【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】

2021/08/06(金) 07:02:46.44

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/14(土) 15:19:39.94

>>852
氏ね

2021/08/14(土) 15:21:06.95

>>852
いや全く

2021/08/14(土) 15:27:25.59

>>848
XF9-1の開発者で「推力15ｔ辺りが効率的に丁度いいバランス」という話を
誰かがしていたと思う、どの記事だったか思い出せないけど

勿論、20t以上のエンジンは出てくるだろうけど余程のブレイクスルーが起きない限り
何かが犠牲になるんだろうな

2021/08/14(土) 15:33:02.45

>>842
なるほど
かの国の翻訳結果に近い言い回しなほど、かの国のヒトに理解しやすいのか

昔、学会誌に英文で論文寄稿する時に英語の言い回しや関係代名詞の使い方を意識しろ（日本語では表現がクドくなるので省略しがちだがあちらのレビュアーは意味が不明瞭になると論文を却下する）とうるさく言われたのを思い出した

2021/08/14(土) 15:37:50.61

>>855
サイズとしては防衛省の要求に合わせて変えられるサイズという話なのでな、単純な推力に関しては要求次第だろ

後>>827にあるように米国はアダプティブエンジンがそれの解決の道と見てるわな
他には素材で解決する方向もある、実際本邦ではSicで1500度以上耐熱性持たせるとか目指してるわな、CMCでコア作るとか2030年頃には見えてくるだろ
カーボンカーボンで作れれば2000度位まで耐えられるから夢の無冷却エンジンになるのだろけどまだまだ先だろなあ

2021/08/14(土) 15:44:50.14

003型空母
かっけえ
電磁カタパルトの技術が素直に羨ましい…

https://i.imgur.com/ZRxoyGv.jpg
https://i.imgur.com/HqZQhwd.jpg

2021/08/14(土) 16:14:23.53

XF9-1が設計開始した時点とできた時点では事情が違うからね

いちおうXF9-1は防衛省が目指すメインシナリオにピントを合わせた設計はしてたはず
ただ、設計開始の時点ではF-Xの選定すら始まっておらず
外圧や国際共同開発の可能性もあり開発スケジュールも予定通りにいくかは何とも言えなかった
状況の変化にも対応することは視野に入れていたのでしょう

幸いにも次期戦闘機はメインシナリオ通りの国内開発計画になったのでXF9もメインシナリオ通りでよくなった

2021/08/14(土) 16:18:33.26

003型空母とJ-31のコラボが早く見たい。
日本にも寄港しないかな
逆はよくやってるのに

2021/08/14(土) 16:49:43.52

XF9-1は機構的な何かというより、世界トップの素材技術でゴリ押ししてるエンジンって感じなので次はそこでのブレークスルーが欲しいとこですね。
とはいえ戦闘機エンジン正式採用一発目で可変バイパスだなんだと冒険する必要も無いし、堅実で良いと思います。

2021/08/14(土) 17:03:39.52

F119とかF135は当時魔法使ってるんじゃないかと内外のオタが冗談交じりで
話題にしてたけど何の事は無い日本の素材技術使ってましたというだけの話
だったからね
もちろん長年のエンジン開発技術の積み上げの上ではあるけどTIT1600℃で
頑張って頑張って無茶してようやく出した能力なわけだ

2021/08/14(土) 18:58:58.21

>>862
F119やF135に日本の素材使ってるなんて話あったん？
F-22の外板にsic繊維使ってるってのはあったの覚えてるけど

2021/08/14(土) 21:01:18.42

>>861
XF9ってシュラウドは炭化ケイ素繊維だけどタービンブレードは普通に一世代前のじゃなかった？
ブレードもnims最新だったっけ？

2021/08/14(土) 21:14:13.18

>>864
第5世代だから最新ではないはず
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

2021/08/14(土) 21:19:31.82

静翼も動翼も同時にCMCにするのかどうか

2021/08/14(土) 21:24:24.21

F135はタービンの劣化が早いとか言ってるから、使ってる素材はたいしたことないんだろう、知らんけど

2021/08/14(土) 21:57:50.04

>>865
だよね。ってことはNIMS最新のニッケル合金が第6世代で炭化ケイ素複合材が第7世代って認識でいいのかな。
素材だけじゃなくてちゃんと設計技術でも食らいつけてる感じがするな。

