【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】

2021/08/06(金) 07:02:46.44

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/08(日) 12:43:11.74

最新のデジタルモックアップ通りの翼面積なら副次的に格闘戦も相当強くなったりしないかな

2021/08/08(日) 12:44:50.36

中国みたいに「え？ここって元からうちの領土でしょ？」ってなノリで行けば憲法改正必要ない説
まあ世界中から信頼されなくなるだろうけど

2021/08/08(日) 12:45:12.88

亜音速での運動性と航続距離の両立は簡単

2021/08/08(日) 12:47:07.74

>>361
CAPの位置も関係ない

2021/08/08(日) 13:14:01.16

>>358
どっちかっつーと同じ距離でもCAP中の機体数を増やせるので
調達数（保有数）を増大したのと同じ効果があると言った方が分かりやすいかも

航続距離3000kmで1時間かけて1000km先に進出して1時間CAPして1時間かけて戻ってくる機体
と
航続距離4000kmで1時間かけて1000km先に進出して2時間CAPして1時間かけて戻ってくる機体
では同じ保有数でも戦場に滞空している機体の数は倍違う
航続距離は1.3倍にしかなってないのでそれで調達単価が倍になることはまずない

2021/08/08(日) 13:19:14.75

>>362 >>366
関係あるよ

>>367
そう説明した方がわかりやすいね。
航続距離が長い方が敵に対して数的優位を保てると言うことね

2021/08/08(日) 13:22:35.25

ごめん間違えた
十分な予備パイロットがあり帰還後どちらも整備に1時間かけるとして後者の常時滞空可能数は前者の1.6倍だな

2021/08/08(日) 13:27:33.21

ネットワークの発達でミサイル数は力になった

2021/08/08(日) 13:31:37.65

>>368
関係ねえよ
>>361はどうやっても正しい説明にならない
敵から遠い機体を増やしてどうすんだ
わかってないのにわかったふりしてもバレバレなんだよ

2021/08/08(日) 13:32:41.12

行き：1時間、CAP：1時間、帰り：1時間、整備：1時間なら全体のうちCAPについてるの0.25なので
20機編隊で常時CAPにつけるのは5機のみ
これが行き：1時間、CAP：2時間、帰り：1時間、整備：1時間だとCAPの割合は0.4に増大して
20機編隊なら常時8機がCAP可能
ランチェスターの法則的に戦力比は1.6^2で5機の場合の2.56倍

>>270
同時対処数も上がってある意味ミサイルが小型無人機的なところがあるから搭載数増やせば
戦力比がさらにぐいぐい効いてきそうだな

2021/08/08(日) 13:36:42.93

20機編隊で、って変な言い方だったな
20機の飛行隊の間違い

2021/08/08(日) 13:40:08.30

>>357
ステルス戦闘機というのはF-22みたいな機体という先入観があるのかもね
>>372
ミサイル搭載数はどれくらいになるのか、F-35Aより多くするのは間違いないが現時点でMRAAMを六本積めるようになるのが確実視されてるからなあF-35A
そこから考えればMRAAM八本以上は目指すだろな

2021/08/08(日) 13:49:09.19

>>374
F-35の4本では貧弱すぎるのでF-22の6本が最低ラインだったはず
そこからさらに搭載量重視なのだから8本以上と推測するのが妥当

2021/08/08(日) 14:39:43.31

F-3も空母用とか開発されるんだろうか

2021/08/08(日) 14:53:20.02

そう、そもそも日本は火力で圧倒的に負けている
飛行機があっても肝心の弾が全然足りない模様

2021/08/08(日) 15:02:45.69

>>376
なぜF-3で艦上機を作ろうとする。F-5でいいじゃないか。ちょっと遠い未来かもしれんけど艦上機だけでなく宇宙機もできてるかも知らんぞ。F-5艦上機で妄想しとけ。

