戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 : 330mm
重量 : 約3.5kg
作動方式 : ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/
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【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 3393-oz7p)
2021/08/08(日) 21:38:30.78ID:xnhwEh+20103名無し三等兵 (ラクッペペ MM4f-Bp71)
2021/08/20(金) 06:10:00.42ID:b/Hio0JtM 自動拳銃の場合、腰から外して保管する場合、マガジンの中の弾も全て抜いてしまうのかしら。
17発の弾の管理がめんどくさそう
17発の弾の管理がめんどくさそう
104名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-XIEN)
2021/08/20(金) 07:43:46.90ID:zn3rr6kua105名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-o9FW)
2021/08/20(金) 08:14:08.97ID:E3fghffP0 まあ、弾くすねて悪用する様な輩は警察官にまだ居ないから大丈夫じゃね?
陸Jみたく隊員の意識が低く、隊員が信用できないわけでもないんだし
陸Jみたく隊員の意識が低く、隊員が信用できないわけでもないんだし
106名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RUy2)
2021/08/20(金) 09:06:27.70ID:8CgnrlSb0 ドローン用に
25ミリ単装機銃が必要
25ミリ単装機銃が必要
107名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RUy2)
2021/08/20(金) 09:07:31.60ID:8CgnrlSb0 日本の警察は
357 8発リボルバーでいいでしょ
357 8発リボルバーでいいでしょ
108名無し三等兵 (アウウィフ FF63-Pa3H)
2021/08/20(金) 09:09:35.99ID:ajoWVyuvF >>105
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/河瀬駅前交番警察官射殺事件
https://kotobank.jp/word/交番警察官による女性射殺事件-182318
https://www.google.com/amp/s/www.minpo.jp/news/detail/2021061287405/amp
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/河瀬駅前交番警察官射殺事件
https://kotobank.jp/word/交番警察官による女性射殺事件-182318
https://www.google.com/amp/s/www.minpo.jp/news/detail/2021061287405/amp
109名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-o9FW)
2021/08/20(金) 09:12:49.85ID:CcTTV+7la 初めて公衆Wi-Fiのワッチョイ見たわ
110名無し三等兵 (スップ Sd1f-/WcA)
2021/08/20(金) 09:20:50.68ID:RGCG38VAd >>102
武装民間人等の攻撃やその他グレーゾーン対処は散々言われてる話だからなぁ
あくまで自衛隊出動が容易ではない状況での治安戦闘だからテロとは少し意味合いが違う
沖縄県警の離島国境警備隊とかむしろ陸自より遥かに出動に近いポジションだろう
当然いざという時や今後の部隊編成や人員抽出のためとしても今から武装拡充の種を撒いておくのは大切だろうね
武装民間人等の攻撃やその他グレーゾーン対処は散々言われてる話だからなぁ
あくまで自衛隊出動が容易ではない状況での治安戦闘だからテロとは少し意味合いが違う
沖縄県警の離島国境警備隊とかむしろ陸自より遥かに出動に近いポジションだろう
当然いざという時や今後の部隊編成や人員抽出のためとしても今から武装拡充の種を撒いておくのは大切だろうね
111名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-zH/y)
2021/08/20(金) 09:56:51.87ID:AU/O6egEM >>96
台湾の田舎で盗難届出しにいったことあるんだが、午後5時になると勤務員が一斉に自動拳銃の分解を始めるよ。
自分のデスクで。布もクリーニングロッドも全部事務用デスクの引き出しに入ってて、WD20みたいな潤滑スプレーを向かいのデスクの奴にポンと投げて渡してる。
シャッコン、シャッコンって動作確認したら、武器庫に入れて、じゃ心壊了で帰宅。
このとき、マガジン入れてるように見えた。もちろんフル装弾。
ベレッタだったと思うけど。
ここまで日常的にカジュアルに扱ってると、案外事故は起きないんじゃないかと。
台湾の田舎で盗難届出しにいったことあるんだが、午後5時になると勤務員が一斉に自動拳銃の分解を始めるよ。
自分のデスクで。布もクリーニングロッドも全部事務用デスクの引き出しに入ってて、WD20みたいな潤滑スプレーを向かいのデスクの奴にポンと投げて渡してる。
シャッコン、シャッコンって動作確認したら、武器庫に入れて、じゃ心壊了で帰宅。
