152
キヨがエンジンとネジ一本使ってるから共同開発だと言ってるのかね？
にわかには信じがたいが
はっきり言うとネジ1本とか例に出して共同開発に対してミスリードしてるだけでしょ？
幼稚だよ君

2021/07/31(土) 21:10:13.73

共同開発論に血道を上げてる奴が日本人と思えんし
日本人にエンジンは作れないという対日蔑視を崩されたくないからでしょ

2021/07/31(土) 21:16:54.33

>>163
つまり共同開発の可能性を指摘しただけで対日蔑視、反日、非日本人って訳ね
やはり建設的な議論なんて無理なんじゃないかな？このスレで

2021/07/31(土) 21:21:03.67

日本人にエンジンは作れないと主張してきた人がずっと拘ってるみたいだからね。
相当プライドが高いようで自説を崩されることに強烈な不安があるみたいだ。

2021/07/31(土) 21:21:21.15

防衛省がケーススタディの条件設定として"国際共同開発"を「海外からの出資がある場合」としているからといって「海外政府が出資してなかったら"共同開発"じゃない」なんて言ったら
本邦のF-2もUH-2も、揚げ句のはてには韓国のT-50/FA-50さえも"共同開発"ではなくなるわな…

2021/07/31(土) 21:21:37.01

前スレでも書いたけど、今は黙って見守ってるだけでいいんすよ

(ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13]) = (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T [126.255.108.18])　みたいなのに付き合って議論が噴き上がると
吐いた唾は飲めない精神で面倒な事になるだけ

2021/07/31(土) 21:26:58.38

選択肢として否定しない事と、可能性がある事は全くの別の話なんだがなあ。
いきなりロジックのすり替えをやっているあたりお察しな感じ。

2021/07/31(土) 21:28:16.92

>>165
誰と戦ってるのか知らないが頑張って下さいね（笑

2021/07/31(土) 21:28:58.38

>>167
まあ英国とのサブシステム単位での国際協力がどの程度になるのかは現在交渉中なので分からんからな、ましてや外野ではの
永遠に交渉するわけでもなく、期日は恐らく今年度中位だろから推移を見守るしかなかろうな
最も英国の交渉事はやたら時間かけていると思ったら決まる時にはいきなり決まる形なので来月に決まった話出て来ても不思議ではないが

2021/07/31(土) 21:30:42.40

>>168
>選択肢として否定しない事と、可能性がある事は全くの別の話なんだがなあ

ちょっと何を言ってるのか分かりませんが？

2021/07/31(土) 21:40:15.75

共同開発案と輸入案の内、輸入案は選択肢として有りません
共同開発案は残ってますが可能性は有りません

意味不明だ、、

2021/07/31(土) 21:45:03.48

>>166

それは違うんだな
F-2やUH-2は改造費用は全額日本持ちでも
原型機開発費用は米国が出してるから共同開発になる
つまり原型共同開発に出資してるのは米国政府ないし米国企業
だから米国政府や米国企業の許可無しに日本側が勝手には改造はできない

それに対して次期戦闘機は日本の意向で全て開発するのであり
海外企業は何ら日本の方針に対する要求する権限はない
あくまでも日本の注文に応じるか拒否するかの選択があるだけ

2021/07/31(土) 21:47:29.72

訂正　原型機開発に出資してるので

2021/07/31(土) 21:54:33.12

次期戦闘機の性能見積もりがF9エンジン搭載を前提にしてるから
他のエンジンに代えるというのは不可能なんだけどね
あたかも代替案があるように語るのは単なる詭弁

2021/07/31(土) 22:00:48.66

「協力」の場合は上下関係は問わない。
「共同」の場合は上下関係は同等である。
したがって、「協力」と言った場合は「共同」の可能性がある。

ただし、「わが国主導」と明らかに上下関係を提示しているので、「共同」という言葉は使えない。

不測の事態などで「わが国主導」を断念した時には、「共同」「輸入」「白紙」などに変更はありえる。

って事？間違ってたらごめん。

2021/07/31(土) 22:04:41.76

>>173
では君の言うとおり日本の意向と出資の元、アメリカが下請けとして100%新規設計しても共同開発では無く国産機？
70%だったら？40％だったら？なんと呼ばれる？
君の主張は雑過ぎると思うがね
毎度の事ながら

2021/07/31(土) 22:05:27.11

>>176
個人的には割と納得
結構わかりやすくまとまってる気がする

2021/07/31(土) 22:06:16.57

>>177
つグリペン

2021/07/31(土) 22:08:35.11

あるとしたらスケジュール的にエレメントレベルDBFと同じく共同開発とか最初からの適用とかじゃなく
XF9のアップデートや後期型から日英共同研究の技術を其々のエンジンに適用するとかなんでない？

