【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】

2021/08/06(金) 07:02:46.44

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/

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2021/08/15(日) 09:29:02.12

カタパルトも蒸気だろうが電磁だろうが未知のテクノロジー使ってる訳じゃ無いんだからまともな工業国なら作るだけなら出来るだろ
使い物になるかは別で

2021/08/15(日) 09:30:25.69

>>894
>>895
中国対日本の話をしてるのか？
>>885
とかの話が出てるのに

2021/08/15(日) 09:38:58.85

中国がF-35Bを超える戦闘機を持ってる世界なのかな？

2021/08/15(日) 09:42:04.54

>>895
空母じゃ質的優位を発揮する余地がほとんどないんだよなあ
中国の射程圏じゃただのでかい的だしまず緒戦のミサイル飽和攻撃を生き残れない
中国からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

2021/08/15(日) 09:46:45.64

>>899
翻って中国の空母はどうなるんだ？

日本以外でもこれが今後の趨勢のようだが
244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-kTWQ) sage 2021/08/14(土) 01:26:02.41 ID:t54JJC3E0
>>235
将来的に第3海兵師団傘下の全連隊は長距離ミサイル装備の海兵隊沿岸連隊に改変予定

自前の歩兵大隊とSSM部隊を中核にSAMと舟艇独自に装備してる連中がグアムと沖縄に展開予定という

2021/08/15(日) 09:55:23.01

日米の空母は中国の射程外に逃げられる
中国の空母は日米の射程外に逃げられない（逃げてもどうせ母港が壊滅してすぐ行動不能）

日米からすればこちらの土俵ですぐ倒せて完封できる馬鹿な装備に金と時間を浪費してくれてありがとうってとこだな

2021/08/15(日) 09:57:16.52

ミサイル戦力でイキればイキるほど日米が同じ手をやり返して
自分の方がもっと追い込まれる可能性が高まるのになぜイキってしまったのか

やっぱルトワック御大の言うように中国人の戦略的思考力には欠陥があるんだろうなぁ

2021/08/15(日) 10:01:48.86

自衛隊が備えるべきは中国の一部軍閥や若手将校の暴走（あるいはそういう名目で手打ち出来る）程度の小競り合いであって、国対国の戦争なんてものに備えても仕方ないし自衛隊もそういう方向性で動いてる。

2021/08/15(日) 10:02:56.66

>>900
変化は多岐にわたるがとりあえず日本に空母で競ったうえに優位性のある装備を充実させる余裕はない
空母はあくまで領土を削らせないための最低限の装備
優先すべきはステルス戦闘機や極超音速ミサイルのように質的優位を発揮できかつ生存性が高い装備なんだよ