このとき、マガジン入れてるように見えた。もちろんフル装弾。
ベレッタだったと思うけど。
ここまで日常的にカジュアルに扱ってると、案外事故は起きないんじゃないかと。
112名無し三等兵 (ワッチョイ 9f36-BbRE)
2021/08/20(金) 10:18:28.56ID:1uVQiugs0 そら最近まで徴兵あったところだし。
113名無し三等兵 (アウグロ MM7f-03h+)
2021/08/20(金) 12:00:03.77ID:pPd9bPE1M >>104
韓国軍の映画だとダブルカラムの弾倉をチェックするのに「右上良し!」みたいにやってたな。その映画だと「オイ!左上じゃないか!」ってやってたな
韓国軍の映画だとダブルカラムの弾倉をチェックするのに「右上良し!」みたいにやってたな。その映画だと「オイ!左上じゃないか!」ってやってたな
114名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-PKJV)
2021/08/20(金) 13:42:16.92ID:N6Q8VmEv0 9mmグロックでも17はデカすぎると思うけどな。
19でも大きい。26で充分。43でもいい。
グロックにこだわらないならSIGのP365やスプリングフィールドのヘルキャットの方が良かったと思うけどな。
(拡張マガジン仕様)
小さい銃だと当てづらいけど、お巡りさんがそこそこ離れてて当てなきゃいけない状況なんかないだろ。
19でも大きい。26で充分。43でもいい。
グロックにこだわらないならSIGのP365やスプリングフィールドのヘルキャットの方が良かったと思うけどな。
(拡張マガジン仕様)
小さい銃だと当てづらいけど、お巡りさんがそこそこ離れてて当てなきゃいけない状況なんかないだろ。
115名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-zH/y)
2021/08/20(金) 14:33:16.98ID:8s2++qOxM >>114
どこに当たってもいい状況があってたまるかよ
どこに当たってもいい状況があってたまるかよ
116名無し三等兵 (アウアウアー Sa8f-o/V2)
2021/08/20(金) 15:07:33.72ID:jG0qA3VIa 日本警察ならマカロフ程度で充分な性能だと思う
118名無し三等兵 (スップ Sd1f-/WcA)
2021/08/20(金) 15:28:22.26ID:RGCG38VAd 我々素人が何言おうとプロの警察官がグロック17も装備してるんだよ
その事実は動かない
今まではSATやSPとかが採用するクラスの拳銃だったが、今回は普通の制服警官の装備としての採用だからな
その事実は動かない
今まではSATやSPとかが採用するクラスの拳銃だったが、今回は普通の制服警官の装備としての採用だからな
119名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-T33Q)
2021/08/20(金) 15:31:35.85ID:zmpSdNZm0 グロック17用のホルスターに19入れてるんじゃねって思ったけどグリップの形状が違うか
120名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-PKJV)
2021/08/20(金) 17:52:29.89ID:N6Q8VmEv0121名無し三等兵 (スッップ Sd9f-OeGL)
2021/08/20(金) 18:15:01.75ID:o0YfU9LDd 県警ごとに違う銃採用してくれれば面白くていい
122名無し三等兵 (ワッチョイ 1f7f-XIEN)
2021/08/20(金) 22:37:02.77ID:bF6F6yyt0 >>121
北海道警察「人よりヒグマ相手なんで…ルガースーパーレッドホークです」
北海道警察「人よりヒグマ相手なんで…ルガースーパーレッドホークです」
123名無し三等兵 (スッップ Sd9f-79Zk)
2021/08/20(金) 22:56:07.91ID:YTWj6xE+d 道警にはヒグマ対策でデザートイーグル装備して頂きたい
124名無し三等兵 (アークセー Sx73-03h+)
2021/08/20(金) 23:16:47.81ID:M5IZaArux ヒグマはクラッカー鳴らすと鉄砲だと思って逃げるよ
125名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RUy2)
2021/08/21(土) 01:08:11.53ID:th3d61G80 はやく海自と海保に20式渡してあげて
くそ狭い船の中で89式だなんて可哀想すぎる
くそ狭い船の中で89式だなんて可哀想すぎる
126名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-o9FW)
2021/08/21(土) 03:19:20.29ID:vq089zvt0 416やM4でいいじゃねの
SBUやSSTも使ってんだし
SBUやSSTも使ってんだし
127名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Wdgc)
2021/08/21(土) 04:51:32.27ID:7Lqqc3M70 グロックでもG44を装備してほしかった。
128名無し三等兵 (スッップ Sd9f-gLZX)
2021/08/21(土) 07:29:20.19ID:/2SM3JZpd 海保がダボール買ったという記事が大分前に出たけど、大々的に表に出て来ないのは特殊部隊のみなんだろうね。
陸自と違って海保は各国と訓練して世界を知ってるし、練度も経験も高いから、何かしら気になる点があったのかな?
