【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】

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2021/08/06(金) 07:02:46.44ID:XK0Gbybh0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/06(金) 07:05:05.19ID:ipjYcyIkr
乙
3名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06da-6hcM [121.113.232.159])
垢版 |
2021/08/06(金) 12:47:29.26ID:iILK7nKG0
>>1　
乙！
2021/08/06(金) 19:48:25.60ID:T3PeHDq60
>>1
乙
2021/08/07(土) 01:27:28.11ID:gVTl5JHz0
まともに役に立てようと思うと最低クラスでF-16Vはいるからな
そんなのいれるぐらいならF-3でよくね案件だな。
2021/08/07(土) 01:30:08.03ID:Wqv+beVs0
安物買いの銭失いを百回繰り返せ、話はそれからだ()ってなるやつ<スクランブル用低コスト機
有事に使えない平時専用機とか逆に総コストとして高くつくわな……
2021/08/07(土) 01:38:12.55ID:1nwMxkYN0
>>1乙

>スクランブル用低コスト機
既に言われてるけど、性能的にF-16Vクラスは欲しくなるし
わざわざF-16Vを導入するよりは、F-2を退役前提で使い潰す方が現実的だわな

2035年時点で1個飛行隊はF-3で置き換えられるとしても、そっからF-2完全退役（3個飛行隊全部の置き換え）までに10年近く掛かるだろうし
2021/08/07(土) 01:38:51.68ID:MO6ZaMAr0
スクランブル専用機なんてただの贅沢品だけど理解できない人が消えないね
パイロットや整備士が一番高コストなのを根本から理解できていない
2021/08/07(土) 01:50:32.62ID:ezXHrx9zM
高いもの欲しい病の結果、ファントムやpreを使い続ける事になったのも事実だろうさ
2021/08/07(土) 01:53:47.03ID:vJcC3jjG0
今更新品F-16VもF-15EXもいらんなー。
定数取られると表現されるような機体は全ていらん。中古品も定数外扱いされて使い捨て出来るならいてもいいけど20年使いたくないもんな…
2021/08/07(土) 01:59:09.96ID:gVTl5JHz0
>>9
スクランブル専用機とかいうゴミいれるぐらいならPre-MSIPをJSI改修した方が多分在庫のパーツが使えるぶんマシって言う
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-cFz+ [210.56.171.71])
垢版 |
2021/08/07(土) 02:02:18.28ID:98tmM1OI0
日本の場合高いものにせざるを得ないというのもある。戦闘機定数が少ないし今は日本の存続に関わる重要な時期だから。F-15入れてた時から質重視だったけど今はそれですら不十分。
2021/08/07(土) 02:06:00.22ID:Wqv+beVs0
>>9
スクランブル専用機とかファントムや15Pre以下の能力しかないやんけ
2021/08/07(土) 02:06:32.64ID:K8pqzJe30
定数純増でない限りF-3をF-16にダウングレードする以外の何物でもないからな
純増で余っても無人機当てる以外ありえん
2021/08/07(土) 02:07:51.90ID:ezXHrx9zM
>>11
そういう話では無くてファントムやpreの性能寿命がとっくに終わる前に別の選択が有ったのでは？と言ってる
高コスト機ばかり買った結果、更新速度が追いつかずに陳腐化していく悪循環
ファントム、preを使い続けている現実もゴミを運用していると同じ事だろう？
2021/08/07(土) 02:10:26.92ID:ezXHrx9zM
>>12
陳腐化しない速度で更新出来るなら高コスト機ばかりでも良いと思うよ
2021/08/07(土) 02:10:54.15ID:gVTl5JHz0
>>15
日本が必要とする機体性能は
F-15Eぐらいしか無理やぞ
敷いて言うならPre-msipも近代化改修するぐらい
2021/08/07(土) 02:12:25.40ID:MO6ZaMAr0
使えない機体を早い速度で更新して何になると思ってるんだろ？
意味不明
2021/08/07(土) 02:14:31.10ID:ezXHrx9zM
>>17
無理やぞ?って延々ファントム使っといて？
2021/08/07(土) 02:16:24.10ID:Wqv+beVs0
>>19
この先数十年使う新規導入と退役間近の既存機で、どうして要求される基準が同じだと思うのか
2021/08/07(土) 02:16:50.14ID:ezXHrx9zM
>>18
使えない機体という意味が不明
ファントムやpreが使える機体という意味が不明
ちなみにスクランブル専用機なんて物は肯定していないよ
2021/08/07(土) 02:17:38.99ID:LsaZO2tl0
高いもの買い続けて退役近づくと実質スクランブル専用機になるんだぞ
最初からスクランブル専用機入れてどうするんだよｗ
2021/08/07(土) 02:18:14.96ID:Wqv+beVs0
>>21
それならそれで、他にどんな選択肢があったと考えてるんだ？
2021/08/07(土) 02:28:21.94ID:K8pqzJe30
陳腐化しない速度って機体寿命と値段を減らした特別版を作ってくれるとでも言うのかねw
F-15のたらればの話をF-3までの繋ぎにすりかえたとしてもそんなことアメリカでも不可能だぞw
2021/08/07(土) 02:37:01.80ID:ezXHrx9zM
>>20
高コスト機ばかり揃えたら戦力の半分以上が常時陳腐化している状態になってしまった
ファントム、preは有事に使い物にならない実質スクランブル専用機だろう
結局安物買いの銭失いと同じ結果では?
2021/08/07(土) 02:49:03.94ID:K8pqzJe30
ﾌﾞｰｲﾓの脳内にしか存在しない機体と価格をもとにした更新計画なんてクソの役にも立たんわ
あーアホくさﾌﾞｰｲﾓの相手なんてするだけ無駄さっさとNG
2021/08/07(土) 02:52:38.49ID:qtDetGIY0
>>25
アホ
スクランブル専用機の意義を説明できていない
お前が指摘しているのは戦力配備計画の瑕疵であってスクランブル専用機の意義ではない
2021/08/07(土) 02:54:28.47ID:Wqv+beVs0
>>25
巡航ミサイル迎撃にAAM8発の搭載量は魅力的だし、F-4なら対艦攻撃も可能
米海軍が今でもスパローを運用している事からも分かるが、大型弾頭の破壊力とSARHからなる対ECM能力は大型機に対して有効
でだ、スクランブル専用機を肯定しないならしないで別の対案出せよ
2021/08/07(土) 02:58:11.23ID:1nwMxkYN0
>機体寿命と値段を減らした特別版
デジセン構想ですら、機体調達価格は既存方式より高くつく見込みだしなあ　（運用・維持コストが下がるだけ）
「調達価格その物が安い奴」とかいうなら、それはもうマトモな戦闘機じゃないよねという話にしかならない

