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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】
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1スレ206の1 (ワッチョイ a31b-Z6Ah [114.144.8.199])
2021/08/06(金) 07:02:46.44ID:XK0Gbybh0663名無し三等兵 (スッップ Sdc2-4t3j [49.98.133.101])
2021/08/12(木) 01:06:14.73ID:1sXvWccod まあ逆を言えばF-35は一般的には高性能な戦闘機と言われてるものの、米国にとってはステルス性能も含めて輸出しても良い、程度のものなんだろうな
664名無し三等兵 (ワッチョイ eb58-T7op [192.51.149.214])
2021/08/12(木) 01:11:38.13ID:kRUAX2TZ0 jiji 記事
>(3)電子攻撃―を行うことや、敵ミサイルの「おとり」となることなどが想定される。
やっぱ囮 当て馬にして後方から母機が撃つって予測通りだな
>(3)電子攻撃―を行うことや、敵ミサイルの「おとり」となることなどが想定される。
やっぱ囮 当て馬にして後方から母機が撃つって予測通りだな
665名無し三等兵 (ワッチョイ a28f-Z6Ah [61.210.64.108])
2021/08/12(木) 01:14:13.88ID:x2r4iz6L0 探知もだけど攪乱の方が任務性高そう。
666名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-yyuh [121.111.160.168])
2021/08/12(木) 01:16:19.58ID:PLcS4zqi0 西側のみとはいえ複数の国に供給されてるわけだから
ステルス機の根幹である秘匿性というのは損なわれる
秘匿性によって敵国を恐れさせ侵略を思い止まらせる
抑止力という意味ではF-35はオープン過ぎるとも言える
だが、ロシアや中国は矛を矛で、盾を盾で対抗するという
後追いに終始しているので根本的な脅威にはなっていない
ステルス機の根幹である秘匿性というのは損なわれる
秘匿性によって敵国を恐れさせ侵略を思い止まらせる
抑止力という意味ではF-35はオープン過ぎるとも言える
だが、ロシアや中国は矛を矛で、盾を盾で対抗するという
後追いに終始しているので根本的な脅威にはなっていない
667名無し三等兵 (ワッチョイ 725b-Gwru [117.104.5.153])
2021/08/12(木) 01:51:26.82ID:/BjsX8Rz0 わかってねーなー
秘密であることだけが示威になるのではない
敵の侵略意図を押し留める効果こそが抑止力の本質
であるならば、その威力が明確であっても不都合はない
秘密であることだけが示威になるのではない
敵の侵略意図を押し留める効果こそが抑止力の本質
であるならば、その威力が明確であっても不都合はない
668名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-yyuh [121.111.160.168])
2021/08/12(木) 03:57:50.19ID:PLcS4zqi0669名無し三等兵 (ワッチョイ 725b-Gwru [117.104.5.153])
2021/08/12(木) 04:19:34.80ID:/BjsX8Rz0670名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-dnTc [106.129.71.121])
2021/08/12(木) 09:21:02.07ID:4X5k7cS0a まあそう言う意味でならF-3はF-35のデータを余すことなく取りつつ開発できるから、開発開始時期としてはベストだったとも言えるのでは
F-35で問題になってるようなこと、ステルス機特有の問題や維持費だとかの面も対策を取れるだろうしね
F-35で問題になってるようなこと、ステルス機特有の問題や維持費だとかの面も対策を取れるだろうしね
671名無し三等兵 (ワッチョイ f701-bikt [60.72.48.85])
2021/08/12(木) 09:39:49.74ID:yMcDdJyM0 じゃあトルコもF-35以上の戦闘機作れるんかな
672名無し三等兵 (ワッチョイ c363-Z6Ah [114.158.216.69])
2021/08/12(木) 09:47:58.88ID:K0/7BDWP0 >>671
トルコのTF-Xは載せるエンジンが無いから計画は暗礁に乗ってる
ロシアに助けを求めてるらしいけど、エンジンの技術を寄越せなんてうまい話が通るわけも無いし
切羽詰まってアメリカに泣きついてF414渡されて終わりってパターンになりそう
トルコのTF-Xは載せるエンジンが無いから計画は暗礁に乗ってる
ロシアに助けを求めてるらしいけど、エンジンの技術を寄越せなんてうまい話が通るわけも無いし
切羽詰まってアメリカに泣きついてF414渡されて終わりってパターンになりそう
673名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-sjWj [106.132.84.33])
2021/08/12(木) 09:53:05.83ID:jGt3FNL7a >>672
トルコのTFXならばF414でなくF110なんでないのその場合
トルコのTFXならばF414でなくF110なんでないのその場合
674名無し三等兵 (ワッチョイ c363-Z6Ah [114.158.216.69])
2021/08/12(木) 09:56:19.77ID:K0/7BDWP0675名無し三等兵 (ワッチョイ f701-bikt [60.72.48.85])
2021/08/12(木) 09:56:52.97ID:yMcDdJyM0 トルコには自主エンジン開発して欲しい