特にRRのE2SGとかMW級の発電能力らしいけど高出力のレーダー含めた採用計画がないと活かせないし
IHIのJV云々も日本カーボンとGEとサフラン出資のNGSアドバンスドカーボンみたいに
宇部興産と組んでCMC素材や部品をIHIやRRに供給するとかかね

2021/07/31(土) 22:10:04.25

現時点でF-3とテンペストのエンジンを共通にするというコメントが日英両政府から出ないので
エンジンの共同開発という線は無くなったと理解していいと思うよ
細かい詰めの作業が残っていても共通化という大筋が現時点で合意できてないと問題外
協力程度のコメントが日英双方から出るだけなのはエンジン共通化はない
となると日英別々のエンジン開発をやりお互いに協力したり成果を共有できる内容だということになる

2021/07/31(土) 22:10:54.54

>>176
わが国主導ってのは要するに日本側の要求（仕様や改修の自由度等ね）を満たせるかどうかだから、満たせるなら国産でも共同開発でも構わないスタンスと理解してるけどな

2021/07/31(土) 22:14:00.47

そろそろ新しいポンチ絵が見たいなぁ
ラダベータの奴以来新しいの来てないよね

2021/07/31(土) 22:14:54.72

>>182

それは無意味な解釈だな
日本側に日本の要求を満たせるエンジンなんて海外企業には提示できないのは最初からわかっている
１％の可能性すらないのに可能性があると主張しても言葉遊び

2021/07/31(土) 22:15:29.95

>>180
普通に考えればそれでこの話はオシマイだが、コンビ打ちなのか些末な話で延々スレ流しをしているのが現状

2021/07/31(土) 22:17:42.01

>>179
主幹サーブだからな
国産と呼んでも違和感は無いな

2021/07/31(土) 22:23:07.79

>>184
可能性1%も無いのにIHIは共同開発にも言及して政府は英側と現在進行形で協議してるんだね
ホント不思議だね
まぁ君の頭の中の世界での話だからな

2021/07/31(土) 22:30:05.36

>>187

たぶんエンジン本体の共用なんて協議してないと思うよ
そもそもエンジン本体を共通化するなんて報道はなかったと思ったけど？

2021/07/31(土) 22:41:25.75

>>188
1%もないから、たぶんになったの？
急に弱気になってどうした？笑

2021/07/31(土) 22:41:50.66

>>182
確かに完成するなら上下関係はどっちでもいい思うけど、理由も無く、あえて自分から主導権を手放して共同になることはないと思うよ。

不測の事態と書いたけど、悪い意味だけでなく、相手からの予想外の好条件など良い意味での変更もあるから、その時は臨機応変に対応するんじゃないかな。

2021/07/31(土) 22:47:07.03

>>190
共同開発だと主導権が握れない訳ではないでしょ
それこそ契約、交渉次第
協力、共同開発に日本側にメリットが無いなら最初から国産一本でやるのではないかな？
というかPDFの資料にその辺のスタンスが書いてあるよね

2021/07/31(土) 22:48:44.72

ネタがないから毎日同じ話ししてる

2021/07/31(土) 22:53:09.50

>>183
構想検討で今まさに概形を検討中だぬ

初期設計作業だから趣味者が楽しめる程度の大まかなスペック設定が中心だし、一番華やかで面白い時期かも

2021/07/31(土) 23:13:11.56

>>191
共同開発だと主導権が握れない訳ではないけど、それこそ契約、交渉次第。
だから今は「共同」という言葉は使えないので、「共同」を含む「協力」を使ってる。

2021/07/31(土) 23:26:28.19

>>193
構想設計終わったら新しいCG出るのかしらん？

2021/07/31(土) 23:54:13.45

基地外が1人で端末変えて延々共同開発喚いてるだけ(笑)
はよ泡吹く姿見たいわ

2021/07/31(土) 23:59:58.87

毎日同じ話を繰り返すだけのやり取りなんぞ普通の人間にとっては愉快でも何でもない

2021/08/01(日) 00:02:56.19

どう考えても素材系だけやろ
しかみ英国『が』購入するやつ

2021/08/01(日) 00:24:26.54

英国は、日本の素材技術は欲しいかも知れないけれど
　　・日本で該当部品を製造して英国に送る　→　生産分担になるので英国が嫌がる
　　・英国に素材関連の技術移転を行う　→　日本が嫌がる
で、そこの協力は無理じゃないかな

特許系のクロスライセンスが関の山かと

2021/08/01(日) 00:38:05.40

>>196
別に国産でも誰も泡なんて吹かないと思うけどな
誰と戦ってるか知らないが、色々生き辛いのだろうな
頑張れよ