陸自と違って海保は各国と訓練して世界を知ってるし、練度も経験も高いから、何かしら気になる点があったのかな?
129名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-FcIJ)
2021/08/21(土) 07:57:23.78ID:pyyVMJVh0 陸自も各国と訓練してんじゃん
130名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-zH/y)
2021/08/21(土) 08:35:42.05ID:A8hUBKoxM131名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-o9FW)
2021/08/21(土) 08:41:35.23ID:40GZFJula AR系使えばアッパー交換で6.5CM弾使える
132名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-T33Q)
2021/08/21(土) 10:21:22.76ID:lk2XpE4O0 >>128
タボールを調達したという事実は確認されてなくて、あくまでも噂じゃなかったか?
もう10年以上前の話だよな
その頃は陸自が89の後継にF2000を検討してるって噂もあった
飯柴も記事でそれに言及しててFNの社員を国内で見たって言ってたな
タボールを調達したという事実は確認されてなくて、あくまでも噂じゃなかったか?
もう10年以上前の話だよな
その頃は陸自が89の後継にF2000を検討してるって噂もあった
飯柴も記事でそれに言及しててFNの社員を国内で見たって言ってたな
134名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RUy2)
2021/08/21(土) 13:03:06.11ID:th3d61G80135名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-zH/y)
2021/08/21(土) 13:24:45.22ID:A8hUBKoxM136名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-T33Q)
2021/08/21(土) 13:42:30.16ID:lk2XpE4O0 >>134
まぁ使っててもおかしくはないんだけど
416持ってる写真が存在するSBUと違って
SSTに関しては、まともなソースは見たことがない
自衛隊と違って調達情報でそういうのが確認されたって話も聞かない
まぁ使っててもおかしくはないんだけど
416持ってる写真が存在するSBUと違って
SSTに関しては、まともなソースは見たことがない
自衛隊と違って調達情報でそういうのが確認されたって話も聞かない
137名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Wdgc)
2021/08/21(土) 13:49:34.88ID:X4fAvXiS0 M4は本当に扱いやすいからな。
よく当たるし。
よく当たるし。
138名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-o9FW)
2021/08/21(土) 13:50:28.45ID:aOuGmbZTa 元SSTの住本氏がフェイスブックで
実動ではM4使うとります
書いてたで
実動ではM4使うとります
書いてたで
140名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-OVAW)
2021/08/21(土) 18:17:18.51ID:hqPiwFNHa タリバンもAKぶん投げてM4かM16使ってるしな
141名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-RUy2)
2021/08/21(土) 19:01:55.52ID:Otqf+bQg0 機関拳銃
50発マガジン必須だろ
50発マガジン必須だろ
142名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-o9FW)
2021/08/21(土) 20:09:18.96ID:vq089zvt0 20式小銃の調達数がなんともかんとも
桁が一桁足りない
桁が一桁足りない
143名無し三等兵 (オイコラミネオ MM93-ypc0)
2021/08/21(土) 20:15:54.68ID:bGYks66CM 今さらだけど豊和はM4のコピーを作らないのかね
144名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-PKJV)
2021/08/21(土) 20:26:06.74ID:58gJmqoh0 どこの国の部隊かバレたくない軍特殊部隊と、
1cmでも短いバレルが欲しいCQBオンリーの警察系特殊部隊は89式でなくM4使うだろ。
短い20式になったら警察系は使うかも知れんが、軍特殊部隊は(M4並みの世界ベストセラーにならない限り)使わんだろ。
一般部隊が高価なHK416の国でも、特殊部隊は安いM4使ってるんだから。
1cmでも短いバレルが欲しいCQBオンリーの警察系特殊部隊は89式でなくM4使うだろ。
短い20式になったら警察系は使うかも知れんが、軍特殊部隊は(M4並みの世界ベストセラーにならない限り)使わんだろ。
一般部隊が高価なHK416の国でも、特殊部隊は安いM4使ってるんだから。
145名無し三等兵 (ワッチョイ 1f63-Yy4R)
2021/08/21(土) 20:27:23.87ID:XHopSxEz0 M4ってコルトにみかじめ料払うと
製造できるんだっけ?
