【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】

2021/08/06(金) 07:02:46.44

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/09(月) 07:57:26.26

8年と3兆使ってあれかひでえ電通お遊戯会だったわ国辱ってああいうのを言うんだろうな

そりゃ戦争も負けるわ

2021/08/09(月) 08:03:43.05

外国のマスコミやシンクタンクの観測記事はイチイチ真に受けてもしょうがない
そういう観測をもってる人がいるという程度の意味しかない

**411** (ﾜｯﾁｮｲ 7682-Q6k3 [113.20.244.9]) · 2021/08/09(月) 08:09:19.09

ごめん誤爆した。
>>413 >>415
ボルト止めなので付けたり外したりして参考にしてみます。ありがとう。

2021/08/09(月) 08:45:59.13

マスゴミが邪魔しなけりゃ普通に金30個超えてたんだろうな

2021/08/09(月) 09:04:12.51

>>425
ここにも人命よりメダルの数が大事なクズがいるよ
若者の命でもう一度大陸打通したがる無責任ジジイの腐った性根がよくわかるな>>329

2021/08/09(月) 09:14:20.59

中共の様に若者に先にワクチン接種を開始して高齢者にはうたせない選択をしていれば老害を一掃した上で金メダルももっと多かっただろう

ソースはシナ

2021/08/09(月) 09:17:13.10

まさに中国製って感じのゴミみたいなシノバックワクチンじゃ若者に打とうが年寄りに打とうが同じなんだよなぁ

2021/08/09(月) 09:22:30.64

>>425
開幕前イギリスによるメダル数の予想では日本の金メダルが26個でアメリカが40個だから
日本のメダル数は妥当だろう
今回の教訓は広告代理店の宣伝はあてにならんってこと

国防関係でも商社の宣伝は大体外れるのと同じ

2021/08/09(月) 09:24:25.13

>>428
誰も中国製ワクチンの話なんてしてないのにまた曲解して反論か
本当に最低のクズだなお前

2021/08/09(月) 09:27:36.22

日仏印豪イスラエルが有力販売先とかネタとしても低レベル過ぎないか?
そもそもインドなんてロシア機大量調達してるし最先端ステルス技術を駆使してるしありえへんかと
NATO加盟国のトルコへのF-35すら拒否してる位だし

2021/08/09(月) 09:31:40.84

>>397
総火演をもっと派手にして年二回して収入源にする、これだ
>>421
B-21導入は米国からの制約と購入費用が高い（更に維持費も加わる）というのがなあ、ちょっと考えにくいだろな

2021/08/09(月) 09:32:13.50

>>425
こいつ後ろから撃たれたせいで負けたとわめいてた戦犯と同じこといってんだけど馬鹿で無知だから知らなそう
戦犯のロールプレイでもしてんのかこいつ

2021/08/09(月) 09:36:12.21

そもそも随伴ウェポンタンカーの編隊でいくらでも仮想的に大型爆撃機を構築できるだろうしな

2021/08/09(月) 09:42:36.69

>>432
B-21相当の物を作ったら更に高くなるだろうしな
無人機の展開を考えると最適解気がするが
タンカーと無人機展開制御に特化してコストダウンを図っても国内需要じゃ開発コスト出ないよな
オージーが乗ってくればワンチャン？

2021/08/09(月) 09:47:19.64

アメリカが乗り気で積極的支援得られるならええんでない>B-21導入

2021/08/09(月) 09:50:54.54

お前ら噂話しか根拠のない憶測記事に釣られるのか
ソース確認する習慣ないんだな

2021/08/09(月) 10:06:31.16

>>420
そうだね。結局のところエンジンなのよ。80年前の我が国はそれがカスだったからフレームに穴を開けまくったり、費用対効果が悪いと分かっていても全面枕頭鋲加工なんてことをしなきゃならなかった。
勿論当時と今じゃ求められる技術の幅は違うけど、まず十分なエンジンがなきゃお話にならない。

2021/08/09(月) 10:06:51.48

一部愛国者を自称する人の共通点は「自国の恥を見ないで他国の恥を持ち上げては非難する」行為に見える。

そんなんじゃ、日本がこれから発展するはずがないのを理解もできずに愛国だというのが、いかにも愚かなのかを知るべきだと思われる。

2021/08/09(月) 10:31:28.49

急に黙ったなw
確認しないからそうやって出所不明の情報を鵜呑みにして恥ずかしい思いするんだぞw
気を付けろよw

2021/08/09(月) 10:52:49.66

人がいない時間帯に突然訳の分からない事を言い出して勝手に勝利宣言をするってまるでどこぞの人達みたいだね
ここを見た自国の人たちから自分たちの開発している戦闘機が叩かれてるから何とか誤魔化そうとしているのかな