676名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-QHSv [126.35.129.127])
2021/08/12(木) 10:11:45.27ID:8PFxJ3Yhp >>673
いくらライセンス生産してるとはいえ契約にない用途に流用したらペナルティー食らうぞ
いくらライセンス生産してるとはいえ契約にない用途に流用したらペナルティー食らうぞ
677名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-yyuh [106.166.50.77])
2021/08/12(木) 10:16:04.69ID:+VGslygq0 イギリスがテンペストとF-3とXF9とロールスロイスとIHIの株価と最近の営業会談とCMCのデータと
TF-XやKFXなどなどを見ながらニヤニヤしてる図が
何枚舌交渉してやがるんだこいつら
TF-XやKFXなどなどを見ながらニヤニヤしてる図が
何枚舌交渉してやがるんだこいつら
678名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-mBWR [180.45.112.36])
2021/08/12(木) 10:31:47.96ID:RYIu1uI50679名無し三等兵 (アウグロ MM4b-niA1 [122.133.173.73])
2021/08/12(木) 10:43:04.19ID:Xlvi1XbAM >>678
1番アレな隣国に渡してるけど(笑)
1番アレな隣国に渡してるけど(笑)
680名無し三等兵 (ワントンキン MM52-0+WB [153.154.212.201])
2021/08/12(木) 10:54:58.95ID:m3qikPdlM >>673
>トルコのTFXならばF414でなくF110なんでないのその場合
TFX試作機にF110を使用して良い、と言う許可は以前に出ていますね。でも、その許可を取り消すぐらいは、現在のトルコvs米+NATOの関係からありそうです。
・TFX 協力全面停止 (S-300レーダー配備する声明のタイミング)
・アルタイ戦車 独のラインメタル(主砲)とMTUが協力停止 (クーデターの時から)
>トルコのTFXならばF414でなくF110なんでないのその場合
TFX試作機にF110を使用して良い、と言う許可は以前に出ていますね。でも、その許可を取り消すぐらいは、現在のトルコvs米+NATOの関係からありそうです。
・TFX 協力全面停止 (S-300レーダー配備する声明のタイミング)
・アルタイ戦車 独のラインメタル(主砲)とMTUが協力停止 (クーデターの時から)
681名無し三等兵 (スッップ Sdc2-YX0H [49.98.135.167])
2021/08/12(木) 12:48:12.78ID:UESQfElCd f-35を105機導入決定した時に外国メディアが日本の自国主導戦闘機開発が中止されたってデマ流してたよな、
その時に韓国の反応系サイトで「日本が放棄したx-2やxf5等の軍用機技術を買い取ろう」という向こうの人のコメントがあったね、
そういう事をキムチ国政府が要求してきても安倍政権だったから何とか対処出来ただろうが、
ミンス政権だったらどうなっていたことやら...
その時に韓国の反応系サイトで「日本が放棄したx-2やxf5等の軍用機技術を買い取ろう」という向こうの人のコメントがあったね、
そういう事をキムチ国政府が要求してきても安倍政権だったから何とか対処出来ただろうが、
ミンス政権だったらどうなっていたことやら...
682名無し三等兵 (スッップ Sdc2-4t3j [49.98.133.101])
2021/08/12(木) 12:55:13.07ID:1sXvWccod >>675
F110程度の推力でもいきなり作るのは難しい
日本ですら、F404程度のエンジンですらF-2の検討時に開発できるか確約ができず、アメリカの圧力もあって共同開発になった
F3 XF5/F7 XF9と来たのも積み重ねがあってこそ、果てはJ3や戦前のターボジェットまで遡るんだろうしね
エンジンの開発は本当に積み重ねの方が重要だから、一朝一夕には難しい
日本もある意味で運が良かったと思うね、あの時すんなりF404を提供されてたら、XF5の開発、ひいてはXF9の開発に繋がらなかったかもしれない
F110程度の推力でもいきなり作るのは難しい
日本ですら、F404程度のエンジンですらF-2の検討時に開発できるか確約ができず、アメリカの圧力もあって共同開発になった
F3 XF5/F7 XF9と来たのも積み重ねがあってこそ、果てはJ3や戦前のターボジェットまで遡るんだろうしね
エンジンの開発は本当に積み重ねの方が重要だから、一朝一夕には難しい
日本もある意味で運が良かったと思うね、あの時すんなりF404を提供されてたら、XF5の開発、ひいてはXF9の開発に繋がらなかったかもしれない
683名無し三等兵 (ワッチョイ c363-Z6Ah [114.158.216.69])
2021/08/12(木) 13:07:36.14ID:K0/7BDWP0 トルコもドローン用のエンジンやヘリ用のエンジンは国産で作ってるみたいだから
エンジン開発の技術が無いわけじゃないと思うが
ただ効率の良いジェットエンジンは別の次元だな
日本だってT-4のジェットエンジンを国産開発してからXF9-1が作れるまで30年以上かかってるし
エンジン開発の技術が無いわけじゃないと思うが
ただ効率の良いジェットエンジンは別の次元だな
日本だってT-4のジェットエンジンを国産開発してからXF9-1が作れるまで30年以上かかってるし
684名無し三等兵 (ワッチョイ f701-bikt [60.72.48.85])
2021/08/12(木) 13:42:43.65ID:yMcDdJyM0 F110だって70年代のF101がベースだし40年前のアメリカが作れたんだから頑張ればトルコも作れるんじゃね?