製造できるんだっけ?
146名無し三等兵 (オイコラミネオ MM93-ypc0)
2021/08/21(土) 20:43:08.75ID:bGYks66CM M4ってパテントが切れてなかったか?
世界中でクローンが作られてる
世界中でクローンが作られてる
147名無し三等兵 (スッップ Sd9f-79Zk)
2021/08/21(土) 20:56:34.74ID:bSPsPgBPd 少数しか配備しないのに国産に拘るとか正気の沙汰じゃないわ
M4なら買えばええやん
M4なら買えばええやん
148名無し三等兵 (アウグロ MM23-03h+)
2021/08/21(土) 21:06:49.50ID:uA/OHFRwM149名無し三等兵 (ワッチョイ 1f63-Yy4R)
2021/08/21(土) 21:38:06.42ID:XHopSxEz0150名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-Fd3e)
2021/08/21(土) 23:48:05.20ID:adVPP3uB0 去年にはナイトビジョンとM4にAGOKとM203が着けたタリバン部隊が確認されていたなぁ
151名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-o9FW)
2021/08/22(日) 15:49:01.70ID:jlH6a2Fha バレルが短いと初速、精度が低下する
マズルフラッシュと音が過大になる
小火器の銃身命中は2万〜3万発、などなど
防衛技術協会の糞高い値段の火器弾薬技術ハンドブックに書いてあるけど
20式小銃が13インチバレルでM4A1より短いゆーことは
多分、何かを犠牲にしたということなのかな?
マズルフラッシュと音が過大になる
小火器の銃身命中は2万〜3万発、などなど
防衛技術協会の糞高い値段の火器弾薬技術ハンドブックに書いてあるけど
20式小銃が13インチバレルでM4A1より短いゆーことは
多分、何かを犠牲にしたということなのかな?
152名無し三等兵 (スッップ Sd9f-79Zk)
2021/08/22(日) 16:11:48.45ID:z0RnKh+Rd 89式カービンにピカティニーレールつけたもんじゃいかんかったの
153名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-OeGL)
2021/08/22(日) 16:22:06.82ID:l7lvoTSZd 89信者はいい加減永眠してくれないかな
154名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-o9FW)
2021/08/22(日) 16:23:07.45ID:ZvNd/2Q90 外国製試験用小火器と比較した上で
89式ダメだから20式を作ったんじゃまいか
89に問題ないなら他装備品みたく改善、改良して使い続けていたわけで
89式ダメだから20式を作ったんじゃまいか
89に問題ないなら他装備品みたく改善、改良して使い続けていたわけで
155名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-T33Q)
2021/08/22(日) 16:32:06.68ID:MKZ6RAe40 切替レバーや表面の錆やすさ、固定銃床、狭い弾倉挿入孔
前方握把が使えない被筒、サード製光学照準器と取り付け位置が競合する薬莢受けなど
89の細かな欠点は銃全体やアクセサリにまで渡って広く分布しているので
全て解消して近代化するなら新設計した方が安い
逆に、ただレールハンドガード付けるぐらいなら
そのままの89でも巨視的に見れば現代戦に通用する。IRレーザーもプリズムスコープも使えるからね
また89の製造ラインもかなり老朽化してるだろうから
それらを刷新するなら89の調達を継続するより新設計の小銃に切り替えた方がコスパは良い
前方握把が使えない被筒、サード製光学照準器と取り付け位置が競合する薬莢受けなど
89の細かな欠点は銃全体やアクセサリにまで渡って広く分布しているので
全て解消して近代化するなら新設計した方が安い
逆に、ただレールハンドガード付けるぐらいなら
そのままの89でも巨視的に見れば現代戦に通用する。IRレーザーもプリズムスコープも使えるからね
また89の製造ラインもかなり老朽化してるだろうから
それらを刷新するなら89の調達を継続するより新設計の小銃に切り替えた方がコスパは良い
156名無し三等兵 (ワッチョイ ff2f-hCLa)
