【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/08(日) 23:25:35.46

乙です。

…ただ、次スレのワッチョイ注意が、行数制限ぎりぎりで3行も食ってるのは良くないですね。次からは

※次スレを立てる時は文頭に　　!extend:on:vvvvv:1000:512　　を2行貼り付けてください。

にまとめて、ワッチョイを2行置いて3行目で注意したほうが良さそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/09(月) 03:30:15.11

そういえば陸自のミニガンってどうなったんだ？
何年か前、高威力銃とかいう名前で試験調達してたよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-30cI) · 2021/08/09(月) 22:51:12.31

次期機関銃もどうなるんやろね？
MINIMI Mk3かMG4
それ以前に1万発の半分の5000発の銃身命数で銃身1本50万円の
国産12.7mm機関銃はどうなんやろな？
JSWか豊和工業が頑張って機関銃製造を請け負ってくれんかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-YX0H) · 2021/08/10(火) 03:16:29.28

>>4
＞一本50万円

ぼったくりやろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-FmUn) · 2021/08/10(火) 17:03:03.97

7.62ミリの機関銃はやはり採用せず？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AzmH) · 2021/08/10(火) 18:43:46.47

7.62軽機はMAGかM240を買うんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-8sOy) · 2021/08/10(火) 20:53:05.02

この2つって互換性はあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/11(水) 07:47:03.84

アメリカのいいところは駄目だとわかるとそれを認めてテストで一番いい結果を出したものに変えることを認めれるというので自衛隊は真逆の事をしてそこがダメダメ。
少なくとも70年代は無理としても80年代には62式を欠陥銃と認定してFMMAG系列に変えてもよかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zoOa) · 2021/08/11(水) 09:29:47.60

>>9
1980年代だと外貨がよろしく無いから無理じゃね？
貿易赤字連発してた時期だったような

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/11(水) 09:35:21.49

>>9
62式を承認した人達がまだ居る手前、MAG導入の説明する際によほど欠陥があるんですとは言えないから無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/11(水) 09:50:37.77

>>10　真剣に意味が判らんのだが。
空前の貿易黒字が積み上がってアメリカから貿易不均衡なんとかしろってせっつかれた中曽根が外国製品購入を国民に訴えて、大はFSX開発中止してイージス艦導入して、
小は、重すぎ大きすぎ以外特に欠陥はなかったが少数生産で高価格の割には性能がさほどでもないが、50年代終わりの環境ではドル流出を阻止するため国産していたニューナンブM60を、S&Wサクラの輸入に切り替えて貿易黒字相殺を図った時期だぞ？

>>11　一般社会の陸自に対する関心がほとんどなくて62式の評価も伝わってなかった時期だからな…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/11(水) 10:13:46.39

>>10
日本が貿易赤字になった事ってあったっけ?
1960年頃以降で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/11(水) 11:40:33.34

そういえばテストで62式ってどうだったんだろうな。
テストの時点であんなだったのに採用決めたらマジでやばいな。
採用決めた奴らの脳みそが。いくら金つかまされたり接待されたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-FmUn) · 2021/08/11(水) 12:19:02.39

台湾がmag使い始めたのはいつからだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-dtsT) · 2021/08/11(水) 13:05:46.41

名前74式だからそういうこっちゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-dtsT) · 2021/08/11(水) 13:06:40.88

って違うわ1985年だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/11(水) 13:35:08.30

民國紀元w　
「日本陸軍便覧」でも二二式手榴弾鹵獲した米軍が　…？　となってるフシがあったな。鹵獲のまた鹵獲で漢字表記だと区別つかん模様。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/11(水) 13:49:37.50

中国軍の方も、67式みたいな微妙なGPMG作って80年代にPK Mのコピー作ってる(主力を代替は出来なかったけど)
M60といい67式といい、60年代に採用した微妙なマシンガンを後悔してまともな機関銃を入れようとするのがこの時期で、なおも1ミリも反省せず欠陥をひた隠しにしたのが自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-fPMt) · 2021/08/11(水) 14:25:37.19

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-+WXV) · 2021/08/11(水) 15:44:34.60

>>12
自衛隊の欠陥兵器で62式64式や74式戦車や戦闘服なんかが叩かれてなかったか？
海自や空自もまともな防空艦がほとんどなかったことやF-1C-1がポンコツな事も叩かれてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/11(水) 16:26:04.87

>>21
64は陸自の仕様がおかしいのでまだ同情できる。
74式は悪くはない。むしろ陸自がえがいた使用環境に適合した戦車で欠陥戦車とはいえない。
一型迷彩は北海道での使用に特化しすぎだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-niA1) · 2021/08/11(水) 18:33:06.55