685名無し三等兵 (ワッチョイ 46db-mBWR [153.142.106.9])
2021/08/12(木) 13:49:00.82ID:SmncQaZU0 トルコの素材技術がどの程度か分からんから何とも言えんな。
686名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-Lto6 [221.37.234.13])
2021/08/12(木) 15:06:32.70ID:G+jy9QCE0 いつかは出来るかもしれないがTFXの就役時期には間に合わないでしょう
687名無し三等兵 (ワッチョイ f701-bikt [60.72.48.85])
2021/08/12(木) 15:11:48.31ID:yMcDdJyM0 じゃあエンジンの完成時期に機体の就役時期を合わせましょう
688名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-Lto6 [221.37.234.13])
2021/08/12(木) 16:29:01.43ID:G+jy9QCE0 https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-plans-to-include-unmanned-aerial-vehicle-development-costs-in-the-2022-budget/
この記事にあるロシアの多用途無人機程度のサイズならウエポンベイに収納できそうだね
この記事にあるロシアの多用途無人機程度のサイズならウエポンベイに収納できそうだね
689名無し三等兵 (ワッチョイ 822c-7m4Z [211.128.153.198])
2021/08/12(木) 16:43:23.45ID:TjbZ4RX40 F-3に随伴する無人機の開発が決まったのか
防衛省の決断で政治的にはどうなのか分からないけど、まずは目出度い
高額でも最初は米帝様製を購入せざるを得ないのかなと諦めてたので
防衛省の決断で政治的にはどうなのか分からないけど、まずは目出度い
高額でも最初は米帝様製を購入せざるを得ないのかなと諦めてたので
690名無し三等兵 (アウグロ MM4b-niA1 [122.133.173.73])
2021/08/12(木) 16:45:43.98ID:Xlvi1XbAM >>683
トルコはGEやPWの旅客機用のエンジンに日本やイタリアやドイツと一緒に参画しているからそれなりに開発力はあるはず
トルコはGEやPWの旅客機用のエンジンに日本やイタリアやドイツと一緒に参画しているからそれなりに開発力はあるはず
691名無し三等兵 (ワッチョイ 3f70-lzMj [36.2.236.87])
2021/08/12(木) 16:49:20.23ID:mIIyZ8EQ0 ソースは朝日新聞なんだが来年くらいから日本の軍事費のGDP比率1%超えを目指すらしい
財務省も了承しているとのこと
最大の障壁は開発予算だったわけだが、この予算の制約さえなければ有人機と無人機の同時開発は可能だな
MSJから回してきた余剰人員もここに割くことが出来る
財務省も了承しているとのこと
最大の障壁は開発予算だったわけだが、この予算の制約さえなければ有人機と無人機の同時開発は可能だな
MSJから回してきた余剰人員もここに割くことが出来る
692名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-QHSv [126.35.129.127])
2021/08/12(木) 16:54:21.44ID:8PFxJ3Yhp >>691
アメリカが対中防衛に本気を出してきたから財務省も文句言えないってことか
アメリカが対中防衛に本気を出してきたから財務省も文句言えないってことか
693名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-DdKv [106.128.51.149])
2021/08/12(木) 17:13:06.26ID:wabujB2qa そりゃ日本の防衛力強化は日米間の合意事項だからな
財務省の出る幕はないよ
財務省の出る幕はないよ
694名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-yyuh [121.111.160.168])
2021/08/12(木) 17:22:15.35ID:PLcS4zqi0 >>691
コロナ対策関連で未執行の予算30兆円が来年度に繰り越されたとかって
実は日本カネあるじゃん、って思うよw
GoToトラベルみたいなドブに捨てるカネ有ったら、それこそ防衛や創薬とか
戦略的分野に持続的に投資しろと言いたい
コロナで医療現場が逼迫、なんて言ってるがそもそもの原因が医療費節減目的で
保健所や病床を削減させた行政と、インバウンド政策を推進した政治との矛盾で
パンデミックに対して脆弱な状況を作り上げたことにある
コロナ対策関連で未執行の予算30兆円が来年度に繰り越されたとかって
実は日本カネあるじゃん、って思うよw
GoToトラベルみたいなドブに捨てるカネ有ったら、それこそ防衛や創薬とか
戦略的分野に持続的に投資しろと言いたい
コロナで医療現場が逼迫、なんて言ってるがそもそもの原因が医療費節減目的で
保健所や病床を削減させた行政と、インバウンド政策を推進した政治との矛盾で
パンデミックに対して脆弱な状況を作り上げたことにある
695名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-mBWR [180.45.112.36])
2021/08/12(木) 17:37:06.48ID:RYIu1uI50 緊急避難的な予算措置と恒常的な予算措置の区別がつかない人間は国家予算について語らない方がいいぞ。
696名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-yyuh [121.111.160.168])
2021/08/12(木) 17:51:29.79ID:PLcS4zqi0 >>695
持続的な投資は渋り、目先のパニックになると内容も精査せず
カネをばらまき、そのくせ一気にやらず小出しにするので無駄金を
垂れ流し続ける
先の大戦の敗北も、バブル後の敗北も、コロナ対応も、全て同じ構造
これは政府や行政だけでなく民間にも言えることだけどね
でも、アメリカ製ワクチンの確保だけは政府を評価するよ
コロナ初期に中国のワクチンに飛びつくような愚行をしなかったからね
戦闘機開発も自国でやろうという気概を見せてる
まだまだ色々あるが、少しはマシになってるんじゃないかな
持続的な投資は渋り、目先のパニックになると内容も精査せず
カネをばらまき、そのくせ一気にやらず小出しにするので無駄金を
垂れ流し続ける
先の大戦の敗北も、バブル後の敗北も、コロナ対応も、全て同じ構造
これは政府や行政だけでなく民間にも言えることだけどね
でも、アメリカ製ワクチンの確保だけは政府を評価するよ
コロナ初期に中国のワクチンに飛びつくような愚行をしなかったからね
戦闘機開発も自国でやろうという気概を見せてる
まだまだ色々あるが、少しはマシになってるんじゃないかな
697名無し三等兵 (ワントンキン MM3e-N4fx [211.17.63.133 [上級国民]])