2021/08/22(日) 16:34:12.19ID:VcJBal+W0 マガジンハウジング無し
レールもアダプターつけないと無し
セレクターも使いづらい
ストック長調整も不可。
1990年代前半では悪くない銃だったかもしれんが
今となっては時代遅れも甚だしいでしょ
レールもアダプターつけないと無し
セレクターも使いづらい
ストック長調整も不可。
1990年代前半では悪くない銃だったかもしれんが
今となっては時代遅れも甚だしいでしょ
157名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-o9FW)
2021/08/22(日) 16:39:12.94ID:bKFgfwR7a L85みたくHKが89式を改修したらどうなるのか?ヲタ的に見てみたい
158名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-T33Q)
2021/08/22(日) 16:52:40.66ID:MKZ6RAe40 ふんだんに予算を付ければ
これの上下レシーバーを89のままにした感じになるんじゃない
https://www.hyperdouraku.com/colum/mousou/images/type20rifle/02.jpg
被筒はM-LOKじゃなくてHKeyになるけど
あとは左右対称でAR風な握把とサード製マグウェルの追加ぐらい
上下レシーバーを交換するともはや近代化じゃなくて新造になるから
肝心の切替レバーの近代化やフラットトップ化は見送ることになりそう
これの上下レシーバーを89のままにした感じになるんじゃない
https://www.hyperdouraku.com/colum/mousou/images/type20rifle/02.jpg
被筒はM-LOKじゃなくてHKeyになるけど
あとは左右対称でAR風な握把とサード製マグウェルの追加ぐらい
上下レシーバーを交換するともはや近代化じゃなくて新造になるから
肝心の切替レバーの近代化やフラットトップ化は見送ることになりそう
159名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-o9FW)
2021/08/22(日) 16:58:06.98ID:i/cWt34Ia 豊和工業がセキリュコ買収したときみたく
H&Kを買収してれば・・・
H&Kを買収してれば・・・
160名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-7SIN)
2021/08/22(日) 19:01:36.10ID:/cJTRxtT0162名無し三等兵 (スッップ Sd9f-79Zk)
2021/08/22(日) 20:19:34.61ID:z0RnKh+Rd ドイツやフランスみたいにHK416買うんじゃダメなの
163名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-FPzb)
2021/08/22(日) 20:26:43.24ID:2mp7imht0 採算取れる見込みが最初から無い産業取得してどーすんの。
164名無し三等兵 (スップ Sd9f-gLZX)
2021/08/22(日) 20:32:08.56ID:koPzSFtCd 国産わ謳うなら国内から割高でも買わないといけないんだよ。
166名無し三等兵 (スフッ Sd9f-yR0r)
2021/08/22(日) 20:51:18.26ID:4iSq8DJ7d アフガニスタンみてると
なんだかんだで
国産維持するの大事だなと思うよ。
なんだかんだで
国産維持するの大事だなと思うよ。
168名無し三等兵 (スップ Sd9f-gLZX)
2021/08/22(日) 22:13:06.34ID:koPzSFtCd もし自衛隊がバーコードを使い始めたら自衛隊の兵站が革命的に良くなりそうだな。
170名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-zH/y)
2021/08/22(日) 23:49:46.91ID:j6h/zndrM >>168 薬莢なくした時の三日目の女神様が困ると思うぞ。バーコードになると。
171名無し三等兵 (アウグロ MM23-03h+)
2021/08/23(月) 00:48:14.45ID:+zOKTUr7M 帝国陸軍から連綿と続く「員数合わせ」の技が使えなくなるな
172名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-YC+D)