2021/08/15(日) 10:08:06.60

>>901
日本の空母がどこに逃げるつもりなんだよwww
お前ほんとすぐボロがでるなあw

2021/08/15(日) 10:08:41.31

日本は貧乏になった金に余裕はない！など財務省が増税するための口実でしかないから本気にしないように

増税するたびに公務員の給料を大幅に引き上げる一方まだまだ足りないと連呼するし

2021/08/15(日) 10:21:28.17

国産正規空母、国産電磁カタパルト、国産ステルス艦載機を配備する中国

一方日本。

2021/08/15(日) 10:24:21.04

>>905
グアム、ハワイ、選り取り見取りでは？

2021/08/15(日) 10:28:34.79

>>888
木を見て森を見ずだな
そのエナジーでどれだけの航空燃料を節約できるのか

2021/08/15(日) 10:28:50.11

電磁カタパルトって現状どうなん?
トランプはカタパルト含めて酷評しててスチームに戻せっていってたが

2021/08/15(日) 10:29:43.07

>>890
だから今から手を付けなきゃならんって話でしょうが！！
戦闘機用エンジンで当たり前に共有できてるコンセンサスが、なぜ別の話になると理解すらできないのか

2021/08/15(日) 10:32:10.67

中国の空母は侵略用ではなく領域警備用
侵略（拡張）は別の手段でやる（やってきた）
こっちと向こうじゃ、同じ空母と言っても使い方葉まるで異なる

2021/08/15(日) 10:34:03.61

>>908
日本見捨ててて草

2021/08/15(日) 10:34:59.72

>>910
米帝がノウハウの塊な現用のC13を超える性能を引き出すのは大変だろうけど、
中共が新規にゼロから作るなら電磁カタパルト一択だろ

2021/08/15(日) 10:38:04.79

いい加減中国に技術力も物量も相手にならないって認めなきゃあかんよ
　
いつまでもその事実を否定してても日本は発展しない

2021/08/15(日) 10:38:17.35

自衛隊が空母を持つ場合（原子力艦ではない場合）
蒸気カタパルト>ガスタービン艦なので、別に蒸気を作らないといけない。場所を無駄に使う。
電磁カタパルト>ガスタービン艦ならIEPかIFEPで電気はなんとかと言いたいけど、圧倒的に足りない（フォード級300MWに対しQE80MW）
カタパルトを減らして、リチウムバッテリーとかで補助できれば使えるかも。
ここまでしてAEW使うより、EV-22に投資して（英を札束で叩いて）購入したほうが安いし使い易いと思う。
艦上戦闘機は自慢のエンジンパワーでなんとかしてもらって（中共がやってるんだしイケルイケル）
って言うか、中共が「高価目標に対して対艦ミサイル飽和攻撃しますw」って言っているのにクソ高い原子力空母とか作ってられるか（米？あれは何されても動じないレベルの艦隊防空能力があるから）艦隊構成艦全部イージス艦とか脳筋

F-3より小型で航続距離以外の性能はだいたい同じ（5.5-6世代機）艦上機となれば欲しがりそうな国が増えそうな（英国とか）
スキージャンプ方式で運用実績があればQEでそのまま運用できる。
F-35Bで良いって？それはそう（とは言えF-35Bより世代が上になるかもしれないので多少の恩恵はあるはず）

2021/08/15(日) 10:48:36.71

いつものスレチ荒しに乗ることは無いだろが

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1b-NTPF [114.144.8.199]) · 2021/08/15(日) 11:56:58.46

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ209【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628996037/

2021/08/15(日) 12:09:59.86

日本がどんなに頑張っても、中国軍には質も量も敵わないんだからさぁ……

https://i.imgur.com/XHSdNcm.jpg

……なんか機雷封鎖だけで完勝出来そうな気がしてきたw

2021/08/15(日) 12:14:15.14

日本が成長するには新陳代謝しないと一生無理や考え方も年齢もジジイばっかやもん
未だに日本すごいって思い込んでる高齢者が国回してる

2021/08/15(日) 12:18:07.21

中国軍は毎回質も量も劣る日本軍にボコられに行くスタイルやぞ

2021/08/15(日) 12:20:35.05

>>918
乙

>>919
中国にとって、日本は文字通りに目の上のタンコブだからなー

2021/08/15(日) 12:21:06.64

質云々は第三者の評価がないから分からないけど、艦隊が任務中に複数の仮想敵国の軍艦に
空母と護衛する艦の間に割り込まれて写真撮られた時点で戦力は大したものじゃないだろう

2021/08/15(日) 12:30:14.15

>>919
平和憲法の日本は地雷や機雷のような非＆人道的兵器は使用禁止ですよ

2021/08/15(日) 12:37:02.98

いつまでたっても湧いてくるなあ機雷万能論者

2021/08/15(日) 12:40:42.52

>>924
どこかの世界線にある架空の日本かな

2021/08/15(日) 12:45:57.62

今なお地雷も機雷もあるけど？

2021/08/15(日) 12:49:09.20

>>920
流石に日本凄いって思ってる奴いないだろw

2021/08/15(日) 12:49:21.29

日本は仮想敵国とやり合う上で空母が必要な状況じゃなかったってだけの話でしょ
役割拡大によって必要になったから軽空母を作り始めただけで

2021/08/15(日) 13:08:41.35

>>924
教えて？人道的な兵器ってどんななん？

2021/08/15(日) 13:24:29.06

F-15で見送られた長射程対艦攻撃能力をどの機体で担保するんだろ
F-2に持たせても、迎撃メインのF-3と入れ替えだと対艦機体が無くなるし
F-35だけに対艦任せるのはちょっと辛いかなと思う