2021/08/12(木) 17:56:23.92ID:50isY+7mM 夏休みすぎる
698名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-EMi9 [59.166.170.117])
2021/08/12(木) 17:59:06.47ID:27U6xrSK0 年中夏休みなんでしょ
699名無し三等兵 (ワッチョイ 8f69-mBWR [180.45.112.36])
2021/08/12(木) 18:01:29.37ID:RYIu1uI50 >>696
それ、欧米をdisっているようにしか聞こえんぞww
それ、欧米をdisっているようにしか聞こえんぞww
700名無し三等兵 (ワッチョイ 0602-yyuh [121.111.160.168])
2021/08/12(木) 18:37:28.54ID:PLcS4zqi0 >>699
欧はともかく、米の有事対応能力の高さは認めざるを得ない
欧はともかく、米の有事対応能力の高さは認めざるを得ない
701名無し三等兵 (ワッチョイ d22d-K1J7 [133.218.29.246])
2021/08/12(木) 18:55:42.77ID:M/BBxQXN0 でも残念ながら結果は伴わなかったね
702名無し三等兵 (ワッチョイ c31b-Z6Ah [114.144.8.199])
2021/08/12(木) 18:59:14.80ID:s9hk4oUL0 210812
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示
公示第59号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(3.8.12)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-059.pdf#page=19
> 3-9 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
>エンジンシミュレーション試験のための技術支援 カ 令和3年8月12日 要件:戦闘機用
>エンジンシステム研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示
公示第59号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(3.8.12)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku03-059.pdf#page=19
> 3-9 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
>エンジンシミュレーション試験のための技術支援 カ 令和3年8月12日 要件:戦闘機用
>エンジンシステム研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。
703名無し三等兵 (ワッチョイ c31b-Z6Ah [114.144.8.199])
2021/08/12(木) 18:59:51.77ID:s9hk4oUL0 公募情報
公示第62号 令和3年度 12式地対艦誘導弾(改)の性能確認試験(第1次発射試験)
のための技術支援(その9)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-062.pdf
>B本件の履行に必要な、12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾(その2)のうち
>慣性装置及び発射制御装置並びに12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾試験
>器材のうち発射緊急停止装置、誘導弾模擬装置及びデータ解析装置の機能・性能・構造に係る
>知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月22日から令和3年10月23日までの間の官の指定する27日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第61号第62号と同じ (その8)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-061.pdf
>B本件の履行に必要な、12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾(その2)のうち
>初中期弾のうち模擬誘導部のうち衛星艦船情報受信部並びに12式地対艦誘導弾(改)及び
>哨戒機用新空対艦誘導弾(その2)のうち指揮統制装置のうち衛星艦船情報伝送装置の
>機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月15日から令和3年10月23日までの間の官の指定する34日間
>予定納地 第62号と同じ
公示第60号 第62号と同じ (その7)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-060.pdf
>B本件の履行に必要な、12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾(その2)のうち
>初中期弾のうち計測装置部のうち指令自爆装置の機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に
>係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月17日から令和3年10月23日までの間の官の指定する32日間
>予定納地 第62号と同じ
公示第62号 令和3年度 12式地対艦誘導弾(改)の性能確認試験(第1次発射試験)
のための技術支援(その9)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-062.pdf
>B本件の履行に必要な、12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾(その2)のうち
>慣性装置及び発射制御装置並びに12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾試験
>器材のうち発射緊急停止装置、誘導弾模擬装置及びデータ解析装置の機能・性能・構造に係る
>知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月22日から令和3年10月23日までの間の官の指定する27日間
>予定納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第61号第62号と同じ (その8)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-061.pdf
>B本件の履行に必要な、12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾(その2)のうち
>初中期弾のうち模擬誘導部のうち衛星艦船情報受信部並びに12式地対艦誘導弾(改)及び
