【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】

2021/08/06(金) 07:02:46.44

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/

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2021/08/07(土) 16:53:07.37

自分が馬鹿だと思うならスレを頭から読み直せ
お説への反論はすでに書かれている

わからないのならROMってろ

2021/08/07(土) 16:53:14.76

>>135
自発的に、て言葉は見えなかったか？
まあ分かりやすいと言えば分かりやすいか

106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-MS5h [180.31.169.228]) 2021/08/07(土) 16:15:27.58 ID:uxLpTyjo0
中国、ロシア相手のスクランブル頻度が上がってきて機体を摩耗させられてるから、
F-3は勿体無いよ、今後は自前でカスタマイズできる非ステルスでスクランブル専用機とかあっても良くないの？
儂は普段乗りにA-4 スカイホークぽいのがいいと思うよ

2021/08/07(土) 16:54:31.55

>134
ありがとう、ちょっと熱くなりすぎたは、すまんな皆んな

2021/08/07(土) 16:56:29.46

具体的な説明もできないくせに「○○なんてあり得ない！」と頭ごなしに否定してみせるのは4,5年前のF-35BやDDH空母化の議論に通じるものがあるなw

個人的には8艦8機体制完成後の護衛隊群/二桁護衛隊みたいに、今後も新型と旧式のハイローミックスになっていくんだとは思うが
当の海自はそれすら重荷で、今や二桁護衛隊専用の「ロー」を作り始めてるわけだけどね

2021/08/07(土) 16:56:52.35

>>134
パイロットの数は変らん状況だと疲弊はハイローに分けても正直変わらんが

2021/08/07(土) 17:00:02.92

>>139
F-3の話と関係あるの？それ

2021/08/07(土) 17:04:09.87

>>140
パイロットより整備の問題でしょ

大型かつ特殊な機体構造はもちろん、F135のように馬鹿力エンジンはそれ相応に整備性が悪いし、双発ならなおさらのこと
何より有事での活躍をあてこんで「ハイ」を前線にもまわしてんのに、スクランブルのヘビロテで機能しませんじゃ負担ばかり大きくて意味がない

>>141
わろた
実際に空自の戦闘機が、あぶくま型建造止めた頃の護衛艦隊と同様に新型と旧式のハイローミックスやってるよね、って話なんだけど「みたいに」って一言じゃわからんかったか

2021/08/07(土) 17:16:27.38

特にF-35やF-Xのような次世代機は、スパイラル開発による継続的な改修・能力向上が当たり前になるからな
(国産装備が、米軍や全世界の顧客からの期待を一身に受けるイージスやF-35のように継続的かつ十分な額の投資を受け続けることができるのかは未知数だが)

継続的に新型機を入れて旧式機を押し出していき、結果的に「新型で高価なハイ機&旧式で安価なロー機」で構成されていたこれまでの空自のスタイルが崩れる可能性も高い

2021/08/07(土) 17:18:12.66

生産終了して40年以上経過したA-4に何をさせようというのだろうか？

2021/08/07(土) 17:19:35.23

>>142
一応、人員で新型旧型の要撃機でどれだけ変わるのか書いてみて？

正に人員の問題であぶくま→(FFM飛ばして)哨戒艦なら
百単位で
人的リソースの節約になるがこのような効果は
航空機の特に上記任務遂行で見込めるのかと。

因みに整備の話が出てるがお前想定の
ローエンド機は何を載せる予定なんだ？

2021/08/07(土) 17:20:30.42

趣味板なんだから作戦機定数枠の中でどうやり繰りするか、と今後の定数も含めてどう考えるか、のどちらの議論もアリだ

2021/08/07(土) 17:21:46.71

>>144
「ジェット」機やしな

2021/08/07(土) 17:22:12.67

>>146
本当に安上がりになるの？

2021/08/07(土) 17:40:14.85

そもそも空自は全対応は諦めてスクランブルを減らす方向で動いてるじゃん。
これからはますますクリティカルな場面でのみ上がるようになるし、その時に練習機に毛の生えたような機体じゃダメでしょ。

2021/08/07(土) 17:42:39.01

そろそろ無人機による「接触」とか始めるんですかね。
まあ、ヤマト世代の人間としちゃイヤーな悪寒がw

2021/08/07(土) 17:42:54.40

>>139
2020年代になっても米空軍はF-15を追加導入するだとかMR-Xなんて言い出すとか、
10年前に軍板で主張してる奴がいたら、さすがにないだろと俺も嘲笑っただろうな…