2021/08/14(土) 22:01:07.84

スキージャンプ式で良いから無人機を空母に載せれるようにしたら便利だろうな
無人機はG制限がないからカタパルトなくてもエンジンの力だけでいけそうな気もする

2021/08/14(土) 22:03:02.90

有人CATOBAR機がエンジンだけで発艦できないのはG制限のせいじゃないぞ

2021/08/14(土) 22:56:21.87

>>870
なんでブラウザころころ変えてんのwww
必死こいて逃げ回ってみじめすぎだろwww

509 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe1-AUky) sage 2021/08/13(金) 12:47:53.04 ID:q1jm9mi+M
ゴミみたいな残飯定食を食ってｗｗｗｗベトナムの稼ぎも自分のGDPに入れてｗｗｗｗ購買力平価は高いですｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 08:03:51.72 ID:DmXuWgtO0

794 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-AUky [180.7.61.216 [上級国民]]) sage 2021/08/13(金) 16:31:05.14 ID:q1jm9mi+M
言われたとおりにコピペ止めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつアホじゃねぇのｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗゴミｗｗｗｗ知能障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗｗ爆ｗｗ笑ｗｗ

809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/14(土) 08:13:46.31 ID:JDXMa8w20
別に事前に許可を出してもいいわけだし
この範囲にいるIFF出してない奴は問答無用で全部撃墜して構わないぞみたいな

2021/08/15(日) 01:23:02.05

次に空母を作る時はQEクラスの大型軽空母にしたいね。
カタパルトは電磁カタパルトが採用できなければスキージャンプ方式で機体のエンジンだけで強引にかっ飛ばすとしよう。
着艦はワイヤー&フックで。
艦載機はF-3の流れを汲む新型で。
ニミッツやフォード級みたいな大型正規空母は自衛隊には大きすぎる。

2021/08/15(日) 02:06:48.75

カタパルトは最優先事項だ
AEWの運用能力が空母の有効性を左右すると言って良い
戦闘機だけ運用できれば良いというのは、バカにもわかりやすく罵倒してやるとすれば「かわぐちかいじ的な世界観」だという事だ

2021/08/15(日) 04:38:59.26

カタパルトさえあれば何とかなるって妄想が、かわぐちかいじ未満なんだが

2021/08/15(日) 05:32:35.68

カタパルトがなきゃ実際問題どうにもならない
運用効率がまるで違ってくる
AEWと名のついた機材を運用できれば何でもいい、じゃないんだよ
CVNでなければこそ、そういったところは厳しく追求していく必要がある

2021/08/15(日) 05:36:20.55

別にホークアイはSTOBARからでも運用できるぞ
それはさておきキティホーククラスの空母欲しい

2021/08/15(日) 05:36:40.53

｢カタパルトがあればなんとかなる｣じゃなくて｢カタパルトが無ければどうにもならない｣なんだよ

そりゃあ戦闘機ならエンジン次第でなんとかなるけど、それ以外の機体はどうにもならん

2021/08/15(日) 06:17:17.61

>>877
「カタパルトだけがあってもどうにもならない」と
言ってあげたほうがいいかな？

2021/08/15(日) 06:23:46.64

キティホークサイズで300人（航空要員込み）で運用できる奴が欲しい
無人機母艦やFFM、千歳5Gの成果を統合して戦闘機の補給、整備、作戦も全部自動化する感じで

2021/08/15(日) 06:52:15.05

FFMとはいえ整備までは自動化できないんじゃ

2021/08/15(日) 06:54:20.13

STOBARだとホークアイにしろスパホにしろ使えないわけじゃないだろうが最大離陸重量激減するぞ
そんな制約うけるくらいならとヘリAEWとF-35Bでいいと英は判断したんだろうし