74式はブリキ缶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/11(水) 18:34:46.45

>>23
第二世代ではチーフテンをのぞけば西側で一番装甲が厚いんだが…・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-1ALk) · 2021/08/11(水) 19:13:36.47

>>24
74式に関してはまことにござるか？という気はせんでもない
90式は3Gの中でもかなりの防御性能のようだけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/11(水) 19:29:28.90

74式の防御力云々はよく聞くねぇ…というかレオ1やAMX-30が極端に薄過ぎなだけな気が…
それもAMX-30やレオ1の登場なんて74式より遥かに先行してるんだぞ威張れるもんでもない
1974年っていったら、その3年後の1977年にはレオパルト2が制式採用される年だぞ？
だいいち西側で区切るのも意味ないし(T-64より正面防御力は全然低い訳だし、そもそも仮想敵は東側のT-55だろ？)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/11(水) 19:34:51.43

61式は下部が小石の跳ね返りでボコボコになってたらしいよ。装甲板が使われているはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Lto6) · 2021/08/11(水) 20:47:53.79

20式の配備が始まったらやっぱ海自の立入検査隊は速攻9ｍｍ機関けん銃から変えんのかな
あんなぽんこつからさっさと変えたいだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-b84V) · 2021/08/11(水) 21:09:20.70

>>28
彼らの装備は護衛艦に搭載されている小銃や機関けん銃、拳銃だし
護衛艦は艤装のタイミングで装備を搭載するから早くてもFFMの後半だろう
それか陸自のお古の89式が先かも
そもそも専門の部隊じゃないし優先度は低いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-b84V) · 2021/08/11(水) 21:11:30.48

個人的には立入検査部署が出来て20年経ってもあの程度ならいっそのこと
護衛艦ではやめてしまって専門の部隊を創設させて装備面と術科面を強化すべきとは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-tm27) · 2021/08/11(水) 22:59:37.78

>>30
それ特警隊やん。

立検を本気でやる気なんて無いんじゃないだろ。
護衛艦が国際ＶＨＦで止まってくださいって、対象船舶にお願いして親切に止まってくれて？
鈍足の内火艇でノロノロ対象船舶に近づいて？
対象船舶の乾舷が高かったら上から縄梯子下ろしてもらって乗り込んで？
船橋に案内してもらって書類を出してもらって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/11(水) 23:04:57.05

一昔前の合同訓練の映像とか見ると他の国のVBSSも装備は微妙だったりするけどなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-b84V) · 2021/08/11(水) 23:08:05.54

>>31
特警と立検の術科は異なる
立入検査の本質は検査活動
特警は武装解除だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Lto6) · 2021/08/12(木) 00:20:09.80

>>29
海自の立入検査隊よりも海保の特別警備隊のほうが配備早かったりして、SSTはわからんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ReIT) · 2021/08/12(木) 12:27:02.14

海自は20式を買わないという記事があったな。しかも陸自からのお下がりも無いはず。
海空はM4に切り替えるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/12(木) 19:41:07.13

それってどこの記事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-ZLQa) · 2021/08/12(木) 20:38:31.17

警視庁の制服警官GLOCKを採用
https://i.imgur.com/6Xw7ep4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97f-tm27) · 2021/08/12(木) 20:54:31.24

>>37
写り込んでる女が心霊写真みたいだな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/12(木) 21:38:15.36

>>37
マジ?テレビ番組?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Lto6) · 2021/08/12(木) 21:41:07.80

>>35
まじか、海自にも必要だと思うんだがな
警察と海保はどうなんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WZ6z) · 2021/08/12(木) 21:57:04.24

なんか眉唾だなぁ、豊和は売ると言っているし…
https://pbs.twimg.com/media/Ejop1stU0AAkmXd?format=png&;name=900x900

海自からしたらHK416の方が良いのかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ReIT) · 2021/08/12(木) 21:59:35.78

正確に言うと陸自は20式導入後に89式は海空に流さないと言う記事だね。
海空は小銃が特に必要な装備でもないから64式が主力で充分だし、海自の89式は殆ど使わないから別に検討する必要は無いんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/12(木) 22:08:19.46

海自は近年、陸警等一部の64を89に更新したわけだけど
それが、老朽化等の64を維持できない相応の理由ではないとしたら
89へ更新する程度は警備用の小銃は優先順位が高いと考えられるので
89が生産終了した以上、同じ価格の20への更新もあり得るのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WZ6z) · 2021/08/12(木) 22:24:21.04

何だ結局20式買わないニュースはフェイクなのね。
まぁ20式を海自に売り込むとして、フランスやマリンコが採用して一時15〜16万円下回るまで下がったHK416を買っちまった海自のこと、豊和は大出血値引きぐらいしてでも必死になって売らないと取り合って貰えなそう()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Lto6) · 2021/08/12(木) 23:16:42.75

416ってSBUだけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e923-fxbP) · 2021/08/13(金) 03:47:06.47

米軍の特殊部隊で試験運用されれば性能はお墨付きになるな＞２０式
あいつら東西関わらず優れた物を使うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-cJil) · 2021/08/13(金) 03:59:17.47

HOWA5.56という名前が登場した時点では輸出の可能性に期待したけども
冷静に考えると小火器の輸出はいまだハードルが高いうえ
豊和の株主向けの資料には海外展開は明記されてなかった
同盟国の（輸出軍用銃としては）新興のサプライヤーのSCARモドキに
SOCOMが興味を持つ可能性はゼロではないものの
HK433やACR、Grot、Carmel、APC556、ARX、XT107、似たような小銃は他にいくつもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fxbP) · 2021/08/13(金) 10:28:00.63

20式は89式みたくスポット溶接で作られた跡がないから耐久性はありそう
(スポット溶接のボディって弱い。古くなってミシミシ言うのはスポット溶接)
レシーバーの材質が鉄なのかアルミなのかチタンなのか、気になるわ
輸入鋼材なんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kbws) · 2021/08/13(金) 13:26:55.93

今の日本国内に小銃に使うような鋼材を作るメーカーは無いだろうから中国か韓国からの輸入になってるのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-s/Al) · 2021/08/13(金) 16:12:53.24

小銃用の鋼材って何使ってるの？自動車用のハイテン鋼とかじゃダメ？あ、アルミだったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM75-R0b2) · 2021/08/13(金) 16:20:09.37

>>48
実戦配備されたらシルバーモデルになるから見ればわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e923-fxbP) · 2021/08/13(金) 16:47:45.05

89式はポピュラーな韓国産カーボンスチールじゃね？
20式の材質は鉄？？アルミ？？流石にステンレスじゃないだろうけど
耐塩害性を売りにしてるから塗装はセラコートかな？
実物早く見たいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e923-fxbP) · 2021/08/13(金) 17:03:46.40

銃身、照門よく見たら既に錆びてる・・・
https://i.imgur.com/TYuuPUy.jpg
https://i.imgur.com/VB0xd02.jpg
野外試験した後かな？

https://twitter.com/wingnews/status/1262614274045698049?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-jr1c) · 2021/08/13(金) 17:42:39.50

https://i.imgur.com/TYuuPUy.jpg
今更だけどカートディフレクターの手前側複雑な形してるね
薬莢受け用なのか実は折り畳みストックもあって折り畳み時の固定用なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-cJil) · 2021/08/13(金) 21:01:41.52

jien氏からの転載だが、多分薬莢受け用だと思う
https://i.imgur.com/XK5mEkU.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-rBhw) · 2021/08/14(土) 12:32:53.05

陸自の個人装備が心もとなさすぎて不安になる訳
https://toyokeizai.net/articles/amp/446250

自衛隊の装備は時代遅れで途上国以下。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kbws) · 2021/08/14(土) 13:16:26.47

いや、今更じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7946-ufyI) · 2021/08/14(土) 14:13:32.62

元々官品は検閲用で実戦で使うのは私物だから問題無い
キナ臭い情勢になれば米軍相当品を戦人が売店で売り出す

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rBhw) · 2021/08/14(土) 15:07:31.26

私物で戦う軍隊…ﾄﾎﾎ
それこそ最貧国以下じゃねえか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e923-fxbP) · 2021/08/14(土) 15:23:40.91

新装備作っても配備完了したのが20年後
そんな悲しい組織です

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kbws) · 2021/08/14(土) 15:35:34.81

配備を完了するだけマシだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-NHgx) · 2021/08/14(土) 16:18:44.86

今どきALICE装備ベースなのはマジで恥ずかしくないんか？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7946-Wa7g) · 2021/08/14(土) 17:18:23.67

お前らは軽々しく文句を言ってるけどOBの再就職先がなくなったらどうすんだよ😡
いくら装備品が時代遅れでも沢山の人の生活がかかってるだぞ！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-s/Al) · 2021/08/14(土) 17:44:40.42

時代遅れの装備品を高く提供することで役立たずの天下り自衛官の人件費をひねり出してるからな。コマツの離脱で減った陸自の天下り先を更に減らす訳にはいかんのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4963-/sHu) · 2021/08/14(土) 19:36:26.25

あんな古臭くて動きにくそうなボディアーマー
なんてやめてさっさとプレキャリにしろよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yXvJ) · 2021/08/14(土) 20:12:34.82

偉い人はボディアーマーの方が防弾面が多いから優れてるとか思ってそう