>哨戒機用新空対艦誘導弾(その2)のうち指揮統制装置のうち衛星艦船情報伝送装置の
>機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月15日から令和3年10月23日までの間の官の指定する34日間
>予定納地 第62号と同じ
公示第60号 第62号と同じ (その7)の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-060.pdf
>B本件の履行に必要な、12式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾(その2)のうち
>初中期弾のうち計測装置部のうち指令自爆装置の機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に
>係る技術を有していること。
>予定納期 令和3年9月17日から令和3年10月23日までの間の官の指定する32日間
>予定納地 第62号と同じ
704名無し三等兵 (ワッチョイ c31b-Z6Ah [114.144.8.199])
2021/08/12(木) 19:00:40.97ID:s9hk4oUL0 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第14号 令和3年度 ステルス評価装置のフォローアップの性能確認試験のための
回転台配置及び撤収作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-014.pdf
>B本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
>予定納期 令和3年11月19日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
公示第13号 令和3年度 短波帯表面波レーダのフォローアップのためのAIS情報照合作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-013.pdf
>B本件の履行に必要な「短波帯表面波レーダの研究試作」の設計、構成・構造、機能・性能
>に関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和4年3月25日(金) 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第14号 令和3年度 ステルス評価装置のフォローアップの性能確認試験のための
回転台配置及び撤収作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-014.pdf
>B本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識を有していること。
>予定納期 令和3年11月19日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
公示第13号 令和3年度 短波帯表面波レーダのフォローアップのためのAIS情報照合作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-013.pdf
>B本件の履行に必要な「短波帯表面波レーダの研究試作」の設計、構成・構造、機能・性能
>に関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和4年3月25日(金) 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所
705名無し三等兵 (スッップ Sdc2-4t3j [49.98.130.112])
2021/08/12(木) 20:00:15.76ID:p8y9tmHCd 電子戦用途の無人機は必要とされる発電能力的には、XF9クラスの単発で行くのかな
大型の無人機を開発できれば、P-1との協調や、空母への着艦もできるような派生型を作れて、海自での運用もできそうなものだが
大型の無人機を開発できれば、P-1との協調や、空母への着艦もできるような派生型を作れて、海自での運用もできそうなものだが
706名無し三等兵 (ワンミングク MMcf-N4fx [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/12(木) 20:06:10.13ID:zkYgCt3WM 双発かもな
707名無し三等兵 (ワッチョイ 822c-7m4Z [211.128.153.198])
2021/08/12(木) 22:33:59.65ID:TjbZ4RX40 時事通信のネタは3タイプの無人機じゃないんじゃない?
全部同じ無人機でやるんでしょ?
全部同じ無人機でやるんでしょ?
708名無し三等兵 (ワッチョイ eb58-T7op [192.51.149.214])
2021/08/12(木) 23:38:32.56ID:kRUAX2TZ0 随伴無人機って速度も有人機同等なんだよね?随伴するんだから そーするとエンジンはそれなりのになる?
709名無し三等兵 (オッペケ Srff-ilJD [126.254.241.244])
2021/08/12(木) 23:55:29.68ID:CvN/wvwBr 少なくとも攻撃型と飛行機搭載型のセンサータイプは同一機種ではないのでは?
710名無し三等兵 (ワッチョイ 822c-7m4Z [211.128.153.198])
2021/08/12(木) 23:56:57.56ID:TjbZ4RX40 そこなんスよ
亜音速か超音速で、コスト、保守負担、運用難易度、開発リスク
みんな変わってくる
あと読売系ソースだと内蔵から射出するミサイル類似の小型UAVの話も再三出てくる
亜音速か超音速で、コスト、保守負担、運用難易度、開発リスク
みんな変わってくる
あと読売系ソースだと内蔵から射出するミサイル類似の小型UAVの話も再三出てくる
711名無し三等兵 (スッップ Sdbf-BsGH [49.98.133.164])
2021/08/13(金) 00:10:41.41ID:mIb0ncxzd 少なくとも電子戦やミサイル搭載型に関しては、X-47Bクラスにはなると思うがね
F-3に随伴することを考えると無人機を非ステルスとして、兵装を外付けしてステルス性を損なうってのはあり得ないし
そうなってくると内蔵する必要があるので、ある程度の大型の機体になるだろうしね
X-47Bクラスってことであれば結構しっくりくるサイズかな ただX-47Bだと随伴するには少し遅いな
F-3に随伴することを考えると無人機を非ステルスとして、兵装を外付けしてステルス性を損なうってのはあり得ないし
そうなってくると内蔵する必要があるので、ある程度の大型の機体になるだろうしね
X-47Bクラスってことであれば結構しっくりくるサイズかな ただX-47Bだと随伴するには少し遅いな
712名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-MEry [221.37.234.13])
2021/08/13(金) 00:19:57.76ID:xBIMArW30 次期戦闘機関連とは言えないけど長時間滞空して哨戒するタイプも開発するのでは?