2021/08/15(日) 13:26:18.20

2035年にF-2が全機退役する訳じゃないし、当面はF-2でないの
F-2の3個飛行隊全部をF-3に更新し終わる2040年代半ばくらいには、F-3にも積める様になってないとアレだが

2021/08/15(日) 13:29:16.42

>>931
地対艦メインでええやろ米軍もその方向だし

2021/08/15(日) 13:32:07.07

>>889
むこうのマニアは幸せだろうなガンガン新兵器見れてこっちはエンジン作れるかどうとかでずっと喚いてるだけだし

2021/08/15(日) 13:33:28.00

その辺を分散して無人機担わせるんじゃないのかねぇ
複数機で組ませるみたいだから完全にとは言わないまでもF-2に搭載している程度の兵装を詰めるんじゃないかな
大型と言ってもX-47Bクラスだとわりかし高価になりそうだけれど、どの程度のもので来るのかねぇ

2021/08/15(日) 13:35:03.80

F-15から削った対艦能力はF-2と次期戦闘機でカバーって報道出てたよな

2021/08/15(日) 13:37:30.36

>>931
何時の話なのかにもよるかな、2020年代なのか2030年代前半なのか2030年代後半なのか
2020年代ならばF-2とF-35とP-1なんでないのASMは
2030年代前半ならばP-1に随伴無人機がつくかもな
2030年代後半ならば次期戦闘機がASM運用するからF-2の残りとF-35と次期戦闘機がASM運用するでしょ

2021/08/15(日) 14:03:15.88

実際できるかどうかは別として、センサー型の無人機は哨戒任務とも相性が良いのでP-1での活用は検討しそうだわね
結局のところ、国産プラットフォームが有用なのはこういうところだと思うね
これが仮にP-8だったら追加で金を払えば別としても、無人機にせよ兵装にせよ勝手な組み合わせは認められないだろうからな
P-1であれば勝手にやろうが文句はつけられんわけで

2021/08/15(日) 14:43:14.43

>>925
機雷があれば他の兵器要らないって言うつもりがないけど
島嶼での防衛戦では機雷は要だろう

海の中は人工衛星のセンサーも航空機のレーダーも届かないから
船で地道に探って処理するってやり方を現代でも強いられるし

2021/08/15(日) 14:52:41.34

>>939
万能論じゃなきゃいいけど機雷があれば勝てると喧伝するやつが時々湧くからなあ
たいてい海上封鎖で中国に勝利もセットで

2021/08/15(日) 15:11:48.22

日本が凄くないなら日本に劣るスパコンしか作れない中国って雑魚の部類では？

2021/08/15(日) 15:13:15.20

>>940
>機雷があれば勝てる
？？
・日本が24時間で機雷を1000発超程度は敷設できるのは、かなり前の中国側の推定で、海運はストップでき中国海軍の活動もかなり封止できますよ。
・海上封鎖できれば、石油不足からの経済活動停止まで2ヶ月、食料難まで6ヶ月でしょう。
F-3大量配備で中国空軍を殲滅などの20年先のお話では無く、20年以上前から確実にできたことですよ。