2021/08/09(月) 10:57:25.39

F-22ベース案有力説もシンクタンクの研究員あたりが自説をまくし立てていたの聞いて
日経記者や日本の自称軍事の専門家が有力説だと思い込んだのが原因だからな
おそらくF-22再生産論を唱えてる連中が日本に金を出させれば可能とか言い出したのを真に受けたのだろう
○○研究所の研究員とか元軍の高官という肩書きもってる奴の持論を情報と勘違いしたのだろう
彼らが話すのは持論であって日本のF-Xがどうなってるかの情報ではない

2021/08/09(月) 11:01:01.25

F-22至上主義者が最高の提案だからこれしかないって勇み足したのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-NBgJ [49.104.16.9]) · 2021/08/09(月) 11:03:19.91

そもそもベース案も200億はるかに超えるじゃねーかみたいなやりたくなさげな話は内外から、かなり前から出てたし
そのサインを読み取れなかったクソゴミライターがアホだっただけだな

2021/08/09(月) 11:11:12.02

>>444
日経の記者はアホだから、安全保障上の問題も経済的取引の材料としかみていない
だからF-22ベースみたいな記事を書く

2021/08/09(月) 11:12:27.53

日頃知ったようなこと言っててもこういうときしょせんおしゃべりに興じてるただの素人なのがバレるよなw

2021/08/09(月) 11:13:17.19

FXでF-35じゃなくF-22を買えてたらどうなってたんだろうかとは思う

2021/08/09(月) 11:14:27.48

国内生産基盤維持のためにモサ師が言ってたような戦闘爆撃機よりの国産機が開発されてたんじゃね
F-35に爆撃能力があるから必要なくなったけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-NBgJ [49.104.16.9]) · 2021/08/09(月) 11:14:41.37

維持費で死んでF-3開発にも影響

2021/08/09(月) 11:15:07.04

>>447
攻撃機寄りのF-3を開発したんじゃない？

2021/08/09(月) 11:20:39.15

F-22はイニシャルコストもランニングコストもF-35より高額だから空自は欲しがってたが輸出を認められなかったのはむしろラッキーだったんだろうね

2021/08/09(月) 11:21:47.92

米議会サマサマやね

2021/08/09(月) 11:21:52.05

>>442
ｷﾖﾀﾆ防衛経済研究所（笑）だな

2021/08/09(月) 11:27:00.24

>>452
F-15EXもね
アメリカがバカ高い金額を提示したせいで改修見送り
これは将来のF-3の増産につながるのではないか

2021/08/09(月) 11:37:14.58

F-3の見通しが立ったからF-22の提案が出てきたのは間違いないだろうな
本音としてはF-22は門外不出にしたかっただろうけど日本主導のF-3では部分的にしか協力できないからアメリカが主導権握れるF-22を押し売りしようと

2021/08/09(月) 11:41:26.27

>>426
そりゃ個人より国のが大事だからな
変に国の権限弱めているから統率が取れず外国にやりたい放題やられているのが今の日本だし

2021/08/09(月) 11:46:42.93

ブーイモに同意されるとは
なんか可愛そう

2021/08/09(月) 11:47:21.39

CECによるデータ共有で今までの戦闘機、攻撃機って概念は時代遅れなんだよな
敵より早く発見すれば、射程圏内にいるどの機体からもAAMやASMが撃てるんだから

そう考えると、戦闘機はAAMのみ、攻撃機はASMのみって運用だと
せっかくのCECによる利点を消しかねない

2021/08/09(月) 11:48:53.51

心配せんでも次期戦闘機は携行型無人機を積むしどうせ携行型無人機には自爆モードも実装される

2021/08/09(月) 11:58:33.16

米国が絡む（事の可能性があった）としたら現状F-22F-35ベースしかない（米次世代機の形が無かった以上）
って事だったんだろうけどね

2021/08/09(月) 12:51:07.43

何十回もした進歩のない同じ話を繰り返して楽しい？

2021/08/09(月) 13:10:29.57

同じスレのログすら見ない人が時折回遊してくる感じ
どこからなんだろ

2021/08/09(月) 13:20:58.95

試作機製作開始まではあんまり話題は無いからね
マスコミで報道されるのは設計開始前までの決め事が主に報道される
その決め事は昨年12月の国際協力の方向性というので大体終わっている
その決め事が終わったから1月から設計チームが発足している
現在は決めた方針を基に実際の設計をしていく段階だから新しい情報というのは出てこない時期ではある