2021/08/15(日) 06:56:09.85

カタパルトが簡単に出来るとは思えん

>>867
温度高すぎて砂が溶けてくっつくからと言う話ではなかったっけ

2021/08/15(日) 06:58:53.98

西側がSTOVLにしたってことはSTOBARよりは有利なんだろうとは思う
STOVLを作れなかった東側はSTOBARで我慢するしかないけど

2021/08/15(日) 07:00:41.37

オスプレーにSバンドのHPS-106系とか取付けてAEW機作れんの？

2021/08/15(日) 07:16:54.76

できるけど意味があるかはまた別の問題

欧州勢よりも多数の陸上AEWやMPAを運用してる日米なら陸から支援させた方が経済的かもね
特にP-1なら低空目標の探知能力も優れてるからそれで早期警戒して位置を直協F-35Bに通報、
F-35BのトラッキングでSM-6発射という方法も取れるわけで

2021/08/15(日) 07:34:42.73

カタパルトをオーパーツ扱いしてる風潮なんなの
採用例が無いだけでしょ
いつの技術だと？
今2021年だぞ

2021/08/15(日) 08:01:32.94

30トンの機体を300キロまで100ｍの間で加速するのが容易なことだと思ってるのか?

2021/08/15(日) 08:27:45.61

カタパルトは電力消費するから原子力空母じゃないと無理って聞いたが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-rBhw [1.72.3.81]) · 2021/08/15(日) 08:43:15.79

そんなことより003空母の電磁カタパルトについて語ろうぜ

https://i.imgur.com/HqZQhwd.jpg

2021/08/15(日) 08:58:59.66

例えばロッキードが重工業の大手だからって電車作れないのと同じで、
カタパルトも技術的ハードル高かったのは過去の事としても、どの国も作れるわけじゃあるまい。
難しくはなくても、ノウハウがないから作ってみなきゃわからない。

2021/08/15(日) 09:12:57.39

>>878
それはそう、その通り

2021/08/15(日) 09:22:46.35

>>886
自称・工業先進国なのに100年前のM2機関銃をマトモに作れない島国を遠回しにディスってんの？

2021/08/15(日) 09:26:16.38

>>892
安く作れるかは別問題だからな

2021/08/15(日) 09:27:28.11

中国と空母の規模と数なんて物量で競ったら確実に負けるんだが敵は空母を持ってても使わない世界なのかな

2021/08/15(日) 09:28:26.32

>>894
ネトウヨ曰く自衛隊の練度と士気は世界最強だから…

2021/08/15(日) 09:29:02.12

カタパルトも蒸気だろうが電磁だろうが未知のテクノロジー使ってる訳じゃ無いんだからまともな工業国なら作るだけなら出来るだろ
使い物になるかは別で

2021/08/15(日) 09:30:25.69

>>894
>>895
中国対日本の話をしてるのか？
>>885
とかの話が出てるのに

2021/08/15(日) 09:38:58.85

中国がF-35Bを超える戦闘機を持ってる世界なのかな？

2021/08/15(日) 09:42:04.54

>>895
空母じゃ質的優位を発揮する余地がほとんどないんだよなあ
中国の射程圏じゃただのでかい的だしまず緒戦のミサイル飽和攻撃を生き残れない
中国からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

2021/08/15(日) 09:46:45.64

>>899
翻って中国の空母はどうなるんだ？

日本以外でもこれが今後の趨勢のようだが
244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-kTWQ) sage 2021/08/14(土) 01:26:02.41 ID:t54JJC3E0
>>235
将来的に第3海兵師団傘下の全連隊は長距離ミサイル装備の海兵隊沿岸連隊に改変予定