ところで、彼の中ではいつまでファントムが現役なんだろうか
とっくに全機退役してるが
2021/08/07(土) 03:05:24.07ID:ezXHrx9zM
>>27
> アホ
> スクランブル専用機の意義を説明できていない

そりゃあスクランブル専用機なんて肯定してないから説明する訳も無い
理解出来る?お馬鹿さん

> お前が指摘しているのは戦力配備計画の瑕疵であってスクランブル専用機の意義ではない

そうだよ
やっと理解出来たか
2021/08/07(土) 03:07:21.16ID:1nwMxkYN0
>>30
ついでに訊くが
お前さんの構想では、それぞれ西暦何年にどの戦闘機を導入すれば良かったという想定なんだ？
具体的に導入年度と名称を挙げてくれ
2021/08/07(土) 03:08:28.56ID:qtDetGIY0
スクランブル専用機なんてものに意義はない
陳腐化した既存の機材が生きる道のひとつとしてスクランブルという任務形態があるというだけ
わざわざ性能を限定した新型機を開発してそのポジションを担わせるために購入するなど、馬鹿馬鹿しいにも程がある
2021/08/07(土) 03:09:11.30ID:qtDetGIY0
>>30
レスする相手を間違えたようだ
ごめんね
2021/08/07(土) 03:09:56.16ID:gVTl5JHz0
ブーイモかばっちぃ
触っちまった。
2021/08/07(土) 03:11:18.83ID:ezXHrx9zM
>>29
> ところで、彼の中ではいつまでファントムが現役なんだろうか
> とっくに全機退役してるが

とっくに、と言うのは言い過ぎだろさ
10年前ならまだわかるが
preだってとっくに引退なり改修なりになって欲しい所
2021/08/07(土) 03:12:27.58ID:qtDetGIY0
安い戦闘機で妥協すべきだと主張する前に、現行の防衛力整備計画における無駄遣いを批判するべき
失敗の穴埋めをさらなる失敗でパッチしてどうなる
それこそ防衛戦略の破滅だ
2021/08/07(土) 03:14:20.48ID:yjxTGLZz0
航空保安庁の任務
領空警備、漂流機の救難、密猟機の取り締まり
2021/08/07(土) 03:33:08.72ID:ezXHrx9zM
>>28
スパローで何処の国の戦闘機と戦えるつもり?