713名無し三等兵 (ワッチョイ 6b2c-n4R5 [180.19.211.169])
2021/08/13(金) 02:02:14.66ID:U3H4XTo10714名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-7jC0 [221.189.223.119])
2021/08/13(金) 04:14:03.63ID:5hFBuCmL0 無人機はそれこそ合流地点の最寄りの護衛艦とか発進とかでもいと思う
基地から戦闘機に随伴とか無駄すぎる
基地から戦闘機に随伴とか無駄すぎる
715名無し三等兵 (ワッチョイ 0f02-cJil [121.111.160.168])
2021/08/13(金) 04:54:13.68ID:TjeJFGos0 生身の人間の思考を学習して自我を得た人工知能アイドルが
街一つと軍用ネットワークと最新無人戦闘機を乗っ取って暴れる
未来を生きてる間に見られそうな勢いだな
街一つと軍用ネットワークと最新無人戦闘機を乗っ取って暴れる
未来を生きてる間に見られそうな勢いだな
716名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-k21A [106.129.20.176])
2021/08/13(金) 05:59:33.40ID:BUOUDPrba717名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-/m/d [180.145.215.240])
2021/08/13(金) 06:11:55.78ID:DHiVz1uR0 >>715
アンドロイドではなくて
アンドロイドではなくて
718名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-MEry [221.37.234.13])
2021/08/13(金) 06:12:26.61ID:xBIMArW30 こと防空戦に限って言えば随伴ではなく周辺にいる無人機と協力するという感じだろうか?
719名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-/m/d [180.145.215.240])
2021/08/13(金) 06:13:32.98ID:DHiVz1uR0 >>716
人が乗ってないんだからカタパルトで放り投げてワイヤーで捕まえればいい
人が乗ってないんだからカタパルトで放り投げてワイヤーで捕まえればいい
720名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-VYeI [60.72.48.85])
2021/08/13(金) 06:19:32.05ID:/0Xa+Emo0 カタパルトとワイヤーに対応するには機体も空母も巨額な費用が掛かるんだが
721名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5b-65/q [117.104.5.153])
2021/08/13(金) 06:39:08.22ID:vjFBjDXV0 人が乗り降りしないんで、可能ならVTOL(VL)機として運用できるかもしれない
機首を上に向けて並走させて、運用母船からアーム伸ばして捕まえて回収
機首を上に向けて並走させて、運用母船からアーム伸ばして捕まえて回収
722名無し三等兵 (アウウィフ FF0f-KgZ6 [106.171.36.11])
2021/08/13(金) 06:40:39.91ID:J2KjR9XNF そこで着水してクレーンで回収ですよ(ドヤッ
つーか艦載ドローンを統制するのが陸上機だったら
陸上機の行動半径に依存した作戦にしか使えない機材って事で、
それはそれで文句でそうな気が
つーか艦載ドローンを統制するのが陸上機だったら
陸上機の行動半径に依存した作戦にしか使えない機材って事で、
それはそれで文句でそうな気が
723名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-VYeI [60.72.48.85])
2021/08/13(金) 07:25:38.68ID:/0Xa+Emo0 空中で静止するには重力と同じだけの推力が必要で容易ではない
724名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-VYeI [60.72.48.85])
2021/08/13(金) 07:29:49.98ID:/0Xa+Emo0 着水するには水上機としなくてはならないが水上機には飛行に妨げとなる要素が多すぎる
普通の陸上機なら着水した時点で使用不能
普通の陸上機なら着水した時点で使用不能
725名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-/m/d [180.145.215.240])
2021/08/13(金) 07:31:19.97ID:DHiVz1uR0 >>720
ほとんどの艦載機はカタパルトとワイヤーに対応してるぞ
ほとんどの艦載機はカタパルトとワイヤーに対応してるぞ
726名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-VYeI [60.72.48.85])
2021/08/13(金) 07:37:44.70ID:/0Xa+Emo0 艦載機ってカタパルトとワイヤーに対応するために陸上機よりも頑丈で重く高価で低性能なんだが
727名無し三等兵 (スッップ Sdbf-BsGH [49.98.133.164])
2021/08/13(金) 07:47:47.72ID:mIb0ncxzd XF9クラスの単発を使うとすればABなしでも11tだからね F-2に匹敵するクラスの無人機と考えれば相当ポテンシャルはありそうだけれども
人が乗らない分ダメコンを考慮しなくていいので軽量化や兵装搭載量の面でも有利なのでは
人が乗らない分ダメコンを考慮しなくていいので軽量化や兵装搭載量の面でも有利なのでは
728名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-/m/d [180.145.215.240])
2021/08/13(金) 07:57:11.13ID:DHiVz1uR0 >>726
否定のための否定してるから本題から外れてるぞ
否定のための否定してるから本題から外れてるぞ
729名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-VYeI [60.72.48.85])
2021/08/13(金) 08:01:42.21ID:/0Xa+Emo0 無人機をカタパルト空母で運用って時点でネタにもならん
730名無し三等兵 (ワッチョイ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/08/13(金) 08:03:51.72ID:DmXuWgtO0 当たるかどうかも分からない予想作戦空域に無人機やら無人機空母やらを事前展開させるコストに思い至らないアホがこんなに多いとかもうね…
まぁ無人機の高性能化を否定したいという感情ありきでろくにもの考えてないんだろうけど
まぁ無人機の高性能化を否定したいという感情ありきでろくにもの考えてないんだろうけど
731名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-/m/d [180.145.215.240])
2021/08/13(金) 08:11:17.69ID:DHiVz1uR0 防衛装備庁が無人機母艦構想を出してるんだが
732名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 08:17:36.41ID:q1jm9mi+M ありゃ対潜用だ間抜け