自前の歩兵大隊とSSM部隊を中核にSAMと舟艇独自に装備してる連中がグアムと沖縄に展開予定という

2021/08/15(日) 09:55:23.01

日米の空母は中国の射程外に逃げられる
中国の空母は日米の射程外に逃げられない（逃げてもどうせ母港が壊滅してすぐ行動不能）

日米からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

2021/08/15(日) 09:57:16.52

ミサイル戦力でイキればイキるほど日米が同じ手をやり返して
自分の方がもっと追い込まれる可能性が高まるのになぜイキってしまったのか

やっぱルトワック御大の言うように中国人の戦略的思考力には欠陥があるんだろうなぁ

2021/08/15(日) 10:01:48.86

自衛隊が備えるべきは中国の一部軍閥や若手将校の暴走（あるいはそういう名目で手打ち出来る）程度の小競り合いであって、国対国の戦争なんてものに備えても仕方ないし自衛隊もそういう方向性で動いてる。

2021/08/15(日) 10:02:56.66

>>900
変化は多岐にわたるがとりあえず日本に空母で競ったうえに優位性のある装備を充実させる余裕はない
空母はあくまで領土を削らせないための最低限の装備
優先すべきはステルス戦闘機や極超音速ミサイルのように質的優位を発揮できかつ生存性が高い装備なんだよ

2021/08/15(日) 10:08:06.60

>>901
日本の空母がどこに逃げるつもりなんだよwww
お前ほんとすぐボロがでるなあw

2021/08/15(日) 10:08:41.31

日本は貧乏になった金に余裕はない！など財務省が増税するための口実でしかないから本気にしないように

増税するたびに公務員の給料を大幅に引き上げる一方まだまだ足りないと連呼するし

2021/08/15(日) 10:21:28.17

国産正規空母、国産電磁カタパルト、国産ステルス艦載機を配備する中国

一方日本。

2021/08/15(日) 10:24:21.04

>>905
グアム、ハワイ、選り取り見取りでは？

2021/08/15(日) 10:28:34.79

>>888
木を見て森を見ずだな
そのエナジーでどれだけの航空燃料を節約できるのか

2021/08/15(日) 10:28:50.11

電磁カタパルトって現状どうなん?
トランプはカタパルト含めて酷評しててスチームに戻せっていってたが

2021/08/15(日) 10:29:43.07

>>890
だから今から手を付けなきゃならんって話でしょうが！！
戦闘機用エンジンで当たり前に共有できてるコンセンサスが、なぜ別の話になると理解すらできないのか

2021/08/15(日) 10:32:10.67

中国の空母は侵略用ではなく領域警備用
侵略（拡張）は別の手段でやる（やってきた）
こっちと向こうじゃ、同じ空母と言っても使い方葉まるで異なる

2021/08/15(日) 10:34:03.61

>>908
日本見捨ててて草

2021/08/15(日) 10:34:59.72

>>910
米帝がノウハウの塊な現用のC13を超える性能を引き出すのは大変だろうけど、
中共が新規にゼロから作るなら電磁カタパルト一択だろ

2021/08/15(日) 10:38:04.79

いい加減中国に技術力も物量も相手にならないって認めなきゃあかんよ
　
いつまでもその事実を否定してても日本は発展しない

2021/08/15(日) 10:38:17.35

自衛隊が空母を持つ場合（原子力艦ではない場合）
蒸気カタパルト>ガスタービン艦なので、別に蒸気を作らないといけない。場所を無駄に使う。
電磁カタパルト>ガスタービン艦ならIEPかIFEPで電気はなんとかと言いたいけど、圧倒的に足りない（フォード級300MWに対しQE80MW）
カタパルトを減らして、リチウムバッテリーとかで補助できれば使えるかも。
ここまでしてAEW使うより、EV-22に投資して（英を札束で叩いて）購入したほうが安いし使い易いと思う。
艦上戦闘機は自慢のエンジンパワーでなんとかしてもらって（中共がやってるんだしイケルイケル）
って言うか、中共が「高価目標に対して対艦ミサイル飽和攻撃しますw」って言っているのにクソ高い原子力空母とか作ってられるか（米？あれは何されても動じないレベルの艦隊防空能力があるから）艦隊構成艦全部イージス艦とか脳筋