> でだ、スクランブル専用機を肯定しないならしないで別の対案出せよ

肯定してないのに何故対案も出す必要有るんだ？意味わからんな
2021/08/07(土) 03:43:06.74ID:1nwMxkYN0
>スパローで何処の国の戦闘機と戦えるつもり?
J-7、J-8Ⅱ、J-10、Su-27、J-11、Su-30、J-16、J-20、Su-35、H-6、JH-7
相手出来ないのはどれとどれ？て話だわね

中共だって全ての戦闘機を5gen機に更新出来てる訳でなし
戦闘機以外の航空機にも対処の必要はあるし

>肯定してないのに何故対案も出す必要有るんだ？
スクランブル専用機とは関係なしに
F-15を高コスト機と呼んで否定するなら、「じゃあF-15の代わりに何を導入すべきだったの？」て言われるのは当然かと
2021/08/07(土) 03:47:26.45ID:Wqv+beVs0
>>38
戦闘機と戦うだけが航空戦じゃない、なんて基本みたいな話をいまさらしろと？
空自の装備行政を失敗だと言う相手に「じゃあどうすれば良かったと考えてんだ？」と聞くのが意味不明とか、それこそ理解不能としか
>>15で「別の選択肢があったのでは？」と書いたのはそちらだ
2021/08/07(土) 03:50:49.62ID:yjxTGLZz0
スクランブル専用機に反対する人同士でなぜか延々と争ってるな

自分が考えるスクランブル専用機は高等練習機そのもの
警告用機銃と自衛用SR-AAMのみを搭載
訓練機、スクランブル、連絡機、チェイサー機、標的曳航機、仮想敵機、情報収集などの雑務を担う
スクランブルと仮想敵機以外は亜音速の中等練習機でもできることだが
2021/08/07(土) 03:58:34.28ID:K8pqzJe30
>>41
いつもの練習機厨がスクランブル専用機を出汁にしてるんだな
自白ご苦労スレタイ読めない馬鹿は巣に帰って二度と来るなよ
2021/08/07(土) 04:30:24.87ID:qtDetGIY0
戦闘機と戦えないザコをスクランブルで上げてなんの役に立つんだよ
2021/08/07(土) 04:52:13.99ID:98KseH2m0
将来的には中型以上の戦闘型無人機を24時間上げて、哨戒とスクランブルの双方に対応するようになるだろ。
有人のスクランブル専用機なんてわざわざ用意するメリットが無い。
2021/08/07(土) 04:56:48.16ID:sU1kANt70
まさにアラートにしか使えん、架空の二軍戦闘機の開発を題材にした小説があったが元ネタはそっちなんですかね

あれもかなり無理のある感じでしたが
2021/08/07(土) 04:57:55.19ID:1nwMxkYN0
滞空型無人機（監視・哨戒用途が主）を24時間上げて、脅威度の低い相手にはそれで警告しつつ
脅威度の高い相手が来た場合のみ、従来通りに有人戦闘機を飛ばす形になるのでは

有人戦闘機2機のペアから、有人戦闘機1+随伴無人機1　に変わる可能性はあるかもだが
2021/08/07(土) 05:41:40.21ID:9eLpLhU10
>>44
パイロットの負担軽減と監視の穴を作らないっていう意味でも今すぐにでも欲しいところだけどな
2021/08/07(土) 05:51:44.40ID:sU1kANt70
小型戦闘機は特定のシチュエーションでは有効なんだろうが、相応の難点も備えた案なので実現性は小さい

普通に次期戦闘機と随伴無人機を物にするのが結局つぶしが利く
2021/08/07(土) 05:59:20.69ID:IhVd0IGz0
スクランブル専用機っていかにも頭でっかちが考えた
「節約のために節約グッズ買いまくって無駄遣いしちゃう人」みたいだなあ
練習機兼任ならそれこそ練習機にさせればいい。
海外制を導入するにしろ国産にしろそれこそスレ違いである。