2021/08/09(月) 13:35:07.22

衆院選前に海外協力の体制が発表されるだろ

2021/08/09(月) 13:45:09.03

>>464
選挙後じゃないかな？12月初頭辺りでないかね

2021/08/09(月) 15:49:31.12

良くも悪くも、現行機で最強なマルチロール機が手元にあるから、
特化型（F-3）が欲しいな現状で初めに戻ると・・・

2021/08/09(月) 15:59:03.47

金がないとなにもできねえ
予算審議が終わる来年始めに計画が動くだろう

2021/08/09(月) 16:02:32.60

>>466
強力なエンジンを持った大型で頑丈な機体であれば拡張性が高く
長いこと使えるというのはF-15の成功が物語っているしな

F-3はそこを狙っていくだろう

2021/08/09(月) 16:53:07.57

試作のウエポンベイがそのまま使われるとは思わないが
戦闘機用ウエポンベイとしては結構大容量のウエポンベイ
あの容量を実現するにはエンジンをスリムすること前提じゃないと厳しいように思う

テンペストとかFCASでは次期戦闘機用の試作ウエポンベイほどの容量確保は難しいのでは？

2021/08/09(月) 16:55:07.25

>>466
まあ「現行機で」なんですけどね
尚米軍のF-22後継はマルチロール機の模様

2021/08/09(月) 17:06:34.89

>>469
航続距離はどうしようもないが、携行ミサイルの数は
無人機のウエポンベイを大きくすれば済む話では無いのか？

2021/08/09(月) 17:30:07.74

>>471
そうなると無人機が大型化しその為にエンジンが高推力で高価なエンジンにしないといけなくなり、そうなると価格が上がってより落とされないように装備を増やさないといけなくなり、そうなると価格が更に上がる……となってしまうのでは？

今のところの報道では当初はセンサー役で武装は配備後みたいだけど、これからまだまだ変わるだろからそこら辺のバランスをどうするんだろな

2021/08/09(月) 17:40:01.10

F-3はF-35の価格性能比にはどうやっても及ばないだろうが（あれはチートレベル）国産である事が第一義だからね
5ch工作員の妨害に負けずに頑張って作り上げて欲しいな

2021/08/09(月) 17:41:21.79

>>469
XF9-1は物理的にさして小さいわけでもないし、結局の所機体サイズの問題だと思うよそこは。

2021/08/09(月) 17:43:59.61

F-35とミサイル搭載数も航続距離も違うのに比べてもね
それでも比べるアホが沢山出てくるだろうけど

2021/08/09(月) 17:46:43.40

>>474
後はレイアウトでも変わるからな、F-22のようなウェポンベイ配置が唯一の正解ではない
単発だがF-35に対してロシアのチェックメイトは別のウェポンベイ配置試みてるのは興味深いわな

2021/08/09(月) 17:50:46.61

米空軍はデジセンに現状打破の活路を見出しているようだが、空自はデジセンなんて（予算と国力的に）真似できないから改修の頻度を増やす事で擬似的にデジセンの真似をする、という妄想。

（妄想と言ったものの）改修の自由度はかなり上位条件っぽいので、改修で（中身が）別機体レベルに化けるかも。

2021/08/09(月) 17:54:13.02

エンジンは依然として重要なのは間違いないけどその比率は第４世代戦闘機より下がりつつあるよ
現代戦闘機はエンジンだけじゃなくてアビオニクスも含めたトータルの評価が大事

2021/08/09(月) 17:57:07.66

>>473
米議会がF-35の調達減らすとか言い出さなければいいんだがな、それがF-35で一番不安な所なのよな
>>478
トータルの評価というのはその通りだがアビオニクスを動かす為の発電機はエンジンが動かす訳でな
その意味では発電能力がエンジン性能の大きな指標にもなってくだろな

2021/08/09(月) 18:02:43.93

>>477
デジタルセンチュリーは日本のDMUやテンペストがやろうとしてるDxと大して変わらないという話も
設計プロセスは同じで実際に飛行機作るかどうかという違いだとすれば疑似デジタルセンチュリーはあながち妄想とは言えないね