2021/08/07(土) 17:43:59.69

F-15はともかくとして、MR-XはLMに圧力掛ける為の方便だとは思うけどね
本命はあくまでF-35のコスト低下でしょ

2021/08/07(土) 17:44:28.08

F3をスクランブルなんかに使ったら情報取られて終わりだろうなw

2021/08/07(土) 17:44:41.69

>>151
それは不思議でもないんじゃない？
テロとの低レベルな戦いに専念して
イーグル(E)お替りするとかは想像が付きそう

2021/08/07(土) 17:51:52.60

f36は尚更無いわな

2021/08/07(土) 17:53:17.77

正直、去年の米政権F-16Vお替りでええねん(

2021/08/07(土) 17:57:10.68

とっくに国産に舵切ってるし、必要なら国産するだろう

2021/08/07(土) 17:57:48.06

>>156
戦争にでもならん限りF-16V入れたら40年くらいは使わなきゃあかんのだが今ですらロー扱いの機体を使い続けられる？もしくは日本の定数が変わるとか、早めに売却を考えているとか？
チェックメイトで下手したらやられキャラ扱いされかねないんだが？

2021/08/07(土) 17:58:49.07

>>158
相手にすんな

2021/08/07(土) 17:59:51.04

そのスクランブル専用機は戦争始まったらどうすんの？
実戦で使わないなら丸々無駄じゃん

2021/08/07(土) 18:02:18.07

>>158
F110エンジンはそのまま使えるぞ(要はこれ、後は台湾が使用とか

チェックメイトに関しちゃ此方まで飛んでこれるかね
あれは。Mig21と同等で足は短いかと

2021/08/07(土) 18:03:46.45

今の時代実戦で戦闘機が活躍するか分からなくなってきた
サイバー攻撃で全てが終わって無血会城って可能性が高い

2021/08/07(土) 18:05:29.34

はいはいチャイナスゴイ

2021/08/07(土) 18:11:12.26

F-16も新品買ったら安くないぞ。
整備機材や教育まで考えたら高いまでありうる

2021/08/07(土) 18:15:45.69

最新方を入れてしばらくして古くなったらスクランブル用に回すんだよ。
あとサイバー攻撃で終わる言ってる人はもうちょい色々調べなはれ。
ハッキング、特に国とかの大規模な組織同士のハッキングはものすごい地道で地味な仕事なんよ。ポンと物事を進められるほど便利なものじゃない

2021/08/07(土) 18:16:50.11

だから人海戦術は特アの十八番って話だろ？

2021/08/07(土) 18:19:42.21

時代は無人機だな

2021/08/07(土) 18:20:15.99

そもそもスクランブル対応ってf15クラスの主力機対応が何処も基本なんだが？何言ってんの？
は？二戦級の機体で十分？何言ってんの？

2021/08/07(土) 18:38:39.88

無人機ってゴーストみたいに
へんたいへんたい
機動するんやろな

2021/08/07(土) 18:39:08.87

スクランブル機て要撃機のことじゃないの？何で実戦で使えないの？釣りなの？

2021/08/07(土) 18:50:55.44

>>170
上の方でスカイホークでスクランブルするとか言ってるバカがいたけど、ああいう警告にしか使えないような世代遅れの戦闘機は実戦じゃ役に立たないよってことだと思う

2021/08/07(土) 18:54:22.10

戦争回避のためにも警告することが大切やないの？ダメなの？

2021/08/07(土) 18:56:44.80

本邦がそもそも最新鋭のインターセプターばかり追い求める理由は、第一線の機体でないと警告にすらならないため

2021/08/07(土) 18:57:08.31

あれじゃね。
「ステルス機をスクランブル用にするとデータ取られたりして危険だからステルス機でスクランブルはやらないんじゃないか」
という話から「一線級をスクランブルにはしない」と勘違いした的な

2021/08/07(土) 18:58:32.44

アメリカのハイローのローは中東地域でのテロリスト相手ってことやからな、本土のスクランブル対応なんて第一戦にはどこも最新鋭機、最低でも4.5世代機で対応する

2021/08/07(土) 18:59:57.57

そもそもステルス機をスクランブルする時はリフレクター付けるだろうから、リフレクター無しでの正確なRCSなんて分からないだろうし
RCS以外の情報は取られるだろとか言ってたら、従来の非ステルス機でも同じ事だからな