2021/08/08(日) 15:08:38.62

J-20の搭載数が6-8本だからやっぱ6本じゃ質的優位にならんな
やっぱ8本以上だ

2021/08/08(日) 15:10:17.54

F-5自体が激しく妄想かと

2021/08/08(日) 15:11:55.42

J-20は2011年に初飛行らしいけどもうだいぶ中身が変わってそう

2021/08/08(日) 16:23:42.18

>>379
>やっぱ8本以上だ
F-15 2040C提案のように12発以上じゃないか？ (F-15JSIの仕様は・・なんか良く判らない)
サイドベイ 2発 SRAAM
ウェアポンベイ　2段重ねで 10発
ぐらい。戦闘空域に2倍の時間も滞空するなら、ミサイルはF-22/F-35Aの2倍以上は必要になるはず。

2021/08/08(日) 16:24:17.29

J-20はウェポンベイの容量確保に苦しんだ結果、主翼を極端に後方配置し
機体の前方で重心を支えるためにカナードを付けたのだと容易に分かる

つまり、J-20はカナードが故障すれば頭から地面に突っ込んで墜落する
致命的な構造欠陥を抱えている

2021/08/08(日) 16:31:05.96

ID:4qI16U2/0

なんだこの攻撃的な馬鹿は

2021/08/08(日) 16:32:10.26

外吊りならビーストモードでタコ積みできるかもだが要求は内蔵で6+2じゃなかったっけ?
F-35は4本だったが内部構造を見直し積み増しするようだからF-3も増やすかもだが攻撃機として対地能力を要求されてたF-35のように深さがなくF-22のように薄いと物理的に不可能かもだが

2021/08/08(日) 16:35:20.21

>>374
下手したらMRAAM8本＋携行型無人機も内装な
センサー性能に特化した携行型無人機の燃料が尽きるまでに敵2機に2発ずつ
合計4発MRAAM撃てるとして無人機はやはり2機必要だろう
対艦攻撃時にはASMを2発搭載する機体になるわ

2021/08/08(日) 16:44:21.60

沢山積めれば強いとも限らんわな
ウエポンベイを拡大すれば必然的に抗力は増え機動性は損なわれる
遠方からAAMぶっ放すだけで機動性なんているんかってことなら別だが

2021/08/08(日) 16:46:32.59

1機撃墜に何発必要か情報が欲しいわな
ミサイル迎撃では1発に2発撃つのを基準にすると8発で4倍の敵を落とせるがさて

>>384
わざわざスマホから自演かよ
ダサすぎるぜ

2021/08/08(日) 16:50:09.23

それは確かにそうだが第5世代のF-35でもJSM二本とAMRAAM二本同時内装できること考えると
それよりエンジン、機体ともに容積効率の上がる第六世代でさらに機体規模自体もF-35より大型のF-3が
長大な航続性能を担保しJSMと同規模の無人機を2機内装した上で十分な数のMRAAMも内装できる
欲張り仕様になると見てもそこまで非現実的な想定ではないと思う
まぁ随伴ウェポンタンカーの支援を想定すればもっと条件緩和はできるが

2021/08/08(日) 16:50:46.14

>>385
その辺はどうなるかは分からん
まあF-23予想図みたく中央ウェポンベイを要素研究のウェポンベイとは別に設ける（その場合要素研究のウェポンベイはAAM専用だな）ならば可能なんでないの、24DMUのウェポンベイを倍にするとかかね
>>387
高高度で抗力減ってエンジンパワーと偏向ノズルでの機動で戦うとかかもしれんしなあ、そこは
低高度でも大きな主翼は旋回性能高めるから亜音速域での戦闘はむしろ有利なんでないの
兎に角エンジンパワー、エンジンパワーさえあれば七難隠して八面玲瓏よ

2021/08/08(日) 16:57:38.09

最近の戦闘機の搭載数が増えてるのは打ちっ放しのアクティブレーダーホーミングになったからだろうな
AAMは対地目標の兵装と比べりゃ小型軽量だか以前のスパローとかセミアクティブだと物理的に搭載できても母機からの誘導の限界超えちゃう