更新計画の瑕疵（）とやらも、まさに机上の空論、僕が考えた最強の計画
それがどんなに完ぺきに見えても実行不可能であれば何の意味もないのだ

大抵スクランブル専用機だの魔改造（）だの愚にもつかない案ばかり。
それだったら少しでも現状唯一の選択肢であるＦ３５を調達しつつＦ３を開発したほうがいいよねって
2021/08/07(土) 06:07:09.36ID:VDdPfJwD0
T-4を再生産してガンとAAM-5を搭載しろとか言い出しそう
2021/08/07(土) 06:12:22.00ID:IhVd0IGz0
小型戦闘機（）が「有効な」状況を考えるとむしろ連中の想定とは真逆で
防衛予算を７兆でも８兆でも増やして、それのかなりの部分を空自に振り向ける状況が必要だよな。

雑用の２線級部隊を意図的に用意できるのって「１軍用の機体と２軍用の機体」を開発できる金と規模を持ってるのが前提。
多くの国じゃ結果的に旧型を２線級に回してるだけで
2021/08/07(土) 06:12:48.93ID:qtDetGIY0
F-35Bの調達計画に関しては、政治が左右からの批判をかわすためにとりあえずで買うことを決めた不要なものと言う感が拭えない
海兵隊の航空機を運用可能とするためならば、自衛隊が買わずとも良い
F-35Bの長所は艦載運用だけではないのだから有意義だと主張するなら、ではなぜF-35Aを買ったのかという話にもなる
いずも絡みではとにかく意義の不明瞭な装備調達が続く
金が無いだの防衛力整備計画の瑕疵だのと言うのなら、そっちに目を向けたらどうか
2021/08/07(土) 06:16:08.00ID:qtDetGIY0
妙なネトウヨ系議員が国防関係にいっちょ噛みするようになってから、いまいち意図のわからない大型案件が政治主導の目玉政策としてゴリ押されるようになった
防衛予算は増えないのに
そして本当に必要な大型案件が真っ先に槍玉に挙がる
これはもっと危機意識を働かせるべきなのでは？
2021/08/07(土) 06:24:12.32ID:Ad7wR1rN0
スクランブルの方が通常の交戦距離より近くまで行くんだから
専用機をつくるならそれを最新の機体にしなきゃアカンやろ

　特に今はミサイルの性能が上がってどんどんと交戦距離が長くなって行ってるんだからさ
・・・相対距離５０ｋｍとか８０ｋｍで良い通常の戦闘機と相対距離数キロまで近づくスクランブル機
2021/08/07(土) 06:36:47.24ID:1nwMxkYN0
>>50
T-4の是非はともかくとして
練習機の武装化なんてのは、一線級の戦闘機を購入出来ない（または運用出来ない）国が仕方なくやる事だわな

ガンとAAMだけと言ったって、レーダーも火器管制システムも要るし
前に出すならRWR・ECM・その他諸々の自己防御システムも必要だしで、そんなに安く上がるもんでもないから
一線級の戦闘機を運用可能な国なら、そのコストを主力戦闘機に突っ込んだ方が良い
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-NW/4 [118.5.215.136])
垢版 |
2021/08/07(土) 06:43:33.01ID:Ad7wR1rN0
>>52
F-35Bはいずも型が米艦隊と共同作戦をする時にマリンコのＦ－３５Ｂが着艦できるようにする為の
改造をする名目の為
　水陸両用部隊の設立もあって強襲揚陸艦も作るだろうから、今後あって損する事も無い