2021/08/07(土) 19:01:50.84

みなさん断片的な誰かの意見を貼るよより自分の意見で語ろうよ

2021/08/07(土) 19:05:00.76

>>177
スカイホークっぽいので良い？>>106

2021/08/07(土) 19:05:44.47

>>177
すまん本当に理解できてないんだな、去った方がいい

2021/08/07(土) 19:07:24.96

ヤフオクでA4 スカイホークの中古品・新品・未使用品てあったけど買ったほうがええかな？

2021/08/07(土) 19:07:52.03

中国とロシアに南北朝鮮と世界有数の非常識国家と対峙してる現状を無視した
練習機でスクランブルなんて話を議論する価値なし

2021/08/07(土) 19:09:19.11

>>180
スカイレイダーなんて高尚なもんよりカヤックから始めなさい

2021/08/07(土) 19:09:54.34

>>180
スペアパーツもどんくらい売ってるの？
てかネットオークションで中古を買え、
て主張か>ID:uxLpTyjo0

2021/08/07(土) 19:11:37.26

いや日本に戦闘機なんていらんやろってコトを延々と言ってるだけだほ

2021/08/07(土) 19:13:06.23

極端ジョーク？(あの負け犬を相手にしてんのかな…

2021/08/07(土) 19:15:39.88

>>177
お前さんの諸々に対して、自分の意見でレスするなら

>今後は自前でカスタマイズできる非ステルスでスクランブル専用機とかあっても良くないの？
当面はF-2&F-15があるし、それを差し置いて別の新造機を調達しなければならないコスト的な合理性が微妙

>ならハイローミクスのハイだけ揃えたらええの？
そもハイローミックスてのは、F-15とF-16をほぼ同時に調達する為に捻り出された詭弁の類なので
「ハイローミックスのローに当たる機体が必要だ」　なんて考えるのが根本的な間違いだよ

最新鋭機を複数同時に調達可能な米空軍くらいの規模ならギリ許される所業であって
1機種ずつしか調達出来ない大多数の国は、調達可能な範囲で可能な限り高性能な機体を入れ続けるのが普通

2021/08/07(土) 19:17:57.78

なら最新で最強の機体を一種類だけ持てばええの？

2021/08/07(土) 19:21:07.54

現在最新で最強の機体 + 20年前に最新で最強だった機体 + 40年前に最新で最強だった機体
更新してくからこうなる

2021/08/07(土) 19:23:19.10

>188
そうなんか、いろいろ考えてるうやね

2021/08/07(土) 19:23:27.36

そもそも日本の場合、基地の数を増やすのが難しいから少数精鋭にならざるをえないわけで。
スクランブル専用機を置いとく場所がない

2021/08/07(土) 19:23:33.98

断片的な誰かの意見を貼るよより自分の意見で語ろうよ

>>187

2021/08/07(土) 19:24:18.18

スクランブルしなければいいのでは？

2021/08/07(土) 19:26:36.03

相手による
ほっといたら「誰も文句言わないからここはウチの国の領土だ、実効支配だ」と言い出す様な輩が相手なら、やらない訳にはいかない

2021/08/07(土) 19:27:43.37

儂、意見してるから叩かれてるねん

2021/08/07(土) 19:30:39.64

>>194
パープリンな意見がたたかれてんじゃないの？
あと脳タリンな態度もか

2021/08/07(土) 19:31:48.10

>>171
本人だよ

2021/08/07(土) 19:34:04.57

F-3の調達で心配なのは随伴無人機
財務省が無人機も戦闘機として合算しろとか言い出したりとかあるかも

2021/08/07(土) 19:35:07.16

気づいたんやけど、ここの意見て一ミリも国防に反映されんと思うけど、なんで罵倒する人がおるの？

2021/08/07(土) 19:36:04.39

単純にあんたが空気読まないせいだよ

2021/08/07(土) 19:39:08.27

じゃ空気読んだ意見を聞かせてくだいね

2021/08/07(土) 19:46:17.69

＞197
人命尊守でF-3をバックで無人機をフォワードにできたらいいよね

2021/08/07(土) 19:56:51.60

空気を読まないって言うか単純に間違ったこと言ってると認識されたからじゃね
実際に反論側の方が説得力のある説明ができてると思うぞ

2021/08/07(土) 19:57:37.84

ハイローミックスのころはベトナム戦争や中東戦争の戦訓として戦闘機に必要なものは機動性のみで軽い機体にデカいエンジン付けとけば性能は一緒だからレーダー誘導ミサイルなんてどうせ当たらんから不要だし極力安くしたほうが沢山買えるしそうすれば強いよなってことだった
しかし湾岸戦争あたりでスパローが活躍しさらにその後は打ちっ放しできるアクティブレーダーホーミングミサイルが出てきてロクなアビオが付いてない軽戦闘機は終了
当初は軽戦闘機だったF-16ももはや軽戦闘機とはいえない