2021/08/08(日) 17:00:02.39

NGADのPVで1機に2発撃ってた気がする
やっぱ2発かな

2021/08/08(日) 17:08:36.35

本数はAAMの種類にもよるな、インテイク付きは嵩張るし
AMRAAMサイズで8-10本,Meteorサイズで6-8本くらいかなと思ってる

2021/08/08(日) 17:31:00.51

日本はミサイルや弾薬の備蓄が少なすぎて戦争になったら数日で弾切れするって言われてたな
演習でも口でﾊﾟﾝﾊﾟﾝ言って撃つ練習してるくらいですし

2021/08/08(日) 19:05:45.13

以前イーグル乗りのインタビューで、スクランブルに出てもスホーイが居ると絶望しか感じなかったなんてコメントが載ってたな
AAM-4を使える機体ならまだしもスパローではなぁ
F-3は日英共同開発の可能性も高いが、とにかくまともに調達出来る価格にならないと同じ轍を踏む事になるね
F-35が有ってホントに良かったよ

2021/08/08(日) 19:15:41.37

アラート専用機を作って女性パイロットを乗せる
F-3はアラートには使わない

2021/08/08(日) 19:25:13.97

>>394
弾薬にも使用期限があるので、自衛隊は最低限しか持たない
それでも年に一度の総火演で使い切らないといけない

常に潤沢な弾薬を保持するには、アメリカみたいに年がら年中
世界のどこかでドンパチやってる必要があるが、お前は日本が
そういう国になることを望むか？

2021/08/08(日) 19:29:49.87

>>396
氏ねよハゲ

2021/08/08(日) 19:31:28.02

偶に撃つ
弾がないのが玉に傷

2021/08/08(日) 19:44:29.65

一発30億～のSM-3を最大180発揃えようって国でさすがに認識が古すぎるわ
軍ヲタらしいと言えばそれまでだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-NBgJ [49.104.20.85]) · 2021/08/08(日) 19:45:41.11

最近は弾の置き場に困る状況なのにな

2021/08/08(日) 20:08:17.60

数千発のAAMで足りないてどんな全面戦争何だろうな

2021/08/08(日) 21:00:38.74

>>378
F-3で2035年だから下手したらここにいるやつらは大体死んでるな

2021/08/08(日) 21:02:52.60

あーあこの運動会の金でどれだけの事ができたんだろう

2021/08/08(日) 21:17:14.57

>>397

ミサイルは備蓄を定期点検して、古くなったロケットモーターなどは定期的に更新しているから、弾頭さえ機能するなら少々古くても大丈夫じゃない？

流石にF-15導入初期に入れたのAIM-7Fや９Lはもう撃ち尽くしているだろうけど、10年くらいなら持つでしょう。

2021/08/08(日) 23:15:49.95

【台北時事】台湾で東京五輪が盛り上がりをみせている
ＮＨＫが７月２３日の開会の中継で、入場行進する台湾選手団を「チャイニーズ・タイペイ（中華台北）」ではなく、「台湾」と呼称したことが話題になったため

また４日には、中国チームを破り、金メダルに輝いたバドミントン男子ダブルスの李洋、王斉麟両選手
銀メダルを獲得した同女子シングルスの戴資穎選手らが「凱旋（がいせん）帰国」したが、軍は主力戦闘機「ミラージュ」を派遣し、選手らを乗せた航空機に随伴飛行させ護衛にあたった

やっぱり、日本からワクチン供与した日航機に米軍の戦闘機が護衛してたのは本当だったんだろうね
何をやるかわからないキチ〇〇国家相手に台湾は大変だなあ

2021/08/08(日) 23:18:23.00

ここはやはり空自も護衛に協力すべきだなあ

2021/08/08(日) 23:22:01.07

小競り合いが多少続こうが無くなるほど少なくもないし、大国同士の全面戦争なんてものに対応できる備蓄に予算をつぎ込むなんて無駄も良いとこ

2021/08/08(日) 23:28:17.59

以前モサ氏がF-3スレで言ってた「日本が爆撃機を保有するかも」ってこれのことかな？

アメリカの今後のB-21ステルス爆撃機の5つの潜在的な輸出先
https://militarywatchmagazine.com/article/top-five-potential-export-clients-for-america-s-upcoming-b-21-stealth-bomber-from-india-to-australia