2021/08/09(月) 18:04:48.39

>>473
性能と言っても色んな面があるから単純にコスパと言われても困る
容積やレンジ、高度・速度などF-35の不利な面は存在するし相応に重要

コストに関してはF-35は42機でLCC22,000億円(2014年度見積もり)と言われているし、
導入費から受ける印象ほど安いわけでもない

2021/08/09(月) 18:08:55.48

デジセンは改修で更新する事自体が非効率、戦術の変化に適応出来ないって事での機体でしょ

2021/08/09(月) 18:09:05.20

デジセンは改修で更新する事自体が非効率、戦術の変化に適応出来ないって事での機体でしょ

2021/08/09(月) 18:14:56.09

>>482
むしろあれは相手の戦術の変化に適応するのでなく相手に戦術の変化に適応を強要させ最終的には適応させないようにするのが主眼かと

2021/08/09(月) 18:16:07.98

>>478
推力だけでなく高度なアビオニクスの為の電源として
むしろエンジンの重要性は上がっているよ

自動車でもHVやEVへのシフトが起きてるのは車載コンピュータの
高性能化と安定した大容量電源確保の為という理由もある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-GxMC [1.75.4.46]) · 2021/08/09(月) 18:18:40.09

日本はDMUの胴体・主翼の一部を制作し強度試験までやってるのよね

2021/08/09(月) 18:24:01.11

デジセンは日本の速度重視、航続重視、機動性重視、でバランスを検討してるのを
全部それぞれ作っちゃうみたいな考え方だよね？

2021/08/09(月) 18:24:30.71

>>484
目的としては一緒ですね
どちらにせよ既存機を改修では出来ない事をやる為のコンセプトですね
改修頻度上げれば同じ事が出来るならデジセンなんてわざわざ作らない
アメリカにしか出来ないコンセプト、機体だよ

2021/08/09(月) 18:34:34.67

LCSもそう言われてたんだがなぁ

2021/08/09(月) 18:35:51.34

>>476
ウェポンベイ回りは各国の考え方が出て面白いよな。
J-20のサイドウェポンベイの機構なんかはなかなか面白い。

2021/08/09(月) 18:41:46.62

そうか？
無意味なものだと思うけど

2021/08/09(月) 18:42:46.43

>>481
LCCを語るならF-3も同じでしょう
世界中見渡しても、おそらくテンペストやFCASを含んでもF-35の価格性能比を超える機体は存在しないのでは無いかな
別にF-3が競合出来る必要もする必要も無い
国産でやる事自体が大義名分、第一義なのだから

2021/08/09(月) 18:43:39.04

短期間で次々と新造機に入れ替えるとは言うが議会が新造機の購入予算を出してくれなかったら
従来機より機体寿命が短く汎用的に使えずアップデートも考慮されていない機体を抱えて地獄を見るだぜ>デジセン

2021/08/09(月) 18:45:17.73

いらぬ心配　余計なお世話　だ

2021/08/09(月) 18:56:56.22

特定の目的に尖らせまくったコンセプトってのは目論見が外れた時何もかもが裏目になりやすい
未来のことが分からないなら分からないことを素直に認めて鈍器でぶん殴るような大雑把な戦略立てた方がまだマシってなもんだぜ

2021/08/09(月) 18:58:03.53

>>493
最大の敵は議会、何時もの事ながらはっきりわかんだね

2021/08/09(月) 19:00:20.67

デジセンって形を変えた一種の飽和攻撃だよね

2021/08/09(月) 19:10:51.56

JSFから旧来の複数機種運用に戻すための口実な気がする

2021/08/09(月) 19:12:48.27

https://twitter.com/Qzc4q0/status/1422413858203860993?s=19

・X-2を作れたから出来ると思ってる人
→X-2はあくまで「実証機」であって実用機とは大きさ、内部構造、システム、耐用年数等が全く異なる。

・三菱なら出来ると思ってる人
→T-2/F-1やFS-X開発時から三菱一社での開発はしていない。
また今回の官側との契約方法は三菱が主体的に交渉を行う内容である

・魔改造って言えばいいと思ってる人
→改造するにも母機がいるうえ海外機をベースとするならさらに海外の政府、企業との交渉が必要になる。

・戦闘機はエリートが作ってると思っている人
→詳細設計から生産技術者、現場作業者含めかなりの人数が「派遣」さんで体型的な技術の蓄積が少ない。

・要求と実数値の違いを区別できない人
→要求はあくまでこのくらい欲しいと言う数値で実際に必ず達成できるかは確定ではない(例:予算)
この辺りのバランス感覚を持った人間が内部を統制し対外交渉しないとうまくいかない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/08/09(月) 19:13:43.16