F-3より小型で航続距離以外の性能はだいたい同じ（5.5-6世代機）艦上機となれば欲しがりそうな国が増えそうな（英国とか）
スキージャンプ方式で運用実績があればQEでそのまま運用できる。
F-35Bで良いって？それはそう（とは言えF-35Bより世代が上になるかもしれないので多少の恩恵はあるはず）

2021/08/15(日) 10:48:36.71

いつものスレチ荒しに乗ることは無いだろが

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1b-NTPF [114.144.8.199]) · 2021/08/15(日) 11:56:58.46

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

2021/08/15(日) 12:09:59.86

日本がどんなに頑張っても、中国軍には質も量も敵わないんだからさぁ……

https://i.imgur.com/XHSdNcm.jpg

……なんか機雷封鎖だけで完勝出来そうな気がしてきたw

2021/08/15(日) 12:14:15.14

日本が成長するには新陳代謝しないと一生無理や考え方も年齢もジジイばっかやもん
未だに日本すごいって思い込んでる高齢者が国回してる

2021/08/15(日) 12:18:07.21

中国軍は毎回質も量も劣る日本軍にボコられに行くスタイルやぞ

2021/08/15(日) 12:20:35.05

>>918
乙

>>919
中国にとって、日本は文字通りに目の上のタンコブだからなー

2021/08/15(日) 12:21:06.64

質云々は第三者の評価がないから分からないけど、艦隊が任務中に複数の仮想敵国の軍艦に
空母と護衛する艦の間に割り込まれて写真撮られた時点で戦力は大したものじゃないだろう

2021/08/15(日) 12:30:14.15

>>919
平和憲法の日本は地雷や機雷のような非＆人道的兵器は使用禁止ですよ

2021/08/15(日) 12:37:02.98

いつまでたっても湧いてくるなあ機雷万能論者

2021/08/15(日) 12:40:42.52

>>924
どこかの世界線にある架空の日本かな

2021/08/15(日) 12:45:57.62

今なお地雷も機雷もあるけど？

2021/08/15(日) 12:49:09.20

>>920
流石に日本凄いって思ってる奴いないだろw

2021/08/15(日) 12:49:21.29

日本は仮想敵国とやり合う上で空母が必要な状況じゃなかったってだけの話でしょ
役割拡大によって必要になったから軽空母を作り始めただけで

2021/08/15(日) 13:08:41.35

>>924
教えて？人道的な兵器ってどんななん？

2021/08/15(日) 13:24:29.06

F-15で見送られた長射程対艦攻撃能力をどの機体で担保するんだろ
F-2に持たせても、迎撃メインのF-3と入れ替えだと対艦機体が無くなるし
F-35だけに対艦任せるのはちょっと辛いかなと思う

2021/08/15(日) 13:26:18.20

2035年にF-2が全機退役する訳じゃないし、当面はF-2でないの
F-2の3個飛行隊全部をF-3に更新し終わる2040年代半ばくらいには、F-3にも積める様になってないとアレだが

2021/08/15(日) 13:29:16.42

>>931
地対艦メインでええやろ米軍もその方向だし

2021/08/15(日) 13:32:07.07

>>889
むこうのマニアは幸せだろうなガンガン新兵器見れてこっちはエンジン作れるかどうとかでずっと喚いてるだけだし

2021/08/15(日) 13:33:28.00

その辺を分散して無人機担わせるんじゃないのかねぇ
複数機で組ませるみたいだから完全にとは言わないまでもF-2に搭載している程度の兵装を詰めるんじゃないかな
大型と言ってもX-47Bクラスだとわりかし高価になりそうだけれど、どの程度のもので来るのかねぇ