2021/08/15(日) 15:20:55.53

>>942
そうこんなやつw

2021/08/15(日) 15:25:23.31

>>940
海上封鎖はするだろうけど、
シナ側は核武装してるから、
日本側か核武装してないのに、
勝つとか負けるとかいう話にはならん。

そもそも、抑止力は戦争行為させないためだから、
戦争始まっちゃったら抑止に失敗してるし。

2021/08/15(日) 15:27:05.71

>>939
日本の機雷はアメリカのCAPTER機雷と比べと封鎖範囲落ちるような
気がするけどどうなんだろ。

2021/08/15(日) 15:35:08.25

>>945
15式機雷はCAPTER機雷という話だが、自衛隊の装備の中では珍しく完全機密扱いだから分からんけど

2021/08/15(日) 15:35:57.59

>>944
アメリカでも時間がかかりすぎると評価されてたはず
識者の話題から消えてる時点で歯牙にもかけられてないのがわかるだろ

2021/08/15(日) 16:01:07.02

>>946
CAPTER機雷の方が合理的ではないかと思ってたから、
よかったような。

>>947
そうっすよねえ。

2021/08/15(日) 16:24:21.74

>>942
なお機雷敷設合戦になった場合先に干上がるのは日本の模様

2021/08/15(日) 16:29:01.65

>>949
そうかな。
それは疑問。

2021/08/15(日) 16:38:10.21

>947
中国側も短期決戦を選ぶ訳で、台湾強襲になるでしょう。
>949
中国は潜水艦と民間偽装艦で、機雷20-30発ばら撒くのがありそうなところでしょう

2021/08/15(日) 16:43:19.78

民間偽装艦はともかく、潜水艦は狩られて終わりじゃないかな
クイーンエリザベスを原潜で追跡して発見されるなんて珍事もありましたね

2021/08/15(日) 16:50:19.46

そもそも中国軍は日本列島から雨あられと降り注ぐ巡航ミサイル／滑空ミサイル攻撃やF-35／F-22の襲撃を防ぐ方法がないのに
機雷がどうとか悠長なこと言ってる場合なのかね？

2021/08/15(日) 16:50:39.31

>>951
中国の場合、封鎖する必要がある海域が広すぎて、
そんなことする余力ないと思う。
日米が海路を抑えてる場合は、逆に、
中国の海路の封鎖は割と簡単にできるだろう。
しかし、中国は陸路があので鎖国状態になっても
耐えられるかもしれない。

ただ、台湾取ろうとすると時間はない。

2021/08/15(日) 16:51:34.74

>>953
日本列島というか、アメリカ軍すな。
シナは核恫喝してるからねえ。
日本も核持つべきやで。

2021/08/15(日) 17:00:01.58

>>930
クレイモアかな

2021/08/15(日) 17:06:05.99

>>949
地図を見れば分かるが、中国本土までの航路にはチョークポイントが存在しているので、
そこを封鎖されると海運や海軍の行動に著しい制約が生じる。

日本はロスは生じるものの迂回ルートは確保できるので、最初に首が締まるのは中国の方。

2021/08/15(日) 17:06:59.70

>>954
陸路なんかで海路の代用できるわけ無いだろ

2021/08/15(日) 17:10:25.05

>>954
陸路って鉄道やパイプラインなわけだけど精密誘導ミサイルが発達した今ではいい的じゃないかな
昔より大陸国家に対する飢餓作戦はむしろやりやすくなってるかと

>>955
アメリカの覇権終了に備えていつでも核武装できる体勢だけは整えていたけど
ひょっとしたらアメリカの覇権体制下においてももうしちゃうかもね核武装

2021/08/15(日) 17:11:54.19

>>957
大陸国家に封鎖なんて意味ないよ
経済にダメージを与えられるけど資源供給も貿易も封鎖できない

2021/08/15(日) 17:15:08.74

>経済にダメージを与えられるけど
それで良いでしょ、経済力は軍事力に直結するんだから
まーそもそも機雷封鎖とか言い出す前に、通常の経済制裁からやるべきだが

2021/08/15(日) 17:15:13.23

>>953
>>959
まーたブラウザコロコロ変えてるよこいつw
同じブラウザに戻したら構ってもらえないからブラウザ変えてるだけなのバレバレなのに理解する知能がないんだなwww
名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-AUky [124.87.130.77 [上級国民]])
名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-Vv9a [157.107.44.128 [上級国民]])
名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-AUky [157.107.44.128 [上級国民]])

2021/08/15(日) 17:18:22.24

>>960
まぁ人民に行李担がせて内陸シルクロードを往復させることで経済が維持できるならね
今日日どこからでも弾道ミサイルや巡航ミサイルを打ち込めるんだから
長大な固定目標である鉄道やパイプラインの防衛は船団護衛よりずっと難しいよ