>>499
取り敢えず防衛研究所へ帰ろうや

2021/08/09(月) 19:19:34.41

こういう防衛産業を全て把握してる識者()はTwitterによくいる

2021/08/09(月) 19:20:55.35

>>499
日本だから出来ないと信じてる識者さんかな？

2021/08/09(月) 19:21:16.19

f22の後継話は清谷が喜びそうな話

2021/08/09(月) 19:21:57.48

出向と派遣の区別が付いてない時点で社会人経験無いな

2021/08/09(月) 19:24:06.78

>>499
数日前にこのスレに載ったツイですねこれ

自称元職の鼻つまみ物の雑な書きなぐりじゃないですか

2021/08/09(月) 19:30:09.08

>>499
＞→X-2はあくまで「実証機」であって実用機とは大きさ、内部構造、システム、耐用年数等が全く異なる。

実証機だから飛ばせば良いのではなく設計製造技術の実証も含まれてるのに
こんな頓珍漢なこと言ってる自称元職って所詮開発に関わってない零細下請けのドカタだろう

2021/08/09(月) 19:30:15.82

>>500
そもそも防衛研はそういうとこじゃないんで

2021/08/09(月) 19:34:04.53

ツイではこういう自称さんが固まってリツイートいいねコメントをぐるぐる回すので固めてポイポイするのが生活の知恵だぞ。

2021/08/09(月) 19:40:51.89

ツイでは堀江がミサイルは滑空しないとかキチガイじみたことも言ってたみたいだしな

2021/08/09(月) 19:42:18.52

>>504
出向にしろ何にしろ、エリートと呼べるような難関大卒の大手重電重工正社員がやるのは客先調整やシステム設計・基本設計といった上流のみで、多くの作業が非プロパーの派遣さんの仕事依存ってのはガチだぞ

むろん上流が重要でないとも、下流が全てだとも言ううもりはないが、お前こそ大手重電重工がやるような官公庁ビジネスに1ミリも関わったことねえだろ

2021/08/09(月) 19:42:57.48

>>823　
http://douganeet.adclubny.com/archives/45980

エ口ボディｗｗｗwwwwwwvvvvvvvwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2021/08/09(月) 19:47:19.72

アメリカもエリートはGAFA行って航空機開発なんてしないから無問題

2021/08/09(月) 19:58:52.84

>>504
>>510
この二人の意見は矛盾しないと思うんだけど

2021/08/09(月) 20:00:24.58

>>506
その実証機と実際の量産機じゃ、くっそ工数を食う仕様策定や品質保証の手間が全然違うっての、分からん？
あと今時、お前がバカにして言う"零細下請けのドカタ"が無理しなきゃまわんなくなっちまってるからやばいんだよなあ

>>512
それで旅客機2機落としてるから笑えないよな
てか日本でも今時IT金融コンサル蹴って重工重電に来る難関大卒なんて、余程の物好き(褒め言葉)だけよ

2021/08/09(月) 20:06:27.31

>>509
あれ堀江が言ったんじゃなくてミサイルは（特に超音速域において）燃焼終了後直ちに空気抵抗によって失速すると主張する軍事系ユーチューバー（）が「ホリエモンに聞いてみてもミサイルは滑空しないと言うだろう（意訳）」とか言ってるだけ

2021/08/09(月) 20:17:56.20

主張は正しくは「ミサイルのエンジンは目標に命中するまで燃焼を続ける」だった
空気抵抗云々は「んなわけねーだろ」というツッコミへの反論だった

2021/08/09(月) 20:26:08.13

>>510
官公庁？まぁ関わってないことはないよ
むしろ日本で官公庁の発注に関わらないほうが珍しんじゃないか？

2021/08/09(月) 20:27:26.14

なぜ東大卒が多い企業は衰退していくのか？
http://tiebukurojinsei.com/?p=5331

東大卒の少ない企業はそもそも衰退するほど繁栄してないからじゃね？

2021/08/09(月) 20:33:19.20

https://toyokeizai.net/articles/-/191813

この記事によると学歴基準の入社難易度（高学歴でないと入れない）は三菱重工が全国34位だな
意外にトヨタは129位
三菱電機が135位か

2021/08/09(月) 20:35:40.71

日本人エアプ乙

2021/08/09(月) 20:37:33.22

IT系で最高峰のNTTは28位で三重とそんな差はない
あと東レが24位だな、さすが