2021/08/08(日) 23:37:44.25

勘違いしないでおきたいのは、今は中共という共通の敵で隠されているが
台湾も尖閣諸島の領有権を主張していることだ

尖閣諸島を防衛できるのは日本だ、それを知らしめておく必要がある

南沙諸島も同じ、もし中共が片付けば代わりに東南アジアで熾烈な領有権争いが起きる
そこまで考えれば東南アジア諸国に軍事力を与えることは将来的な地域紛争の火種になる

だから、西太平洋は日米同盟を軸とした西側の防衛力で制御しなければいけない

2021/08/09(月) 00:06:12.89

リアストラットタワーバーをつけるとアンダーステアが改善されるのが普通だよね？
逆にアンダーステアになった気がするんだが
剛性なさすぎてマスキングされてた挙動が感じられるようになったと言うことでおk？

2021/08/09(月) 00:14:58.27

台湾も九(十一)段線を放棄しているわけではないからな。
大陸と近い勢力からの追及を避けるために簡単に引っ込めることが出来ないの
だろうけど、少なくとも支持する勢力が無視できないくらいいるってことで
政権が変わったら大陸に接近して大中華主義をぶち上げる可能性も睨みながら
付き合う必要は少なくとも当面はある。

2021/08/09(月) 00:19:28.20

>>411
フロント硬過ぎんじゃね

2021/08/09(月) 00:20:34.95

戦争で負ける事でもなけりゃ南沙諸島から中国が手をひくことなんてないんじゃないかな

2021/08/09(月) 00:23:51.43

グランツーリスモでもサスがイマイチなままだと剛性強化したらむしろ遅くなってたな、知らんけど

>>403
これファンはまだしも企業の方は割とシャレになんなくて、例えばF-2作ってた頃の中堅社員はそろそろ退職し始めて、F-Xの開発が完了する頃には当時の若手すらほぼ全員いなくなる

2021/08/09(月) 01:00:07.21

テンペストの「大量生産」を望む英国国防長官
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-secretary-wants-volume-tempest-production

2021/08/09(月) 05:28:48.65

第５世代戦闘機を主製造国として作ったことがないという点ではテンペストもF-3も条件は同じなんだよなあ
もちろんBAEもステルス機のインテグレーションの経験はない。
じゃあお互いの強みは何なのか、という話しになるわけだがそれを擦り合わせた結果がこの前の日英協議だろう
イギリスは技術情報フルオープンというエサをぶら下げて最後まで日本のテンペスト参加を期待していたようだが結局は実現せず
これが吉と出るか凶と出るかは最終的にわかるのは10年後くらいだろう

2021/08/09(月) 05:49:38.08

戦闘機では無いけど実証機なら飛ばしてるよ、日本は

2021/08/09(月) 05:56:38.63

テンペストの試作エンジンの型番とスペックはいつ公開されるんだよ

2021/08/09(月) 05:56:40.59

やっぱりエンジン開発能力あること、先にエンジンの目処を付けることが如何に大事かということだね
もし次期戦闘機が英国のエンジン頼みの計画なら英国の都合に延々と振り回されることになる
エンジンをネタに日本に色んな要求を突きつけることだって想定しとかないといけない
機体性能だって英国が構想するテンペストのエンジンに合わせたものに変更を余儀なくされる
そうなるとテンペストと大してかわらない次期戦闘機を英国と別に開発する必要があるのかという反対論だって出てくるかもしれない
FCASでドイツが色々と文句をいっても最後はフランスと妥協するしかないのはエンジン開発能力がないから
やっぱりエンジン開発能力の有無と先にエンジンの目処を付けることが如何に大事かということですな

2021/08/09(月) 07:49:44.60

>>409
エンジンもステルス技術もある日本がわざわざステルス爆撃機輸入するかなぁ？
それこそ以前川崎に作らせてた全翼無人実証機の技術を発展させりゃいい話なのでは
敵に真っ先に狙われる割に戦術的な工夫の余地が乏しい爆撃機って今後は戦闘機以上にパイロット載せる意味薄いだろうし