2021/08/15(日) 17:23:48.32

>>963
ロシア通せばいくらでも資源が入ってくるし、わざわざタリバンと手を組んで
習近平版シルクロードである一帯一路に力を入れてるのは封鎖対策&縄張りの確立

アメリカがそれをわかってるから中国を封鎖で倒すなんて寝言は言ってない

2021/08/15(日) 17:25:24.78

そらアメリカは中国を封鎖なんかせんでも経済制裁だけで楽々倒せるからな

2021/08/15(日) 17:28:54.75

>>960
経済にダメージを与えるのが一番の目的だから。
海上輸送分を陸上輸送で賄うのはかなり困難で、物資輸送の効率が劇的に低下する。
そもそも現在の中国は本質的に資源輸入国だし。

2021/08/15(日) 17:32:51.12

>>964
あくまでもとりうる手段の一つであって、それだけで中国を倒すとか誰も主張していないぞ？
実際にやるときはあらゆる手段を使うのが当たり前。

2021/08/15(日) 17:33:45.97

>>965
>そらアメリカは中国を封鎖なんかせんでも経済制裁だけで楽々倒せるからな
何いってんのお前
どんだけ頭が悪いとそんな五毛の工作みたいな考えになるのか想像もできんな
やっぱこいつ相手にしたらいかんやつだわ

2021/08/15(日) 17:34:24.90

中国が今自国経済の締め付けを強めているのは陸路以外での資源輸入が困難になって経済が著しく縮小する事態に備えて
あるいは今現にアメリカの制裁で縮小しつつある現実を認めてその場合でも体制を維持できるようにしようとしているのかもね

自由主義国から見ると経済的な自殺にしか見えないけど中国内部から見たら
どの道もう死につつあるので構ってなんていられないのかもしれない

2021/08/15(日) 17:37:53.77

>>904
それは否定しない
>>964
陸路で運搬するのか？

2021/08/15(日) 17:46:36.53

>>966
それ言い出すと陸上輸送も糞も無い本国は…。石油の9割は中東依存でそのルートは言わずもがな。その他の貨物も最近は直航からシンガポール等のハブ港でのトランシップが増えてきてる。そして東南アジアにおける中国の影響力は上昇中と…。

2021/08/15(日) 17:48:33.00

>>915
いい加減中国じゃ日本に勝てないって学べよ
一度でも日本に勝った事あるのか？
あの国は強大だが常に内部分裂からの革命で終わってる
日本と全面戦争なんてやったら速攻国が分裂するのは中国共産党指導部が一番良くわかってる
だからお前みたいな連中使って世論操作狙ってるのもバレバレ

2021/08/15(日) 17:57:03.60

>>971
前見た事あるけどフランスから海路でミネラルウォーター送る方が
陸路で六甲のおいしい水送るよりエネルギー効率が良かったような

2021/08/15(日) 17:57:51.80

>>971
ASEAN諸国に対する中国の影響力は、近年ではむしろ低下傾向なのだけど？
鳴り物入りで始めた一帯一路ですらも破綻しつつあるし。

2021/08/15(日) 18:13:31.92

シノバック製ワクチンがもう少しまともな代物だったらコロナに乗じて影響力を再拡大できたかもしれない
そしてシノバックしか打ってない中国国内って今どうなっとるのや？と