2021/08/23(月) 22:06:16.12ID:ZSqb8rkX0 なんか20式のM-LOKのレール一つなくしただけで大騒ぎして探しそう
特殊部隊ではなく一般部隊が使うんだし20式は普通のレール常備のハンドガードでよかったんじゃないかと思う
特殊部隊ではなく一般部隊が使うんだし20式は普通のレール常備のハンドガードでよかったんじゃないかと思う
174名無し三等兵 (スップ Sd9f-gLZX)
2021/08/23(月) 22:32:20.06ID:ZVb8zKw0d175名無し三等兵 (スップ Sd1f-/WcA)
2021/08/23(月) 23:03:10.80ID:oWYu0Oitd ほんと揃いも揃って…
サイトとか精度がいるやつは最初から固定レール装備してるだろ。
M-LOK ライト とかM-LOK グリップでggれ。
サイトとか精度がいるやつは最初から固定レール装備してるだろ。
M-LOK ライト とかM-LOK グリップでggれ。
176名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-T33Q)
2021/08/23(月) 23:05:27.00ID:gAtgOihN0 一般部隊が使うからこそアクセサリを使用しないなら、すっきりした表面になるM-LOKの方が良いと思う
M4のRISみたいにしても結局レールカバーみたいな分離パーツいくつも付けることになるしね
んで、隊員が20のM-LOKにレール付ける場合は、そこになにかアクセサリ付けてるはずだから
小さなレールだけ脱落して紛失、ってことにはならないんじゃね
M4のRISみたいにしても結局レールカバーみたいな分離パーツいくつも付けることになるしね
んで、隊員が20のM-LOKにレール付ける場合は、そこになにかアクセサリ付けてるはずだから
小さなレールだけ脱落して紛失、ってことにはならないんじゃね
177名無し三等兵 (スプッッ Sdb3-OeGL)
2021/08/23(月) 23:20:34.34ID:EHUiMT6id MLOKに直接つけるからレールなんか要らないんだよおじいちゃん…
178名無し三等兵 (スッップ Sd9f-+Dcq)
2021/08/23(月) 23:47:05.38ID:4/TWnV1pd そもそもフツーの歩兵に必要なオプションなんて光学照準器とグレランかフォアグリップぐらいだろ
レールなんてハンドガードの下面とアッパーレシーバー上面だけで良くね?
レールなんてハンドガードの下面とアッパーレシーバー上面だけで良くね?
179名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-FcIJ)
2021/08/24(火) 08:44:09.79ID:eLQca5S/0 軽く持ちやすく、放熱や水捌けでも有利に見えるから三面MLOKはよく思い切ったなと関心するところでは
180名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe6-89y/)
2021/08/24(火) 10:44:50.51ID:kEPEGZ+s0 アフガン邦人救出部隊はまさか丸腰じゃないよな?何持っていってるんだろう
181名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-nNpq)
2021/08/24(火) 14:47:06.45ID:2N496UgV0182名無し三等兵 (オッペケ Sr73-89y/)
2021/08/24(火) 15:30:26.21ID:MgbLY1zir 正直レールパネルとグリップは必須だなぁとは思うけど自衛官はその辺の裁量ってどこまで許されるの?
183名無し三等兵 (アウグロ MM23-03h+)
2021/08/24(火) 16:02:07.46ID:tCpQpWB8M184名無し三等兵 (スッップ Sd9f-OeGL)
2021/08/24(火) 16:57:27.43ID:1vxbLkADd 9mm機関拳銃の出番だな!
185名無し三等兵 (アウアウクー MM73-o/V2)
2021/08/24(火) 17:22:06.84ID:bwJ1yRnvM 音波砲は持っていくべき
186名無し三等兵 (スッップ Sd9f-79Zk)
2021/08/24(火) 18:28:51.56ID:hucjfVQSd そこには64式を構えた隊員の姿が
187名無し三等兵 (スップ Sd9f-gLZX)
2021/08/24(火) 18:38:22.17ID:JofeotZQd 与野党で話し合いもしてないから非武装じゃないか?