733名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-/m/d [180.145.215.240])
2021/08/13(金) 08:18:41.49ID:DHiVz1uR0 だから対空用を作る可能性もあるだろ
734名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5b-65/q [117.104.5.153])
2021/08/13(金) 08:19:00.18ID:vjFBjDXV0735名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 08:30:13.17ID:q1jm9mi+M それでペイするなら有人戦闘機もとっくに全部短距離用途の艦載機になってんだよ
736名無し三等兵 (ワッチョイ 6b35-/m/d [180.145.215.240])
2021/08/13(金) 08:35:19.45ID:DHiVz1uR0 >>735
人が乗ってるから運用が難しいんだろ
人が乗ってるから運用が難しいんだろ
737名無し三等兵 (アウウィフ FF0f-KgZ6 [106.171.36.11])
2021/08/13(金) 08:41:46.78ID:J2KjR9XNF アームで捕獲ならC-2かあるいはもっと大型の輸送機で捕まえた方がよい
738名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 08:51:51.90ID:q1jm9mi+M >>736
人で難しいならAIでも難しいっての
人で難しいならAIでも難しいっての
739名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-6xXf [124.141.239.176])
2021/08/13(金) 09:03:12.82ID:qCXdIHd80 この艦上機じゃあかんのかと
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3_Tern
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Tactically_Exploited_Reconnaissance_Node.jpg/1280px-Tactically_Exploited_Reconnaissance_Node.jpg
600ポンドつまり250kgの兵装を搭載可能か
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3_Tern
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Tactically_Exploited_Reconnaissance_Node.jpg/1280px-Tactically_Exploited_Reconnaissance_Node.jpg
600ポンドつまり250kgの兵装を搭載可能か
740名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe6-s/Al [221.12.209.59])
2021/08/13(金) 09:20:52.43ID:ZdMHz0R70 なんでアームで捕まえる必要があるんだ?コンベアXFY-1方式ならリフトファンもアームもアレスティングワイヤもいらないぞ。
741名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-VYeI [60.72.48.85])
2021/08/13(金) 09:58:06.73ID:/0Xa+Emo0742名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-VYeI [60.72.48.85])
2021/08/13(金) 10:04:02.38ID:/0Xa+Emo0 テールシッターは昔のように手動操縦だと無理だったかもしれんが今なら問題ないのかもしれん
コンコルドでも離着陸時の視認性のために鼻先を折り曲げてたが今ならカメラで候な気がする
コンコルドでも離着陸時の視認性のために鼻先を折り曲げてたが今ならカメラで候な気がする
743名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-g4uo [14.11.194.65])
2021/08/13(金) 10:11:29.94ID:9A03/Y280 必死こいて着艦訓練に汗水流してる海軍機乗りや、着艦に耐える頑丈かつ軽量な機体構造の開発に頭悩ませてる開発者に見せたらタコ殴りにされそうな発言やな
744名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 10:12:15.87ID:q1jm9mi+M そもそも空母より遥かに安い陸上基地でさえ多数の前線基地から小型局地戦闘機を飛ばすよりも
比較的少数の基地から長距離大型戦闘機を運用する方が安くなってる時点で話にならんねん
それはそうとF-35
記事ではこれまで遅れ気味だったので加速するとか書いてるけど
実際は後から調達数を増やしていくのは予定通り
379 名無し三等兵 (ワッチョイ e1f1-Z6Ah) sage 2021/08/12(木) 20:02:10.80 ID:wmcYV+o+0
F35取得予算倍増へ 22年度10機追加 中国海洋進出へ備え
https://news.yahoo.co.jp/articles/21d7d300ab3cbd0b56547e4a2e2ac4704f495d2e
比較的少数の基地から長距離大型戦闘機を運用する方が安くなってる時点で話にならんねん
それはそうとF-35
記事ではこれまで遅れ気味だったので加速するとか書いてるけど
実際は後から調達数を増やしていくのは予定通り
379 名無し三等兵 (ワッチョイ e1f1-Z6Ah) sage 2021/08/12(木) 20:02:10.80 ID:wmcYV+o+0
F35取得予算倍増へ 22年度10機追加 中国海洋進出へ備え
https://news.yahoo.co.jp/articles/21d7d300ab3cbd0b56547e4a2e2ac4704f495d2e
745名無し三等兵 (アウアウキー Sacf-JfAZ [182.251.118.11])
2021/08/13(金) 10:23:28.65ID:h7/tapv1a 研究開発ビジョンに無人機母艦からの発着艦・補給ってのは書いてあったっしょ
746名無し三等兵 (アウアウキー Sacf-JfAZ [182.251.118.11])
2021/08/13(金) 10:38:58.34ID:h7/tapv1a あぁ失礼用途の話をしてたのね
そこは参加する気がないから無視してくれ
そこは参加する気がないから無視してくれ
747名無し三等兵 (ワントンキン MMbf-wc83 [153.154.212.201])
2021/08/13(金) 10:56:13.26ID:6086sZjPM748名無し三等兵 (ワッチョイ dfbd-oCP4 [133.202.81.136])
2021/08/13(金) 11:12:32.37ID:zuziOBNh0 >>715
まずはスカイネットを破壊する準備
まずはスカイネットを破壊する準備
749名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-EAmm [153.206.68.86])
2021/08/13(金) 11:16:36.79ID:PL5wcJ1m0750名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 11:18:27.79ID:q1jm9mi+M 反論できなくなったら過剰な行間を入れながら態度を叩くいつもの奴