2021/08/07(土) 20:05:15.22

スクランブル＝本土防空は普通どこも最新鋭機つかうだろって

2021/08/07(土) 20:06:44.24

ハイローミックスはF-16計画を通させるための方便だったって言ってるしな
エンジン単発の軽戦闘機ですよって

それはF-22の後のF-35についても単発かつ国際共同開発によるコスト減という
更なる方便を盛り付けて計画を通した（結果はコスト増だったが）

2021/08/07(土) 20:08:15.65

＞202
儂は人間て自分と他人を比較して常時修正する生き物やとおもうんや、
単純に間違ったこと言ってるなら論理的に説明して欲しいだけなんや
特に趣味性の高いスレで何で罵倒される理由がな

2021/08/07(土) 20:10:52.13

だから、論理的に説明されてあんたが理解できない、納得しようもしてないよって言ってんのよ

2021/08/07(土) 20:13:43.24

その論理的説明とやらを言ってみな

2021/08/07(土) 20:14:28.54

はよ言ってみなよ

2021/08/07(土) 20:14:36.71

うん、だからね散々説明されてるでしょって？

2021/08/07(土) 20:14:45.92

論理的に説明されて理解できないなら諦めればいい。趣味なんだからここでこんな叩かれてまで理解しようとしなくても少し間をおけばいいんじゃないかな。
時間が経ってから理解することもあるし。

2021/08/07(土) 20:15:07.04

能書きたれたガギが言ってみな

2021/08/07(土) 20:15:51.66

だから家っつてんだろ

2021/08/07(土) 20:17:16.29

説明できるだけ勉強してから出直していや

2021/08/07(土) 20:17:59.03

夏休みのガキかよ

2021/08/07(土) 20:18:02.00

説明ならもうしたぞ

2021/08/07(土) 20:19:11.56

説明しても理解できないアホの方が問題だろ

2021/08/07(土) 20:19:12.92

今ここでしてみなよ！できねーだろが

2021/08/07(土) 20:19:56.94

理解できないなら、お前が無能なだけだろが

2021/08/07(土) 20:20:34.93

早く説明しろよ無能が

2021/08/07(土) 20:21:55.30

>>220
>>186

2021/08/07(土) 20:22:04.96

夏休みの中房かよ、クソが大人を舐めてるんじゃねーぞガキが

2021/08/07(土) 20:24:17.29

はいはいガキが甘えるんじゃねーぞクソが、お前の意見を聞いてやってるんやが

2021/08/07(土) 20:25:25.18

態度急変で草

2021/08/07(土) 20:27:39.46

＞224
いやーお恥ずかしいです

2021/08/07(土) 20:28:40.17

あともしかしてだけど上の連投は俺に聞いてたの？

2021/08/07(土) 20:30:56.02

＞226
連投て儂のことですか？なんか勢い書き込んだからスミマセン

2021/08/07(土) 20:33:50.42

落ち着いたんならこのスレを最初から読み返せ、としか

2021/08/07(土) 20:36:38.10

別に落ち着いてないからお前が読んで説明しなよ

2021/08/07(土) 20:43:26.77

>>229
既になされた説明を読まないお前が悪い

2021/08/07(土) 20:45:09.93

だから喋らせるなよめんどくせーから、ガギが追加かよ

2021/08/07(土) 20:46:31.28

お前さんの意見言って皆よ、あるの？あん？

2021/08/07(土) 20:51:47.66

はよう「既になされた説明？」糞のお前が説明してみせろやガキやよう

2021/08/07(土) 20:53:33.65

元々がハイを揃える事が出来なくなった事に対する後付け理論だからな＞ハイローミックス
ローであるF-16が改修を繰り返して一線級の性能を獲得したから破綻しなかっただけで、
そうでなければ早々に見直しがかかっていただろう。
その代わりコスト面でもローとは言えなくなったが。

2021/08/07(土) 20:56:13.30

儂はあらゆる事象を想定したいんや、
批判するなら意見として欲しいだけや、糞どもはスレ読めしか言わんし