2021/08/09(月) 07:57:26.26

8年と3兆使ってあれかひでえ電通お遊戯会だったわ国辱ってああいうのを言うんだろうな

そりゃ戦争も負けるわ

2021/08/09(月) 08:03:43.05

外国のマスコミやシンクタンクの観測記事はイチイチ真に受けてもしょうがない
そういう観測をもってる人がいるという程度の意味しかない

**411** (ﾜｯﾁｮｲ 7682-Q6k3 [113.20.244.9]) · 2021/08/09(月) 08:09:19.09

ごめん誤爆した。
>>413 >>415
ボルト止めなので付けたり外したりして参考にしてみます。ありがとう。

2021/08/09(月) 08:45:59.13

マスゴミが邪魔しなけりゃ普通に金30個超えてたんだろうな

2021/08/09(月) 09:04:12.51

>>425
ここにも人命よりメダルの数が大事なクズがいるよ
若者の命でもう一度大陸打通したがる無責任ジジイの腐った性根がよくわかるな>>329

2021/08/09(月) 09:14:20.59

中共の様に若者に先にワクチン接種を開始して高齢者にはうたせない選択をしていれば老害を一掃した上で金メダルももっと多かっただろう

ソースはシナ

2021/08/09(月) 09:17:13.10

まさに中国製って感じのゴミみたいなシノバックワクチンじゃ若者に打とうが年寄りに打とうが同じなんだよなぁ

2021/08/09(月) 09:22:30.64

>>425
開幕前イギリスによるメダル数の予想では日本の金メダルが26個でアメリカが40個だから
日本のメダル数は妥当だろう
今回の教訓は広告代理店の宣伝はあてにならんってこと

国防関係でも商社の宣伝は大体外れるのと同じ

2021/08/09(月) 09:24:25.13

>>428
誰も中国製ワクチンの話なんてしてないのにまた曲解して反論か
本当に最低のクズだなお前

2021/08/09(月) 09:27:36.22

日仏印豪イスラエルが有力販売先とかネタとしても低レベル過ぎないか?
そもそもインドなんてロシア機大量調達してるし最先端ステルス技術を駆使してるしありえへんかと
NATO加盟国のトルコへのF-35すら拒否してる位だし

2021/08/09(月) 09:31:40.84

>>397
総火演をもっと派手にして年二回して収入源にする、これだ
>>421
B-21導入は米国からの制約と購入費用が高い（更に維持費も加わる）というのがなあ、ちょっと考えにくいだろな

2021/08/09(月) 09:32:13.50

>>425
こいつ後ろから撃たれたせいで負けたとわめいてた戦犯と同じこといってんだけど馬鹿で無知だから知らなそう
戦犯のロールプレイでもしてんのかこいつ

2021/08/09(月) 09:36:12.21

そもそも随伴ウェポンタンカーの編隊でいくらでも仮想的に大型爆撃機を構築できるだろうしな

2021/08/09(月) 09:42:36.69

>>432
B-21相当の物を作ったら更に高くなるだろうしな
無人機の展開を考えると最適解気がするが
タンカーと無人機展開制御に特化してコストダウンを図っても国内需要じゃ開発コスト出ないよな
オージーが乗ってくればワンチャン？

2021/08/09(月) 09:47:19.64

アメリカが乗り気で積極的支援得られるならええんでない>B-21導入

2021/08/09(月) 09:50:54.54

お前ら噂話しか根拠のない憶測記事に釣られるのか
ソース確認する習慣ないんだな

2021/08/09(月) 10:06:31.16

>>420
そうだね。結局のところエンジンなのよ。80年前の我が国はそれがカスだったからフレームに穴を開けまくったり、費用対効果が悪いと分かっていても全面枕頭鋲加工なんてことをしなきゃならなかった。
勿論当時と今じゃ求められる技術の幅は違うけど、まず十分なエンジンがなきゃお話にならない。

2021/08/09(月) 10:06:51.48

一部愛国者を自称する人の共通点は「自国の恥を見ないで他国の恥を持ち上げては非難する」行為に見える。

そんなんじゃ、日本がこれから発展するはずがないのを理解もできずに愛国だというのが、いかにも愚かなのかを知るべきだと思われる。

2021/08/09(月) 10:31:28.49

急に黙ったなw
確認しないからそうやって出所不明の情報を鵜呑みにして恥ずかしい思いするんだぞw
気を付けろよw

2021/08/09(月) 10:52:49.66

人がいない時間帯に突然訳の分からない事を言い出して勝手に勝利宣言をするってまるでどこぞの人達みたいだね
ここを見た自国の人たちから自分たちの開発している戦闘機が叩かれてるから何とか誤魔化そうとしているのかな