2021/08/15(日) 18:14:05.62

後はガチの「ワクチン敗戦」とか。
あんだけ偉そうに配ってた特効薬が
あちこちで再拡大を防げてないからなあ

2021/08/15(日) 18:30:31.38

北朝鮮は別に空母も持ってないし兵器もしょぼいけど滅ぼされたりしないよね
何で日本は自国を守るためにそんなにも武装しないといけないんだっけ

アメリカに許可もらって核もてばいいだけじゃね？

2021/08/15(日) 18:37:38.71

>>977
北朝鮮はなんつーか、わざわざ滅ぼす旨味もあんま無いというか

核武装論は、核兵器禁止条約に批准してる国との関係が悪化しかねないから悪手かと
大国と呼ばれる様な国は殆ど入ってないとはいえ、数は多いからな
あくまで最終手段だわ

2021/08/15(日) 18:38:09.74

ぶっちゃけ既に弾頭以外のシステムは全部揃えてる状態やし

2021/08/15(日) 18:40:59.48

チャイはイランからパイプライン引く気がす

2021/08/15(日) 18:40:59.61

>>971
ロシアからパイプライン引いてることも知らない人か
あるいは海上輸送以外輸送じゃない！という人にとって内陸国は存在しないことになってるのか

2021/08/15(日) 18:41:35.56

>>974
んー、まぁ影響力って言葉は対象を何に置くか次第だし、そう思うのは否定しないよ。
ただ現実として、ASEANの貿易総額に占める中国のシェアは右肩上がりで、俺は経済関係こそ国家間影響力の最大背景と考える人間だからそう思ってるだけで。
あなたは影響力の最大背景って何だと思う？

2021/08/15(日) 18:42:36.14

>>975
こいつのﾜｯﾁｮｲころころ変えまくった書き込み見るとアベノミクスと五輪支持してる自民党信者みたいだな
これでまた大陸打通作戦やろうとしたり経済封鎖だけで中国に楽々勝てるとデマ流してるんだから無能な味方の恐ろしさがよくわかるな

2021/08/15(日) 18:45:44.28

>>981
ドイツみたいになっちゃうの？(エゲツないよ、ロシア人は

2021/08/15(日) 18:46:10.00

>>980
爆撃し放題やがな

2021/08/15(日) 18:47:45.56

>>981
ロシアから資源が入ってきたって
今まで海上輸送と併用していた国が、急に陸路だけに絞って100％賄いきれるかつったら厳しいでしょ　ダメージにはなるよ

ただ繰り返しになるけど、軍事行動による封鎖とかやる前に
戦争にならない範囲内で、制裁と圧力を重ねるべきだとは思うが

2021/08/15(日) 18:49:30.06

>>972
勝てないだろ現実見て備えようや

2021/08/15(日) 18:49:38.56

>>984
ロシアにとって米中戦争が早期決着せず延々と揉めて共倒れになってくれることがベストだからな
アメリカが中国ぬ海上封鎖仕掛ければロシアが中国に資源を(ぼったくりの)友達価格で売りまくれるし

2021/08/15(日) 18:50:18.20

>>983
逆に何故アベノミクスと五輪に反対だった？

2021/08/15(日) 18:53:02.39

>>988
よし締め上げよう。
これからあそこはコロナで沢山人が死ぬシナ

2021/08/15(日) 18:56:32.03

>>987
現実見てるから中国が直接攻撃なんてして来ないって言ってる
現に元寇以来日本が中国と揉めて負けたことあるか？WW2はアメリカに負けただけだし
軍拡して日本を諦めモードにさせるのが向こうの戦略なんだって
だから日本は直接攻撃兵器を揃えて
「いつでも開戦してやる」って強気にでるのが正しい
そして分裂をさせるために反政府、反共産党組織への支援だな
正面装備よりか中国国内の内部工作に金かけても良いくらい
韓国もそうだけど基本連中は弱者はトコトン叩くけど強者には卑屈になって裏で内部崩壊の画策するから同じことをやってやるのが一番効果的

2021/08/15(日) 19:03:25.98

いい加減、F-3と関係無い話ばかりするの止めろよ

2021/08/15(日) 19:03:49.46

ワクチンすら開発出来てない日本がそれを言うと、ね…

2021/08/15(日) 19:04:28.80

…不安なんじゃねーの？
オリンピックも穏便に終わっちまったし
(さて甲子園

2021/08/15(日) 19:19:57.52

>>989
経済政策としての有効性はともかく、株をだいぶ上げてもらってひと財産築かせてもらったし、個人的にはアベノミクス悪くないと思うがね
これから始めるなら米株の時代だと思うけどね