751名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 11:31:41.19ID:q1jm9mi+M752名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-EAmm [153.206.68.86])
2021/08/13(金) 11:34:52.60ID:PL5wcJ1m0753名無し三等兵 (アークセー Sx4f-K5qm [126.177.94.109])
2021/08/13(金) 12:20:35.85ID:jY3PLu2xx 全長1500mとか2000mの空母作れば解決
754名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-/uIz [133.106.136.18])
2021/08/13(金) 12:34:16.91ID:/M0OaeNbM 発言の正しさとかとりあえずどうでもいい
すぐ切れる人は自分の言動悔い改めて
すぐ切れる人は自分の言動悔い改めて
755名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-YAgu [126.133.249.198])
2021/08/13(金) 12:50:23.65ID:nKwfL2ifr 言葉が悪い人のレスは、内容きちんと読む前にさっさとNG入りしてるわ。
756名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 12:54:23.97ID:q1jm9mi+M そうやってどんどん周りの知識に遅れていくんだな
まぁ個人の選択だから何も言わんが…
まぁ個人の選択だから何も言わんが…
757名無し三等兵 (スププ Sdbf-O0dC [49.98.60.187])
2021/08/13(金) 12:57:56.33ID:T03LDMhvd つまり、F-3に随伴出来る大型の無人機用空中給油機が有ればええんやな
B-1買って来て改造する?
なんとなく給油用のプローブは母機側と子機側の両方を相互に近距離通信させてやればオートメーション出来そう。
弾薬類はウェポンベイ毎ドロップさせて、ロボットアームで装填できるんやない?
B-1買って来て改造する?
なんとなく給油用のプローブは母機側と子機側の両方を相互に近距離通信させてやればオートメーション出来そう。
弾薬類はウェポンベイ毎ドロップさせて、ロボットアームで装填できるんやない?
758名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-EAmm [153.206.68.86])
2021/08/13(金) 13:04:24.57ID:PL5wcJ1m0759名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-EAmm [153.206.68.86])
2021/08/13(金) 13:11:03.86ID:PL5wcJ1m0 てかこいつただの荒らしじゃん
ID:q1jm9mi+M
509 名無し三等兵 (ワンミングク MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:47:53.04 ID:q1jm9mi+M
ゴミみたいな残飯定食を食ってwwwwベトナムの稼ぎも自分のGDPに入れてwwww購買力平価は高いですwwwwwwww
ID:q1jm9mi+M
509 名無し三等兵 (ワンミングク MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:47:53.04 ID:q1jm9mi+M
ゴミみたいな残飯定食を食ってwwwwベトナムの稼ぎも自分のGDPに入れてwwww購買力平価は高いですwwwwwwww
760名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 13:18:00.71ID:q1jm9mi+M うん?このレスのことか?
508 名無し三等兵 (ワンミングク MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:46:43.74 ID:q1jm9mi+M
ワロタ
620 名無し三等兵 sage 2021/08/13(金) 06:23:29.72 ID:DmXuWgtO
韓国人「韓国の未就業の青年、150万人突破…歴代最大値」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/58338128.html
> 3. 韓国人
>週末アルバイトも就業率に入れてしまうというww
>週10時間働けば就業者ww
それでも未就業150万…地獄かな?
508 名無し三等兵 (ワンミングク MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:46:43.74 ID:q1jm9mi+M
ワロタ
620 名無し三等兵 sage 2021/08/13(金) 06:23:29.72 ID:DmXuWgtO
韓国人「韓国の未就業の青年、150万人突破…歴代最大値」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/58338128.html
> 3. 韓国人
>週末アルバイトも就業率に入れてしまうというww
>週10時間働けば就業者ww
それでも未就業150万…地獄かな?
761名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-EAmm [153.206.68.86])
2021/08/13(金) 13:28:37.58ID:PL5wcJ1m0 >>760
品性下劣な自覚ないんだな
直接でも間接でも荒らしレベルのヘイト書いてて釈明の余地ないぞ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/
504 名無し三等兵 (ワンミングク MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:17:54.70 ID:q1jm9mi+M
は?
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
品性下劣な自覚ないんだな
直接でも間接でも荒らしレベルのヘイト書いてて釈明の余地ないぞ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/
504 名無し三等兵 (ワンミングク MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:17:54.70 ID:q1jm9mi+M
は?
166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP
日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484
クソザコゴミ国家シナ朝鮮
762名無し三等兵 (ワンミングク MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]])
2021/08/13(金) 13:32:27.46ID:q1jm9mi+M763名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-EAmm [153.206.68.86])
2021/08/13(金) 13:41:54.91ID:PL5wcJ1m0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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