2021/08/09(月) 10:57:25.39

F-22ベース案有力説もシンクタンクの研究員あたりが自説をまくし立てていたの聞いて
日経記者や日本の自称軍事の専門家が有力説だと思い込んだのが原因だからな
おそらくF-22再生産論を唱えてる連中が日本に金を出させれば可能とか言い出したのを真に受けたのだろう
○○研究所の研究員とか元軍の高官という肩書きもってる奴の持論を情報と勘違いしたのだろう
彼らが話すのは持論であって日本のF-Xがどうなってるかの情報ではない

2021/08/09(月) 11:01:01.25

F-22至上主義者が最高の提案だからこれしかないって勇み足したのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-NBgJ [49.104.16.9]) · 2021/08/09(月) 11:03:19.91

そもそもベース案も200億はるかに超えるじゃねーかみたいなやりたくなさげな話は内外から、かなり前から出てたし
そのサインを読み取れなかったクソゴミライターがアホだっただけだな

2021/08/09(月) 11:11:12.02

>>444
日経の記者はアホだから、安全保障上の問題も経済的取引の材料としかみていない
だからF-22ベースみたいな記事を書く

2021/08/09(月) 11:12:27.53

日頃知ったようなこと言っててもこういうときしょせんおしゃべりに興じてるただの素人なのがバレるよなw

2021/08/09(月) 11:13:17.19

FXでF-35じゃなくF-22を買えてたらどうなってたんだろうかとは思う

2021/08/09(月) 11:14:27.48

国内生産基盤維持のためにモサ師が言ってたような戦闘爆撃機よりの国産機が開発されてたんじゃね
F-35に爆撃能力があるから必要なくなったけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-NBgJ [49.104.16.9]) · 2021/08/09(月) 11:14:41.37

維持費で死んでF-3開発にも影響

2021/08/09(月) 11:15:07.04

>>447
攻撃機寄りのF-3を開発したんじゃない？

2021/08/09(月) 11:20:39.15

F-22はイニシャルコストもランニングコストもF-35より高額だから空自は欲しがってたが輸出を認められなかったのはむしろラッキーだったんだろうね

2021/08/09(月) 11:21:47.92

米議会サマサマやね

2021/08/09(月) 11:21:52.05

>>442
ｷﾖﾀﾆ防衛経済研究所（笑）だな

2021/08/09(月) 11:27:00.24

>>452
F-15EXもね
アメリカがバカ高い金額を提示したせいで改修見送り
これは将来のF-3の増産につながるのではないか

2021/08/09(月) 11:37:14.58

F-3の見通しが立ったからF-22の提案が出てきたのは間違いないだろうな
本音としてはF-22は門外不出にしたかっただろうけど日本主導のF-3では部分的にしか協力できないからアメリカが主導権握れるF-22を押し売りしようと

2021/08/09(月) 11:41:26.27

>>426
そりゃ個人より国のが大事だからな
変に国の権限弱めているから統率が取れず外国にやりたい放題やられているのが今の日本だし

2021/08/09(月) 11:46:42.93

ブーイモに同意されるとは
なんか可愛そう

2021/08/09(月) 11:47:21.39

CECによるデータ共有で今までの戦闘機、攻撃機って概念は時代遅れなんだよな
敵より早く発見すれば、射程圏内にいるどの機体からもAAMやASMが撃てるんだから

そう考えると、戦闘機はAAMのみ、攻撃機はASMのみって運用だと
せっかくのCECによる利点を消しかねない

2021/08/09(月) 11:48:53.51

心配せんでも次期戦闘機は携行型無人機を積むしどうせ携行型無人機には自爆モードも実装される

2021/08/09(月) 11:58:33.16

米国が絡む（事の可能性があった）としたら現状F-22F-35ベースしかない（米次世代機の形が無かった以上）
って事だったんだろうけどね

2021/08/09(月) 12:51:07.43

何十回もした進歩のない同じ話を繰り返して楽しい？

2021/08/09(月) 13:10:29.57

同じスレのログすら見ない人が時折回遊してくる感じ
どこからなんだろ