武装していれば野党の格好の攻撃材料だし、もし現地民に危害を加えたらそれは最高の攻撃材料だけど、
更に美味しいのは隊員に死傷者が発生すればその家族を巻き込んでキャンペーン張れるから更に良い。
野党は政権の自滅を待つだけだから安泰だな。
武装していれば野党の格好の攻撃材料だし、もし現地民に危害を加えたらそれは最高の攻撃材料だけど、
更に美味しいのは隊員に死傷者が発生すればその家族を巻き込んでキャンペーン張れるから更に良い。
野党は政権の自滅を待つだけだから安泰だな。
188名無し三等兵 (スッップ Sd9f-79Zk)
2021/08/24(火) 18:50:27.23ID:hucjfVQSd 自衛隊法第84条の「在外邦人等の輸送」で目的に沿った武器使用は認められてるぞ
在外邦人の輸送もこれまで過去4件実施されとるし法制上なにも問題ない
なにいってるんだ
在外邦人の輸送もこれまで過去4件実施されとるし法制上なにも問題ない
なにいってるんだ
190名無し三等兵 (マクド FF13-LN3e)
2021/08/24(火) 19:43:07.48ID:44eYPbLSF 普通に使い慣れた89式だろうな。
何が起こってもおかしくない情勢が
不安定な場所に、採用したての20式を
持っていくとは思えん。
何が起こってもおかしくない情勢が
不安定な場所に、採用したての20式を
持っていくとは思えん。
191名無し三等兵 (ワッチョイ 9f23-o9FW)
2021/08/24(火) 20:19:51.20ID:UjZ4boia0 タリバンに頼んで89式とM4交換してもらおう
192名無し三等兵 (スッップ Sd9f-79Zk)
2021/08/24(火) 20:27:55.72ID:hucjfVQSd なんで便利でカッコいいM4と89式と交換せねばならんのよ
と思ったがタリバンは物持ちもいいし世界中の銃器コレクションする嗜好があるみたいだから欲しがるかもな
イギリスの珍妙なブルパップ装備してる物好きもいたしな
と思ったがタリバンは物持ちもいいし世界中の銃器コレクションする嗜好があるみたいだから欲しがるかもな
イギリスの珍妙なブルパップ装備してる物好きもいたしな
193名無し三等兵 (アウグロ MM23-03h+)
2021/08/24(火) 21:22:38.55ID:tCpQpWB8M タリバンが持ってるM4は政府軍が持ってたやつだろ?
霊が付いてるんじゃね
霊が付いてるんじゃね
194名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-FPzb)
2021/08/24(火) 21:57:55.42ID:i4dvviLX0 そういう迷信に敬虔なムスリムは惑わされないような
195名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe5-T33Q)
2021/08/24(火) 21:59:21.54ID:ybc4nrXv0 20配備は西普連や空挺が優先されるだろうし
仮に使いたくても中即はまだでしょ
仮に使いたくても中即はまだでしょ
196名無し三等兵 (ワッチョイ 1f7f-XIEN)
2021/08/24(火) 22:03:42.43ID:6yejmMIk0 >>193
ついこの間まで「政府軍」だった連中が「タリバン カブール支部」になって、同じ人が持ってるんじゃね?
ついこの間まで「政府軍」だった連中が「タリバン カブール支部」になって、同じ人が持ってるんじゃね?
197名無し三等兵 (スッップ Sd9f-79Zk)
2021/08/24(火) 22:14:50.01ID:hucjfVQSd イラクのイスラム国だって中身は旧イラク軍だったしな
198名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-YC+D)
2021/08/24(火) 23:22:36.10ID:P/xtcEOR0 >>180
ピッカピカに磨いて銀色に輝く64式と9o機関けん銃を持った中即連隊員の姿が
ピッカピカに磨いて銀色に輝く64式と9o機関けん銃を持った中即連隊員の姿が
199名無し三等兵 (ワッチョイ 7f36-BbRE)
2021/08/25(水) 00:08:53.07ID:EYEGxQWv0 テカテカのAKと交換して帰ってくる隊員の姿が!
200名無し三等兵 (アウアウウー Sa63-cV/A)
2021/08/25(水) 00:37:48.22ID:DbFgxPjVa あなたがアフガニスタンで落としたのはこの金のAKMですか、それともこちらの銀の89式ですか?
「いいえ、違います」
あなたは正直な人ですね。では、褒美としてAKMと89式の両方を差し上げましょう。
「両方ともいらないので、HK416A5下さい。」
「いいえ、違います」
あなたは正直な人ですね。では、褒美としてAKMと89式の両方を差し上げましょう。
「両方ともいらないので、HK416A5下さい。」
202名無し三等兵 (スッップ Sd9f-/WcA)
2021/08/25(水) 12:12:20.17ID:dwlFM89td WACは捕まったら強姦後処刑されるだろうな
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