　ってのが個人的な感想
　いずも型って自衛隊が使うよりも米艦隊の編成上で弱くなる所を補うのに都合が良い艦ってイメージしかねぇんよねぇ
…将来的に空母を持ちたいって事での布石ってのも判るんだけどさ
2021/08/07(土) 06:46:31.48ID:VDdPfJwD0
日本版FA-50を作れってことだろうけどお断りだな
そもそも軽戦闘機って西側だとF-16の初期型で終わってるしグリペンだって小型ではあるがアビオはそれなりだし結果決して安くない
2021/08/07(土) 07:01:59.44ID:Sepafq1Ha
湾岸戦争でスパローがよく命中するようになってから軽戦闘機の価値が激減した
更にAIM-120が普及すると軽戦闘機は高確率で撃墜される対象になった
周りが友好国ばかりの国のスクランブルと世界有数のならず者国家と隣接してる日本と同じと考えてる時点でアホ
2021/08/07(土) 07:06:42.34ID:2Ow3KwTV0
相手が北朝鮮だけなら良いかも知れんけど中露の新型機を相手にするのに数少ない貴重なパイロットを軽攻撃機みたいなのに乗せるのか
2021/08/07(土) 07:23:03.68ID:Wbv/SMv00
今の旧式化したF-15よりは新型の軽攻撃機のほうが能力上かもしれんが
やれる任務がスクランブル程度ならF-15をそのまま使い倒したほうがマシだろう
2021/08/07(土) 07:25:42.26ID:sU1kANt70
今日導入しますと決めても明日揃うわけじゃねえぞ。
2021/08/07(土) 07:55:57.27ID:98KseH2m0
>>52
水陸機動団は米海兵隊を範にした部隊なので、早期戦力化のために可能な限り米海兵隊に近い装備体系にする
する方が都合が良い。
なので将来的なF-35Bの導入は十分にあり得る話だってのは、水陸機動団の発足当初から言われていた事なんだが。
そもそもF-35AとF-35Bじゃ完全に役割が異なる機体で、A型でB型を代替することは出来んぞ。
2021/08/07(土) 08:16:26.87ID:yjxTGLZz0
スクランブル対象の脅威度によって中射程AAM搭載などの判断は変わってくるが、
脅威度が高い相手には当然コスト度外視でF-35やF-3をフル装備で向かわせるだろうし
脅威度が低ければそもそも何も発進させない

活発化する中国への対応として、昨年度からスクランブル対応が縮小され、台湾もまた同じ判断をしている
今後F-35のように運用コストがかさむ機種ばかりになれば、さらに縮小されるかもしれない

> 従って、ロシア機に対するスクランブル回数を減らす努力は、限られた（対領侵の）資
> 源しかない日本にとって肯定的な意味を持つことに留意する必要がある。（略）
> 他方、「戦略的沈黙」は中国には適用できない。中国の航空活動に対応し
> ない場合、それは中国による主権の主張を認めたと捉えられかねない。
www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-6.pdf
2021/08/07(土) 08:20:09.00ID:1nwMxkYN0
繰り返しになるけど後20年くらいはF-2でいいでしょ　＞スクランブル用の運用コストが低い機体
わざわざ新機種導入なんてやってたら、その為のイニシャルコストが掛かるぞ
2021/08/07(土) 08:28:15.25ID:qtDetGIY0
>>62
水陸機動団は陸自の一部隊であって軍ではない
その対称は不適切

>>56
いずも周辺に関してはとみに非合理かつ逃げ腰の手練手管、批判逃れ責任逃れの結実といった印象がぬぐえない
俺はクロスデッキ運用についても政治が堂々と説明すべきだと思うし、空母保有に関してもくだらない政治的慣習、不要なステップを踏んでいるという印象
2021/08/07(土) 08:37:57.65ID:hCoFsJBA0
>>53
オスプレイとかまさにそれよね。たった17機、全数稼動(ありえないけど)してようやく400人の歩兵をちょっと早く遠くに送れるだけ。それに何の意味があるんだか。しかもF-35の1.5倍くらいするし。
2021/08/07(土) 08:40:00.20ID:98KseH2m0
>>65
軍か一部隊か、なんてのは実戦力としての在り方には関係のない話。
不適切以前に論点が最初から異なる。
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-UkYZ [180.60.143.134])
垢版 |
2021/08/07(土) 08:53:41.15ID:nJCnIboF0
F-3についてだが、大型双発戦闘機という特徴を生かして試作機~初期ロットは最低限の機能（AAMと機銃が撃てるだけ）で製造して、後から改修で色々付けていくってのも考えられんか？
F-15やF-22なんかの大型双発戦闘機は改修で強化できている訳だし、敢えて最初から機能を盛るんじゃなく、必要になった時点で改修するっていう方針。
F-3は第6世代機とやり合う訳で必ず改修は必要で、最初から詰め込んでスペース減らすよりガラガラで詰め込む方が楽だし。
F-3の目玉は、機体構造と機体内部の配線と通信システムだったりして（兵装、レーダーはオマケ）
コンピュータ類も取り替え可で必要な時に入れ替えられるとか。

操縦席の計器類は全部液晶画面に表示されそう。
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