2021/08/15(日) 13:35:03.80

F-15から削った対艦能力はF-2と次期戦闘機でカバーって報道出てたよな

2021/08/15(日) 13:37:30.36

>>931
何時の話なのかにもよるかな、2020年代なのか2030年代前半なのか2030年代後半なのか
2020年代ならばF-2とF-35とP-1なんでないのASMは
2030年代前半ならばP-1に随伴無人機がつくかもな
2030年代後半ならば次期戦闘機がASM運用するからF-2の残りとF-35と次期戦闘機がASM運用するでしょ

2021/08/15(日) 14:03:15.88

実際できるかどうかは別として、センサー型の無人機は哨戒任務とも相性が良いのでP-1での活用は検討しそうだわね
結局のところ、国産プラットフォームが有用なのはこういうところだと思うね
これが仮にP-8だったら追加で金を払えば別としても、無人機にせよ兵装にせよ勝手な組み合わせは認められないだろうからな
P-1であれば勝手にやろうが文句はつけられんわけで

2021/08/15(日) 14:43:14.43

>>925
機雷があれば他の兵器要らないって言うつもりがないけど
島嶼での防衛戦では機雷は要だろう

海の中は人工衛星のセンサーも航空機のレーダーも届かないから
船で地道に探って処理するってやり方を現代でも強いられるし

2021/08/15(日) 14:52:41.34

>>939
万能論じゃなきゃいいけど機雷があれば勝てると喧伝するやつが時々湧くからなあ
たいてい海上封鎖で中国に勝利もセットで

2021/08/15(日) 15:11:48.22

日本が凄くないなら日本に劣るスパコンしか作れない中国って雑魚の部類では？

2021/08/15(日) 15:13:15.20

>>940
>機雷があれば勝てる
？？
・日本が24時間で機雷を1000発超程度は敷設できるのは、かなり前の中国側の推定で、海運はストップでき中国海軍の活動もかなり封止できますよ。
・海上封鎖できれば、石油不足からの経済活動停止まで2ヶ月、食料難まで6ヶ月でしょう。
F-3大量配備で中国空軍を殲滅などの20年先のお話では無く、20年以上前から確実にできたことですよ。

2021/08/15(日) 15:20:55.53

>>942
そうこんなやつw

2021/08/15(日) 15:25:23.31

>>940
海上封鎖はするだろうけど、
シナ側は核武装してるから、
日本側か核武装してないのに、
勝つとか負けるとかいう話にはならん。

そもそも、抑止力は戦争行為させないためだから、
戦争始まっちゃったら抑止に失敗してるし。

2021/08/15(日) 15:27:05.71

>>939
日本の機雷はアメリカのCAPTER機雷と比べと封鎖範囲落ちるような
気がするけどどうなんだろ。

2021/08/15(日) 15:35:08.25

>>945
15式機雷はCAPTER機雷という話だが、自衛隊の装備の中では珍しく完全機密扱いだから分からんけど

2021/08/15(日) 15:35:57.59

>>944
アメリカでも時間がかかりすぎると評価されてたはず
識者の話題から消えてる時点で歯牙にもかけられてないのがわかるだろ

2021/08/15(日) 16:01:07.02

>>946
CAPTER機雷の方が合理的ではないかと思ってたから、
よかったような。

>>947
そうっすよねえ。

2021/08/15(日) 16:24:21.74

>>942
なお機雷敷設合戦になった場合先に干上がるのは日本の模様

2021/08/15(日) 16:29:01.65

>>949
そうかな。
それは疑問。

2021/08/15(日) 16:38:10.21

>947
中国側も短期決戦を選ぶ訳で、台湾強襲になるでしょう。
>949
中国は潜水艦と民間偽装艦で、機雷20-30発ばら撒くのがありそうなところでしょう

2021/08/15(日) 16:43:19.78

民間偽装艦はともかく、潜水艦は狩られて終わりじゃないかな
クイーンエリザベスを原潜で追跡して発見されるなんて珍事もありましたね